Коронавирус: фикция или новая реальность? часть 1

Аватар пользователя кислая

Как гриЦа: никогда такого не было и вот опять... Введение президентом в связи с коронавирусом самоизоляции и прочих мер разделило страну на двое: одни уверяют, что вирус этот фуфло и подводят под это разные теории, в том числе конспирологические, сопровождают графиками и прочей наспех надерганной "обьективной" информацией,  другие призывают отнестись к COVID-19 серьезнее, за что сразу же получают звание паникеров, дебилов, тупых, проповедников ковидрелигии и т.д. и т.п. Собственно этими же эпитетами награждается президент и правительство, обьявивших о вынужденной остановке экономики, месячной самоизоляции, к тому же занимающихся срочным возведением 16  новых инфекционных больниц.

В качестве доказательств используется как бы убийственный аргумент:

От обычного гриппа умирают больше, чем от COVID-19.

Во-первых, чтобы вести дальнейший разговор надо определится с тем, что же такое "обычный" или сезонный грипп и что такое COVID-19?

Таким образом сезонный грипп- это заражение вирусами типов А и В, которые отличаются агрессивностью и исключительно высокой скоростью размножения. Как правило, эпидемии вызывает вирус типа А, тип В к этому менее склонен, хотя и сопровождает эпидемии, вызванные А-типом. Собственно, испанка и свиной грипп ( Н1N1), а так же птичий грипп (Н5N1) - это все тип А. При всей схожести симптоматики и прочего все же есть различие в скорости распространения эпидемий, эпидемия, вызванная вирусом типа В ниже скорости эпидемии вируса А-типа.

Помимо этих типов есть тип С, который приводит к легким инфекциям, для человека он не опасен и не представляет проблемы, т.к. иммунитет к нему вырабатывается в раннем возрасте.

Есть еще тип D, который поражает крупный рогатый скот, но по имеющимся данным, они не инфицируют людей, т.е. инфекция от них человеку не передается.

В России есть такой ФГБУ " НИИ гриппа им. А. А. Смородинцева, где можно найти много информации по гриппу в России и мире, а  так же понедельные диаграммы заболеваемости сезонным гриппом разных типов:

Итак, коронавирусная инфекция не относится к гриппу, а является ОРВИ негриппозной этиологии. Как и прочие вирусы коронавирус может вызывать ТОРИ (тяжелую острую респираторную инфекцию) или по-англ SARS CoV (Severe acute respiratory syndrome coronavirus). Еще одно различие между гриппом и SARS CoV - разные инкубационные периоды и скорость распространения. Грипп имеет более короткий инкубационный период (время от заражения до появления симптомов) и более короткий серийный интервал (время между последовательными случаями), чем у SARS CoV. Для вируса гриппа последовательный интервал, как правило, составляет 2-3 дня, а серийный интервал для SARS CoV оценивается от 5 до 14 дней.

Одна из первых эпидемий SARS CoV, зарегистрирована в 2003 году, была родом из Китая (провинция Гуандун). Сегодняшний COVID-19 в повторяет как ее появление, так и распространение вместе с картиной заболевания.Точно так же в самом начале китайцы пытались SARS CoV замолчать: первый случай заражения случился в конце ноября 2002, а оповещение в ВОЗ Китай передал только через 2 месяца, т.е. в начале 2003, когда число зараженных стало расти и вирус успел "перекинутся" в соседний Вьетнам, и только в марте 2003 ВОЗ выпустил глобальное предупреждение об эпидемии. Тогда миру повезло, хотя вирус и регистрировался в 29 государствах Европы, Азии, Северной и Южной Америки, Африки и Австралии, официальные данные имеются только о 8 422 заболевших и более чем 900 умерших (Китай, Гонконг, Тайвань, Сингапур и Канада - страны с наибольшим количеством зарегистрированных и смертельных случаев). В общем,тогда большой вспышки не случилось. Согласно собранным в тот период данным, примерно у 25% пациентов болезнь протекала тяжело и переходила в крайне острую стадию. Чаще всего это происходило у людей возрастом за 50 лет либо среди тех, кто имел хронические заболевания, включая диабет, хронический гепатит и заболевания сердца. При этом смертность достигала 10%.

В 2012 году появился MERS‐CoV (БВРС-КоВ - ближневосточный респираторный синдром -коронавирус). Начиная с сентября 2012 г. в мире было выявлено более 50 случаев MERS-CoV. Примерно половина из них закончились смертельным исходом. Все выявленные к настоящему моменту случаи были не многочисленными по количеству зараженных и либо напрямую, либо косвенно связаны со странами Ближнего Востока. Одна из самых крупных вспышек MERS‐CoV произошла в 2015 в Южной Корее, где с января по июль в общей сложности было зафиксировано 186 случаев заболевания, 36 из которых закончились смертельным исходом.

По данным ВОЗ от 7 марта, в отношении COVID-19, говорилось, что предположительно 80% случаев заражения являются легкими или бессимптомными, 15% - тяжелыми, требующими оксигенации, и 5% критическими, требующими вентиляции. При этом отмечалось, что пожилой возраст и сопутствующие заболевания увеличивают риск тяжелой инфекции. Даже в этих предположительных пропорциях видно, что доля тяжелых и критических случаев COVID выше, чем при сезонном гриппе.

14 марта Роспотребнадзор на основе данных ВОЗ все от того же 7 марта отметил:

Смертность от COVID-19, по-видимому, выше, чем от гриппа, особенно от сезонного. Хотя для полного понимания истинных масштабов смертности от COVID-19 потребуется некоторое время, имеющиеся у нас данные показывают, что общий коэффициент смертности (число зарегистрированных смертей, деленное на число зарегистрированных случаев заболевания) составляет 3-4%, показатель инфекционной смертности (число зарегистрированных смертей, деленное на количество случаев заражения) будет ниже. Для сезонного гриппа смертность обычно значительно ниже 0,1%. Тем не менее, смертность в значительной степени определяется доступом к медицинской помощи и ее качеством.

Но к концу марта эти данные перестали быть актуальными, почему, смотрите сами:

Сейчас ВОЗ никаких предположений не выдвигает, скорее всего какие-то более-менее обработанные данные появятся летом.

А что же грипп?  Обычно в качестве доказательств масштабности гриппа приводят данные Росстата из 

И все бы ничего, если бы не одно НО - это данные не по гриппу. Есть такой справочник  Здравоохранение в России. Так вот там можно найти интересующую нас информацию.

Как видно, грипп, ОРВИ и ОРЗ не имеют постоянных количественных значений, следовательно и смертность вызванных ими тоже разная., к тому же не смотря на некоторую скачкообразность, в последние годы смертность в результате гриппа и респираторных инфекций все же снижается, тем более, что это смертность за год, а не за сезон.

Подьем смертности в 2016 году связан с активной циркуляцией свиного гриппа. В эпидемиологическом сезоне-2015/16 доля (H1N1)pdm09 составляла почти 80% от всех вирусов гриппа. 

В 2018 году, по данным Росстата, в РФ от осложнений, вызванных гриппом и респираторными  заболеваниями, умерло 486 человека, в 2019 году - 492 человека, по данным санитарно- эпидемиологического надзора на третье февраля 2020 г в России было зарегистрировано семь смертельных исходов в результате заболевания гриппом, ОРВИ и ОРЗ.

Еще одна расхожая фраза: "Ежегодно в мире от гриппа умирают около 650 тыс. человек и никто от этого не дергается".В оригинале эта фраза звучит так:

Болезнь может протекать как в легкой, так и в тяжелой форме и даже заканчиваться смертельным исходом. Случаи госпитализации и смерти происходят, в основном, в группах высокого риска. По оценкам, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3-5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290 000 – 650 000 случаев смерти от респираторных заболеваний

Не забываем, что высокие цифры заболеваемости и смертности, обусловлены беспрепятственным передвижением инфицированных и заболевших, а так же повышенной смертностью в странах, где уровень здравоохранения оставляет желать лучшего. 

Так что же COVID-19 - плюнуть на него и растереть или все же немного подумать?

Есть три сценария развития ситуации и, соответственно, получаемые от этих сценариев последствия.

сценарий 1. Сдерживание и изоляция - СРОК От 2-х ДО 3-х МЕСЯЦЕВ 

ВОЗ считает, что пандемию можно урегулировать через сдерживание вируса, для чего нужно не только выявлять и изолировать больных, но, чтобы болезнь не смогла распространяться дальше, ограничить передвижение здоровых. Эксперты из Китая считают, что эпидемию можно остановить к лету, если все страны примут серьезные меры карантина. 

Главная проблема этого сценария в том, что он не решает вопроса коллективного иммунитета, однако, выигранное за счет приостановки передвижения вируса, время дает возможность подготовится к новой волне заболеваний. COVID пришел к нам навсегда и это главное, от чего нельзя отмахиваться.

сценарий 2. Вакцинация СРОК 11-18 МЕСЯЦЕВ.

Вакцина - один из лучших способов борьбы с любыми инфекционными эпидемиологическими заболеваниями - достаточно вспомнить оспу. Если привить большую часть населения, пандемия в конце-концов  сойдет на нет.

Проблема этого сценария - время, пока вакцина разрабатывается население находится под угрозой неконтролируемых вспышек заболевания, последствия которых могут быть от незначительных до плачевных.

сценарий 3. Естественный иммунитет СРОК ОТ 24 МЕСЯЦЕВ И БОЛЬШЕ

На первый взгляд, наименее затратный и простой способ обретения коллективного иммунитета от коронавируса. В случае его реализации вспышка исчезнет сама по себе, однако сколько людей заболеет и/ или умрет при таком сценарии - неизвестно, тем более, что новый COVID преподносит неприятные "сюрпризы":

Многие страны Европы, а так же США входили в эпидемию COVID-19 именно по такому сценарию - дескать, быстренько по-чихаем и покашляем, выработаем иммунитет и все закончится, но оказалось, что подобная стратегия не рассчитана на постоянно растущую численность заболевших и их госпитализацию, следовательно на необходимость оказания специализированной неотложной медицинской помощи одновременно большому числу людей. Практически все страны стали отказываться от этой стратегии и переходить на изоляцию и самоизоляцию, но время, которое могло бы растянуть эпидемию, чтобы дать здравоохранению мобилизоваться и подготовится, уже было упущено.

Упущено для них, но не для нас. Сегодня в России работает первый и второй сценарии. Первый сценарий, основанный на стратегии сдерживания эпидемии путем изоляции и самоизоляции, удалось  реализовать благодаря временному лагу. Эпидемиологический сдвиг между РФ и другими странами составляет примерно 1-1,5 недели, не смотря на то, что первый случай в РФ зафиксирован  31.01.2020, в конце марта РФ заскочила буквально в последний вагон перед неконтролируемой волной. Не зря же Роспотребнадзор говорит об оптимистичном сценарии по COVID-2019 в России. Сейчас в стране и заражений не так много, как в Европе или США и смертей, но радоваться рано - эпидемия не закончилась и жертвы, к сожалению, еще будут.

«Болезнь имеет четыре очерченных этапа»: пульмонолог о лечении коронавируса

Конечно, этот сценарий-стратегия имеет негативную сторону в виде различных потерь как для страны  в целом, так и для каждой семьи в частности. Собственно, именно это вызывает гневное бурление в массах не согласных нести эти потери из-за какой-то мифической эпидемии. Эту мифичность  доказывают разными способами, приводя разные графики, цифры и выкладки, при этом забывают одно, сравнения некорректны из-за разности условий - какие бы цифры были, если бы вводили самоизоляцию в предыдущие годы никто не знает, однако нас уверяют:

Замечу, что на 28 марта 2019 года на больничных по респираторным заболеваниям находилось больше 2000 человек (2068: на 72% больше, чем в этом году). Количество больничных по респираторным инфекциям растет в день на 2-3 десятка (последнюю неделю). В аналогичный период прошлого года количество больничных росло примерно на 200 в сутки.

Но НИИ гриппа с этим не согласно:

На 13 неделе 2019 г. (25.03-31.03.2019) уровень заболеваемости населения в целом по стране понизился до 57.5 на 10 000 населения и стал ниже базовой линии (72.2) на 20.3% и ниже еженедельного эпидемического порога - на 27.4%.

Лабораторными методами на 13 неделе при исследовании материалов от 3582 больных гриппом и ОРВИ в 54 городах зарегистрировано 556 (15.5%) случаев гриппа, в том числе 227 случаев гриппа A(H1N1)pdm09 в 38 городах, 259 случаев гриппа A(H3N2) в 44 городах, 54 случая гриппа А в 3 городах и 16 случаев гриппа В в 8 городах.


На 13 неделе 2020 г.( 23.03-20.03.2020)  уровень регистрируемой заболеваемости населения гриппом и ОРВИ в целом по стране понизился, по сравнению с предыдущей неделей и, составив 73.8 на 10 000 населения, был выше базовой линии (72.4) на 1.9%, но ниже еженедельного эпидемического порога на 5.4%.

Лабораторными методами на 13 неделе при исследовании материалов от 6088 больных гриппом и ОРВИ в 48 городах зарегистрировано 859 (14.1%) случаев гриппа в 47 городах, в том числе 351 случай гриппа A(H1N1)pdm09 в 37 городах, 104 случая гриппа A(H3N2) в 13 городах, 55 случаев несубтипированного гриппа А в 5 городах и 349 случаев гриппа типа В в 41 городе.

Возможно автор работает в какой-то аномальной зоне, но в целом по стране ситуация была и есть прямо противоположная...

Еще любят обращаться к опыту Беларуси - вот, мол Бацка молодец - плюет на всякие там эпидемии. Статистика РБ уж очень специфична - специализированных официальных данных почти не найти, однако, нам поможет пресса  за 2019 год:

Как сообщает Минздрав, в настоящее время, как и прогнозировал Национальный центр по гриппу и другим острым респираторным заболеваниям, заболеваемость ОРИ и гриппом наблюдается средней интенсивности и соответствует среднемноголетним показателям.

Минздрав подчеркивает, что в этом сезоне в Беларуси люди от гриппа не умирали.

Сколько на сегодня официальных смертей в РБ? - 13 ...

В общем, выигранное у эпидемии время дает возможность подготовится к осенне-зимнему всплеску, а он будет, потому что вирусы не приходят на пару-тройку месяцев. Наши врачи уже разработали схему лечения при тяжелой форме коронавируса, а к осени будут готовы строящиеся сейчас в ускоренном темпе инфекционки, оборудованные всем необходимым - а это дополнительные койки, которые не придется "отбирать" у других больных. Согласно второму сценарию, в РФ уже пройдена первая стадия разработки и создано три прототипа вакцины. Испытания завершаться в июле, и примерно через 11 месяцев вакцина будет окончательно готова. В общем, когда придет пора разворачиваться 3 сценарию - времени вырабатывать иммунитет, тогда и оценим все то, что делается сегодня, потому что осенью самоизоляции не будет.

Кстати, в США в середине марта уже испробовали первую экспериментальную вакцину.  Исследователям из-за кризисной ситуации разрешили пропустить обязательное испытание на животных, но даже если вакцина окажется действенной, то все равно потребуется около 18 месяцев, чтобы сделать ее максимально доступной.

Многие вирусологи считают, что так или иначе COVID переболеет порядка 70% населения земли, но в  других оценках сегодняшней ситуации их мнения, как и многих на АШ, расходятся. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 9 месяцев)

Я сталкивался по работе с Гранд Принцесс, это колоссальные суда, правда старенькие. Там спасательные шлюпки на 150 человек, как речной трамвай. Экипаж в основном филипки, они неконфликтные и послушные, как раз для работы на пассажирах. Среди экипажа, я так понимаю потерь нет. Кстати по ветиляции вирус не должен расходиться, т.к. в каждой каюте она приточная.

Аватар пользователя Скептик
Скептик(11 лет 6 месяцев)

Алекс, у вас есть объяснение/версия, почему в России тоже ввели карантин, если опасность COVID-19 действительно преувеличена? На западе - понятно, им дали отмашку откуда нужно, или они все в деле. Но зачем в России? У нас нет грамотных аналитиков, и мы просто поверили WHO? Или решили поиграть в подготовку к биологической войне?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вот тут писал такую версию:

https://aftershock.news/?q=comment/8331661#comment-8331661

Тут еще и пиар / маркетинговые соображения есть.

Одного IT-директора спросили - почему ты купил что-то там от IBM, это не лучший выбор судя по характеристикам? Ответ - никого еще не увольняли за покупку продуктов IBM.

Тут тоже это действует.   Ибо волну "руководство не боролось с эпидемией!" на фоне дикой международной раскрутки бренда "коронавирус" будет гораздо сложнее погасить, чем волну "экономических жертв и последствий".  Вы же видите, весь мир говорит о серьезности эпидемии, экономические жертвы, чтобы справиться с такой мощной угрозой, были неизбежны.


Путин дзюдоист, не в его стиле идти против хайпа международного масштаба, чтобы его позиционировали как изгоя.

 

Кроме этого можно допустить и такую версию, что короняжка более серьезная чем нам говорят (или есть такой риск).

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 3 месяца)

Бездумный карантин, если переусердствовать, вполне может повлечь гибель большего количества людей, как следствие экономического коллапса, голода, суицидов, алкоголя и передозов.  

 

Хм...сегодня один чел тут писал ,что карантин как раз сильно уменьшает смертность от всяких этих... "передозов".

Уж и не знаешь - кому и верить!)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

противоречий нет, в период карантина смертность от многих причин падает, но если смотреть на перспективу, то если экономика страны слаба (например - перегружена долгами, привет западу), а карантин суров и длителен, то последствия экономического коллапса могут оказаться суровее самой эпидемии.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Позиция государства следующая - вирус достаточно опасен, его распространение по стране недопустимо, единственный способ эту задачу решить - разорвать цепочку передачи. Это значит, что все потенциально заражённые, (заезжающие в страну) должны выдержать 14 дневный карантин дома и сдать мазок.

Все. Это все, мать его, что государство попросило у граждан. Ни паники, ни хайпа, просто подождать 2 недели дома и ни с кем не общаться лично. Сложно?

Ну а если всякие дебилы клали на государство потому что "дымовая завеса, фейк, не страшнее гриппа, я то молодой, мне насрать" и вирус пошёл гулять по стране, что ещё будет делать государство? Закрывать и разъяснять угрозу.

Когда у родителей дети курят траву и нюхают  кокс, гоняют на перегонки по городу, что делают родители? Запрещают, контролируют и пытаются объяснить неразумным чадам их ошибки.

Чем упорнее чадо орёт "фигня, врете, не любите, узурпаторы" тем больше их пытаются вразумить родители, при этом впадая постепенно в панику, ведь риски для здоровья детей штука непереносимая. 

И вот вопрос - почему вместо спокойной полемики многие ашевцы ведут себя как подростки? Тем самым фактически провоцируют вторую половину на ответную панику?

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

И кстати, ещё один момент - контора в последние две недели резко увеличила интерес к ситуации по ковиду. Разрезе минздрава это не только всевозможные списки людей, но палат, боксов, полу боксов, ивл... и далее по списку. К чему бы это? Не иначе делать им не фиг...

Аватар пользователя karma_police
karma_police(4 года 12 месяцев)

Путин зассал идти против мирового фининтерна, вот и пляшет под их дудку.

А если серьезно, то складывается такое ощущение, что все эти #НеСтрашнееГриппа - провокаторы на зарплате, главная цель которых - спровоцировать максимально большое число людей на нарушение предписаний по самоизоляции, чтобы заражения полезли вверх и власти продлили карантин. А заодно настроить максимальное число людей против власти и Путина лично.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вот и мне кажется, что , хотя большинство людей не опасаются ковида по элементарным образавательно-психологическим причинам, среди местных членов есть те, что целенаправленно распространяет этот пофигизм.

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)
  121-155  (Болезни системы кровообращения) 630394 225733 856127
156 Острые респираторные инфекции верхних дыхательных путей 188 57 245
157 Стрептококковый фарингит (ангина) 0 0 0
158 Грипп 167 58 225
159 Вирусная пневмония 97 56 153
160 Бактериальная пневмония 3712 1243 4955
161 Другие острые пневмонии 105 38 143
162 Пневмония без уточнения возбудителя 15222 5169 20391

 Данные за 2018-й год. Источник- gks.ru

 

Скрытый комментарий GTK31 (c обсуждением)
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

В качестве дополнительного материала добавлю график, которого нет в статье:

Отсюда: https://rosinfostat.ru/smertnost-ot-grippa/

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 1 месяц)

По вашему графику в среднем не 650 тысяч, а просто 650 чел!

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Внимательнее пожалуйста! 650 тыс. в мире. На графиках смертность от гриппа по годам только в России.

Графики не мои - ссылку я указал.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

В ваших/не ваших графиках недостоверная информация за 2018-й год (за другие не скажу).

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Сайт якобы принадлежит Росстату. По крайней мере на главной странице указаны все контакты и адрес Росстата.

Других графиков с данными относительно  только гриппа я не находил.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Сайт якобы принадлежит Росстату.

Видимо, не принадлежит, раз данные расходятся с данными на сайте Росстата.

Аватар пользователя GTK31
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Росстат это gks.ru

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Да , Вы правы. В таблице за 2018 г. на сайте Росстата указано 225 человек: https://www.gks.ru/storage/mediabank/demo24-2.xls.

Возможно график рисовался в 2018 году и были указаны промежуточные данные. Не знаю.

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(4 года 4 недели)

А сколько заболевает гриппом ежегодно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

В статье Кислой эти сведения есть, и по ссылке под размещенным мной графике тоже.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы невнимательны - цифры есть в статье, а уЖос по миру - разобран

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

На вашем графике грипп смешан с ОРЗ. Я выложил рисунок с данными относительно только гриппа. В ваших таблицах смертность по гриппу отдельно тоже не указана. Графики от  Росстата. Будьте внимательны!

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я выложил рисунок с данными относительно только гриппа.

Нет - это грипп + ОРВИ и ОРЗ

В ваших таблицах смертность по гриппу отдельно тоже не указана.

у меня вообще нет таких таблиц

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

В общем то это уже не важно.

В графике который  я привел есть ошибка, плюс он с подложного сайта, якобы связанного с Росстатом.

На самом деле сервер сайта находится за рубежом.

Я бы сам удалил свой пост, но уже не имею этой возможности. Если у вас есть возможность удалить мой исходный пост в вашей теме, то я был бы очень признателен Вам.

Прошу прощение за напрасно отнятое у Вас время!

 

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Как оказалось график содержит не корректные данные, а источник не имеет никакого отношения к Росстату и Роспотребнадзору.

Прошу прощения за недостоверные данные!

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 неделя)

А тем временем народ потихоньку выбирается из квартир. Еще пару дней назад индекс самоизоляции был 4 и выше

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Интересная цифирь, но что конкретно она означает :-)

В смысле - как именно это считается?

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 неделя)

Яндекс, видимо считает так же как и пробки.

Где "5" - все сидят по домам и "1" - все на улице

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

А тем временем народ потихоньку выбирается из квартир.

Согласен.

Вчера, в понедельник, машин в моем городе (Юг Подмосковья) было меньше процентов на 20., сегодня трафик вырос.

По мнению продавцов, в последние дни стало больше покупателей - пенсионеров.  Старушки покупают мало, но много болтают. Соскучились по общению. И моя соседка, 92 года впервые показалась.

 В городе, по сообщениям СМИ появились первые зараженные.

=====По состоянию на вечер 5 апреля в г.о. Серпухов подтверждены два случая заражения новой коронавирусной инфекцией.=====

-----------

Я удивлен поведением банкиров. -

Не могу положить на карточку Мир деньги. Банк "Открытие" не работает. На дверях табличка "Отделение Банка с 03.04.2020 не работает"

Когда откроют, - не сообщают. Доступа к банкомату, а он за стеклянной дверью, - нет.

А со Сбером проблем нет. Работают в обычном режиме.

 

Аватар пользователя SergeYY
SergeYY(4 года 2 недели)

Это естественно, по мере улучшения погоды, секта святого карантинусас с арьергардными боями отойдет на территории собственных квартир и будет держать оборону там. Еще бы дебилов во власти которые нарушают права граждан на свободное передвижение по своей стране посадить. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(4 года 12 месяцев)

А вот и провокаторы подтянулись. Сколько платят-то?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Пару дней назад было воскресенье. Несмотря на "самоизоляцию", это, думаю, сказывается.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

У нас районе свынячый грып начинался с того что пошли слухи,мол молодой человек умер,сгорели легкие за два дня. И понеслась,правда маски никто не видал, но сдули мази, терафлю,тамифлю и все что с этим связано.

Закончилось все само собой, но ужас,ужас,ужас... И вот теперь если смотреть на все более глобально,уж не тренировки ли все это были в малых маштабах. Регион примерно описывает все население Эуропы, так что проводить там учение самое оно

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну, наличие эпидемии - это факт. Менее очевидным фактом является и то, што человечеству придется к этому вирусу приобретать иммунитет, через большое количество переболевших. Тут есть вариант, што он исчезнет, как птичий и свиной (хотя их исчезновение тоже не очевидный факт). И безусловным фактом является то, што реакция на пандемию имеет мало отношение к пандемии. При этом следует учитывать, што способы доставки информации сейчас полностью определяет саму информацию. Кто владеет СМИ, тот диктует точку зрения в приличном обществе... а неприличное общество можно игнорировать...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Тут есть вариант, што он исчезнет, как птичий и свиной (хотя их исчезновение тоже не очевидный факт)

Они не исчезли - смотрите данные НИИ гриппа....

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

В НИИ гриппа грипп не может исчезнуть...)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ага, они тоже всем врут...

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну, врут-не врут, но для проверки детальной их информации необходимо создать НИИ проверок НИИ гриппа. Т.е., по факту - все (заинтересованные обыватели) оперируют данными, которые невозможно проверить. Как пример, есть у нас прогосударственный медийный фронтмен В.Соловьев, со своим "Воскресным вечером". Вот сейчас он там приглашает вирусологов, эпидимиологов и просто врачей. Все гости начинают с призывом не поддаваться панике, а потом.... потом зритель слышит, што каждый из гостей не согласен ни с Энгельсом, ни с Каутским, а остальных гостей считает недоумками, случайно попавшими в профессию. И какбэ сказать... спокойствия это зрителю не добавляет, скорее наоборот. Узкие, профессиональные вопросы нельзя выносить на суд обывателей, это ж не украинский вопрос... Ровно как и обсуждения в соцсетях, где подавляющее большинство, с обеих сторон, оперирует чужой, непроверяемой (в принципе) информацией, возгоняя психопатию...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

но для проверки детальной их информации необходимо создать НИИ проверок НИИ гриппа.

Это уже шизофренией попахивает...

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Хочется верить в незыблемость хоть чего-нибудь? Понимаю...)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Нет. Просто я не страдаю никакими маниями...

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Завидую...)

Аватар пользователя sexara
sexara(12 лет 4 месяца)

Факт есть в манипуляции и нагнитании психоза в сознание людей и как этот факт не назови, смысл не изменится. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Факт есть в манипуляции и нагнитании психоза

То как человек воспринимает факты: бьется головой об стену или ржет до потери пульса  - есть индивидуальная особенность восприятия. К фактам это отношения не имеет...

Аватар пользователя sexara
sexara(12 лет 4 месяца)

Я написал о причине, вы о следствиях, когда осознание разницы у вас наступит, прийдет понимание. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы следствие выдали за причину - когда Вы это поймете, тогда и  поймете.

Аватар пользователя sexara
sexara(12 лет 4 месяца)

Понимание того, что я смертен, всегда при мне,это причина основная здравого смысла, который в свою очередь не принимает все то, что мне пытаются "скормить"  "заботливые" операторы внешнего мира.

Я ваше - сам дурак, потому что дурак, нелепо звучит на фоне " аналитических"статей о  мутном периоде настоящей действительности. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы даже не поняли того, что своим комментарием лишь подтвердили, что 

То как человек воспринимает факты: бьется головой об стену или ржет до потери пульса  - есть индивидуальная особенность восприятия.

Аватар пользователя sexara
sexara(12 лет 4 месяца)

Заметить лишь стоит суть нашей дискуссии

-вы пытаетесь меня всю дорогу убедить , в том, что вас убедили. 

-я в свою очередь вежливо так вам доношу, что не стоит. 

Страницы