Коронавирус: фикция или новая реальность? часть 1

Аватар пользователя кислая

Как гриЦа: никогда такого не было и вот опять... Введение президентом в связи с коронавирусом самоизоляции и прочих мер разделило страну на двое: одни уверяют, что вирус этот фуфло и подводят под это разные теории, в том числе конспирологические, сопровождают графиками и прочей наспех надерганной "обьективной" информацией,  другие призывают отнестись к COVID-19 серьезнее, за что сразу же получают звание паникеров, дебилов, тупых, проповедников ковидрелигии и т.д. и т.п. Собственно этими же эпитетами награждается президент и правительство, обьявивших о вынужденной остановке экономики, месячной самоизоляции, к тому же занимающихся срочным возведением 16  новых инфекционных больниц.

В качестве доказательств используется как бы убийственный аргумент:

От обычного гриппа умирают больше, чем от COVID-19.

Во-первых, чтобы вести дальнейший разговор надо определится с тем, что же такое "обычный" или сезонный грипп и что такое COVID-19?

Таким образом сезонный грипп- это заражение вирусами типов А и В, которые отличаются агрессивностью и исключительно высокой скоростью размножения. Как правило, эпидемии вызывает вирус типа А, тип В к этому менее склонен, хотя и сопровождает эпидемии, вызванные А-типом. Собственно, испанка и свиной грипп ( Н1N1), а так же птичий грипп (Н5N1) - это все тип А. При всей схожести симптоматики и прочего все же есть различие в скорости распространения эпидемий, эпидемия, вызванная вирусом типа В ниже скорости эпидемии вируса А-типа.

Помимо этих типов есть тип С, который приводит к легким инфекциям, для человека он не опасен и не представляет проблемы, т.к. иммунитет к нему вырабатывается в раннем возрасте.

Есть еще тип D, который поражает крупный рогатый скот, но по имеющимся данным, они не инфицируют людей, т.е. инфекция от них человеку не передается.

В России есть такой ФГБУ " НИИ гриппа им. А. А. Смородинцева, где можно найти много информации по гриппу в России и мире, а  так же понедельные диаграммы заболеваемости сезонным гриппом разных типов:

Итак, коронавирусная инфекция не относится к гриппу, а является ОРВИ негриппозной этиологии. Как и прочие вирусы коронавирус может вызывать ТОРИ (тяжелую острую респираторную инфекцию) или по-англ SARS CoV (Severe acute respiratory syndrome coronavirus). Еще одно различие между гриппом и SARS CoV - разные инкубационные периоды и скорость распространения. Грипп имеет более короткий инкубационный период (время от заражения до появления симптомов) и более короткий серийный интервал (время между последовательными случаями), чем у SARS CoV. Для вируса гриппа последовательный интервал, как правило, составляет 2-3 дня, а серийный интервал для SARS CoV оценивается от 5 до 14 дней.

Одна из первых эпидемий SARS CoV, зарегистрирована в 2003 году, была родом из Китая (провинция Гуандун). Сегодняшний COVID-19 в повторяет как ее появление, так и распространение вместе с картиной заболевания.Точно так же в самом начале китайцы пытались SARS CoV замолчать: первый случай заражения случился в конце ноября 2002, а оповещение в ВОЗ Китай передал только через 2 месяца, т.е. в начале 2003, когда число зараженных стало расти и вирус успел "перекинутся" в соседний Вьетнам, и только в марте 2003 ВОЗ выпустил глобальное предупреждение об эпидемии. Тогда миру повезло, хотя вирус и регистрировался в 29 государствах Европы, Азии, Северной и Южной Америки, Африки и Австралии, официальные данные имеются только о 8 422 заболевших и более чем 900 умерших (Китай, Гонконг, Тайвань, Сингапур и Канада - страны с наибольшим количеством зарегистрированных и смертельных случаев). В общем,тогда большой вспышки не случилось. Согласно собранным в тот период данным, примерно у 25% пациентов болезнь протекала тяжело и переходила в крайне острую стадию. Чаще всего это происходило у людей возрастом за 50 лет либо среди тех, кто имел хронические заболевания, включая диабет, хронический гепатит и заболевания сердца. При этом смертность достигала 10%.

В 2012 году появился MERS‐CoV (БВРС-КоВ - ближневосточный респираторный синдром -коронавирус). Начиная с сентября 2012 г. в мире было выявлено более 50 случаев MERS-CoV. Примерно половина из них закончились смертельным исходом. Все выявленные к настоящему моменту случаи были не многочисленными по количеству зараженных и либо напрямую, либо косвенно связаны со странами Ближнего Востока. Одна из самых крупных вспышек MERS‐CoV произошла в 2015 в Южной Корее, где с января по июль в общей сложности было зафиксировано 186 случаев заболевания, 36 из которых закончились смертельным исходом.

По данным ВОЗ от 7 марта, в отношении COVID-19, говорилось, что предположительно 80% случаев заражения являются легкими или бессимптомными, 15% - тяжелыми, требующими оксигенации, и 5% критическими, требующими вентиляции. При этом отмечалось, что пожилой возраст и сопутствующие заболевания увеличивают риск тяжелой инфекции. Даже в этих предположительных пропорциях видно, что доля тяжелых и критических случаев COVID выше, чем при сезонном гриппе.

14 марта Роспотребнадзор на основе данных ВОЗ все от того же 7 марта отметил:

Смертность от COVID-19, по-видимому, выше, чем от гриппа, особенно от сезонного. Хотя для полного понимания истинных масштабов смертности от COVID-19 потребуется некоторое время, имеющиеся у нас данные показывают, что общий коэффициент смертности (число зарегистрированных смертей, деленное на число зарегистрированных случаев заболевания) составляет 3-4%, показатель инфекционной смертности (число зарегистрированных смертей, деленное на количество случаев заражения) будет ниже. Для сезонного гриппа смертность обычно значительно ниже 0,1%. Тем не менее, смертность в значительной степени определяется доступом к медицинской помощи и ее качеством.

Но к концу марта эти данные перестали быть актуальными, почему, смотрите сами:

Сейчас ВОЗ никаких предположений не выдвигает, скорее всего какие-то более-менее обработанные данные появятся летом.

А что же грипп?  Обычно в качестве доказательств масштабности гриппа приводят данные Росстата из 

И все бы ничего, если бы не одно НО - это данные не по гриппу. Есть такой справочник  Здравоохранение в России. Так вот там можно найти интересующую нас информацию.

Как видно, грипп, ОРВИ и ОРЗ не имеют постоянных количественных значений, следовательно и смертность вызванных ими тоже разная., к тому же не смотря на некоторую скачкообразность, в последние годы смертность в результате гриппа и респираторных инфекций все же снижается, тем более, что это смертность за год, а не за сезон.

Подьем смертности в 2016 году связан с активной циркуляцией свиного гриппа. В эпидемиологическом сезоне-2015/16 доля (H1N1)pdm09 составляла почти 80% от всех вирусов гриппа. 

В 2018 году, по данным Росстата, в РФ от осложнений, вызванных гриппом и респираторными  заболеваниями, умерло 486 человека, в 2019 году - 492 человека, по данным санитарно- эпидемиологического надзора на третье февраля 2020 г в России было зарегистрировано семь смертельных исходов в результате заболевания гриппом, ОРВИ и ОРЗ.

Еще одна расхожая фраза: "Ежегодно в мире от гриппа умирают около 650 тыс. человек и никто от этого не дергается".В оригинале эта фраза звучит так:

Болезнь может протекать как в легкой, так и в тяжелой форме и даже заканчиваться смертельным исходом. Случаи госпитализации и смерти происходят, в основном, в группах высокого риска. По оценкам, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3-5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290 000 – 650 000 случаев смерти от респираторных заболеваний

Не забываем, что высокие цифры заболеваемости и смертности, обусловлены беспрепятственным передвижением инфицированных и заболевших, а так же повышенной смертностью в странах, где уровень здравоохранения оставляет желать лучшего. 

Так что же COVID-19 - плюнуть на него и растереть или все же немного подумать?

Есть три сценария развития ситуации и, соответственно, получаемые от этих сценариев последствия.

сценарий 1. Сдерживание и изоляция - СРОК От 2-х ДО 3-х МЕСЯЦЕВ 

ВОЗ считает, что пандемию можно урегулировать через сдерживание вируса, для чего нужно не только выявлять и изолировать больных, но, чтобы болезнь не смогла распространяться дальше, ограничить передвижение здоровых. Эксперты из Китая считают, что эпидемию можно остановить к лету, если все страны примут серьезные меры карантина. 

Главная проблема этого сценария в том, что он не решает вопроса коллективного иммунитета, однако, выигранное за счет приостановки передвижения вируса, время дает возможность подготовится к новой волне заболеваний. COVID пришел к нам навсегда и это главное, от чего нельзя отмахиваться.

сценарий 2. Вакцинация СРОК 11-18 МЕСЯЦЕВ.

Вакцина - один из лучших способов борьбы с любыми инфекционными эпидемиологическими заболеваниями - достаточно вспомнить оспу. Если привить большую часть населения, пандемия в конце-концов  сойдет на нет.

Проблема этого сценария - время, пока вакцина разрабатывается население находится под угрозой неконтролируемых вспышек заболевания, последствия которых могут быть от незначительных до плачевных.

сценарий 3. Естественный иммунитет СРОК ОТ 24 МЕСЯЦЕВ И БОЛЬШЕ

На первый взгляд, наименее затратный и простой способ обретения коллективного иммунитета от коронавируса. В случае его реализации вспышка исчезнет сама по себе, однако сколько людей заболеет и/ или умрет при таком сценарии - неизвестно, тем более, что новый COVID преподносит неприятные "сюрпризы":

Многие страны Европы, а так же США входили в эпидемию COVID-19 именно по такому сценарию - дескать, быстренько по-чихаем и покашляем, выработаем иммунитет и все закончится, но оказалось, что подобная стратегия не рассчитана на постоянно растущую численность заболевших и их госпитализацию, следовательно на необходимость оказания специализированной неотложной медицинской помощи одновременно большому числу людей. Практически все страны стали отказываться от этой стратегии и переходить на изоляцию и самоизоляцию, но время, которое могло бы растянуть эпидемию, чтобы дать здравоохранению мобилизоваться и подготовится, уже было упущено.

Упущено для них, но не для нас. Сегодня в России работает первый и второй сценарии. Первый сценарий, основанный на стратегии сдерживания эпидемии путем изоляции и самоизоляции, удалось  реализовать благодаря временному лагу. Эпидемиологический сдвиг между РФ и другими странами составляет примерно 1-1,5 недели, не смотря на то, что первый случай в РФ зафиксирован  31.01.2020, в конце марта РФ заскочила буквально в последний вагон перед неконтролируемой волной. Не зря же Роспотребнадзор говорит об оптимистичном сценарии по COVID-2019 в России. Сейчас в стране и заражений не так много, как в Европе или США и смертей, но радоваться рано - эпидемия не закончилась и жертвы, к сожалению, еще будут.

«Болезнь имеет четыре очерченных этапа»: пульмонолог о лечении коронавируса

Конечно, этот сценарий-стратегия имеет негативную сторону в виде различных потерь как для страны  в целом, так и для каждой семьи в частности. Собственно, именно это вызывает гневное бурление в массах не согласных нести эти потери из-за какой-то мифической эпидемии. Эту мифичность  доказывают разными способами, приводя разные графики, цифры и выкладки, при этом забывают одно, сравнения некорректны из-за разности условий - какие бы цифры были, если бы вводили самоизоляцию в предыдущие годы никто не знает, однако нас уверяют:

Замечу, что на 28 марта 2019 года на больничных по респираторным заболеваниям находилось больше 2000 человек (2068: на 72% больше, чем в этом году). Количество больничных по респираторным инфекциям растет в день на 2-3 десятка (последнюю неделю). В аналогичный период прошлого года количество больничных росло примерно на 200 в сутки.

Но НИИ гриппа с этим не согласно:

На 13 неделе 2019 г. (25.03-31.03.2019) уровень заболеваемости населения в целом по стране понизился до 57.5 на 10 000 населения и стал ниже базовой линии (72.2) на 20.3% и ниже еженедельного эпидемического порога - на 27.4%.

Лабораторными методами на 13 неделе при исследовании материалов от 3582 больных гриппом и ОРВИ в 54 городах зарегистрировано 556 (15.5%) случаев гриппа, в том числе 227 случаев гриппа A(H1N1)pdm09 в 38 городах, 259 случаев гриппа A(H3N2) в 44 городах, 54 случая гриппа А в 3 городах и 16 случаев гриппа В в 8 городах.


На 13 неделе 2020 г.( 23.03-20.03.2020)  уровень регистрируемой заболеваемости населения гриппом и ОРВИ в целом по стране понизился, по сравнению с предыдущей неделей и, составив 73.8 на 10 000 населения, был выше базовой линии (72.4) на 1.9%, но ниже еженедельного эпидемического порога на 5.4%.

Лабораторными методами на 13 неделе при исследовании материалов от 6088 больных гриппом и ОРВИ в 48 городах зарегистрировано 859 (14.1%) случаев гриппа в 47 городах, в том числе 351 случай гриппа A(H1N1)pdm09 в 37 городах, 104 случая гриппа A(H3N2) в 13 городах, 55 случаев несубтипированного гриппа А в 5 городах и 349 случаев гриппа типа В в 41 городе.

Возможно автор работает в какой-то аномальной зоне, но в целом по стране ситуация была и есть прямо противоположная...

Еще любят обращаться к опыту Беларуси - вот, мол Бацка молодец - плюет на всякие там эпидемии. Статистика РБ уж очень специфична - специализированных официальных данных почти не найти, однако, нам поможет пресса  за 2019 год:

Как сообщает Минздрав, в настоящее время, как и прогнозировал Национальный центр по гриппу и другим острым респираторным заболеваниям, заболеваемость ОРИ и гриппом наблюдается средней интенсивности и соответствует среднемноголетним показателям.

Минздрав подчеркивает, что в этом сезоне в Беларуси люди от гриппа не умирали.

Сколько на сегодня официальных смертей в РБ? - 13 ...

В общем, выигранное у эпидемии время дает возможность подготовится к осенне-зимнему всплеску, а он будет, потому что вирусы не приходят на пару-тройку месяцев. Наши врачи уже разработали схему лечения при тяжелой форме коронавируса, а к осени будут готовы строящиеся сейчас в ускоренном темпе инфекционки, оборудованные всем необходимым - а это дополнительные койки, которые не придется "отбирать" у других больных. Согласно второму сценарию, в РФ уже пройдена первая стадия разработки и создано три прототипа вакцины. Испытания завершаться в июле, и примерно через 11 месяцев вакцина будет окончательно готова. В общем, когда придет пора разворачиваться 3 сценарию - времени вырабатывать иммунитет, тогда и оценим все то, что делается сегодня, потому что осенью самоизоляции не будет.

Кстати, в США в середине марта уже испробовали первую экспериментальную вакцину.  Исследователям из-за кризисной ситуации разрешили пропустить обязательное испытание на животных, но даже если вакцина окажется действенной, то все равно потребуется около 18 месяцев, чтобы сделать ее максимально доступной.

Многие вирусологи считают, что так или иначе COVID переболеет порядка 70% населения земли, но в  других оценках сегодняшней ситуации их мнения, как и многих на АШ, расходятся. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

Алекс, прекратите дезинформировать людей и мотивировать их к нарушению карантинного режима. Модельные расчеты показывают, что в нашей стране без карантина умрет миллион человек. А при текущих карантинных условиях - 60000. К сентябрю. Есть разница? С уважением.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Модельные расчеты показывают, что в нашей стране без карантина умрет миллион человек

Вам аккаунт отключить?  Что за бред из какого пальца он высосан?

Обоснование "прогноза" в студию, посмеемся.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

Если мои цифры, полученные на основе модели анализа развития эпидемических процессов SIRS, которой многие десятилетия пользуются профессиональные эпидемиологи, Вас не устраивают, попробуйте сделать расчеты самостоятельно. Модель доступна для расчетов любому человеку.

До конца недели напишу статью с описанием модели, подробными расчетами и сценариями для нашей страны и других стран. Покажу, как модель работает на примере первой волны в Китае (надеюсь, и последней).

С уважением.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Пока нет обоснования, предположений и точного описания модели - засунь свои прогнозы себе в жопу, что за дешевая манипуляция выдать "прогноз" без какой-либо детализации и возможности разоблачения лжи.

Аватар пользователя fyo
fyo(4 года 2 недели)

Бездумный карантин, если переусердствовать, вполне может повлечь гибель большего количества людей, как следствие экономического коллапса, голода, суицидов, алкоголя и передозов.    И как следствие появится настоящая эпидемия на борьбу с которой уже не будет ни средств ни возможностей....

Всё это очень смахивает на начальную стадию биологической войны....

Комментарий администрации:  
*** Крысиное отродье ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Именно.  Бойтесь не этой "эпидемии", а тех что придут на руины мира после экономического коллапса.

Аватар пользователя fyo
fyo(4 года 2 недели)

Вот это и напрягает....Зачем нашему государству было "ускорять" процесс вводя избыточные и разрушительные меры вслед за "развитыми странами"? Да ещё лукаво обозвали карантин - самоизоляцией..., чтобы юридически быть вне закона и свободно решать кому и сколько помочь в спровацированной этим ситуации.

Комментарий администрации:  
*** Крысиное отродье ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

Вот "Самоизоляция" вместо ЧС - это было подленько. 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

лукаво обозвали карантин - самоизоляцией..., чтобы юридически быть вне закона и свободно решать кому и сколько помочь в спровацированной этим ситуации.///

///Да, есть ли у кого-нибудь грамотный, юридически подтвержденный ответ на вопрос, вставший во весь рост у моего доброго знакомого: надо ли ему выходить на работу по телефонному требованию мелкого начальства, или он имеет право сослаться на карантин ("самоизоляцию"), если их транспортное предприятие перевозило лишь туристов, которых теперь нет? За прогул могут выгнать с работы, а до офиса начальства, куда он вызван для "обсуждения вопроса планов дальнейшей работы", т.е. скорее всего объявления об увольнении, полтора часа в трех видах общественного транспорта. Дилемма... А никаких правовых документов типа Указав Президента или Постановлений Правительства Москвы (или Губера) по невыходу на работу не опубликовано, призывы к совести и сидению дома к ним не относятся, их суду не предъявишь.

Аватар пользователя fyo
fyo(4 года 2 недели)

объяснения этому можно дать только по понятиям.... Ну а по понятиям кто мы, а кто они....

Если захотят уволить, то всё равно сделают...А не приезд можно объяснить болезнью....Справки сейчас всё равно не выдают, а потом задним числом взять

Комментарий администрации:  
*** Крысиное отродье ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Если захотят уволить, то всё равно сделают...А не приезд можно объяснить болезнью....Справки сейчас всё равно не выдают, а потом задним числом взять///

///Не-е, ему рисковать нельзя, через два месяца человеку на пенсию, уволить по новым законам его нельзя, но хотят (всех, не только его) а за прогул или финты со справкой уволят по статье, железный повод.

Аватар пользователя fyo
fyo(4 года 2 недели)

ну сейчас финты проверить будет не реально

Комментарий администрации:  
*** Крысиное отродье ***
Аватар пользователя sexara
sexara(12 лет 4 месяца)

Согласен с вами, данная ситуация задел перед мутным ( как не вспомнить Беркема) периодом. 

Аватар пользователя fyo
fyo(4 года 2 недели)

Разговор государства со мной на языке лукавства вызывает сильнейшее недоверие, чувствую примерно тоже, что чувствовал в 90-е. И сам от этого очень расстроен...ведь доверие появилось года 4-5 как. А ведь доверие вернуть ой как не просто и не быстро....., а если таких как я будет много.....очень много?  Если глава семьи теряет доверие, то перестаёт быть "главой", он превращается в деспота или "петрушку"....так и мы можем до этого дойти. Но это тупик и выход из него новый план по революциям....

Комментарий администрации:  
*** Крысиное отродье ***
Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 2 месяца)

Руины будут, и не вирус их причина. Алекс, тебе это лучше других понятно. Мировая экономика в сегодняшнем виде - труп, это очевидно, и уже давно, с этим же никто не спорит.

Но люди в любом возрасте, и даже умершие заслуживают уважения. Достаточно уже препираться из за статистики, у нас скоро появится своя.

К середине мая можно будет оценивать, как готовы, смертность и летальность.

А докторам еще все это разгребать предстоит, так что...

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

К середине мая можно будет оценивать, как готовы, смертность и летальность.

А докторам еще все это разгребать предстоит, так что...///

///Московские доктора уже волком воют из-за отсутствия элементарных вещей, лекарств, расходников. Денег не прибавили, хотя Власти обещали, а заставляют работать чуть не сутками (старых врачей погнали на "самоизоляцию" домой, новых не приняли), да еще грозятся задействовать их (ЛОР) в качестве эпидемиологов без соответсвующей теоретической (не считая получасовой инструктаж) и практической подготовки, экипировки, специфических лекарств, индивидуальных защитных средств (Видели костюм на Путине на поболтать пять минут? А им каждому нужно месяцами лечить СОТНИ реально очень заразных больных) и оборудования, и это в частной поликлинике!

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(4 года 1 месяц)

"Оценку сверху я беру из рубиновой принцессы - где были одни старички, среда скученная, заражено было много (порядка 17%), но умерло спустя два месяца  лишь 0.2%"

 

А вы как посчитали 0.2%? 

На Рубиновой Принцессе заразились коронавирусом 600 человек, а умерло из них 10 человек.

Не получается  0.2%. Считают все общее количество больных и умерших или как?  

Вопрос, зачем вам такой метод расчета и как вы им считаете?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

10 по всем причинам, а от короняжки умерло 7.  Из 3500 человек, которые там были в аквариуме.

7 / 3500 - 0.2%

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Алекс, а вы помните, как считается летальность?

Хотя, не спорю, если нужно получить нужный результат ради самоуспокоения- и так сойдет.

Но если считать правильно, то заболело 712, умерло 11. Летальность- 1,54%.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Для целей сравнения с испанкой, причем в населении возраста именно группы риска, мой подход идеален для оценки сверху, так как уже прошло два месяца после плаваний рубиновой принцессы и все кто могли помереть уже померли.

 

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

Короняжка, как Вы изволили ее назвать, дала УЖЕ на Принцессе почти 2 процента. Есть еще тяжелые, часть из них - с плохим прогнозом. В итоге будет те самые 2,6%. Рассчитанные по ВСЕМ заразившимся, включая бессимптомников, которых была половина.

По Испанке, 2 с лишним процента, считались не по всем случаям болезни, а по симптомным. Если сравнивать симптомные случаи - на Чумной Принцессе будет 5%.

С неизменным уважением.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Спустя два месяца после плавания умерло 0.2% от численности популяции Принцессы.  Пусть даже не все они умерли от короняжки, в целях составления оценки сверху, я готов вам этого жмура или двух подарить

Но писать спустя два месяца после плавания и заражения какие-то осложнения именно от коронавируса - верх бесстыдства, это пожилые люди с кучей болячек.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

От заболевших или от популяции?

Выше именно популяция обсуждается.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

От заболевших - всегда считается от заболевших....Какой смысл считать от популяции, которая болеет всякими другими болезнями?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Любую историческую эпидемию поднимите, там ПЕРВОЙ строкой идет оценка процента умерших от популяции в целом.

Сейчас ее просто рано оценивать, пока короняжка в разгаре.

Но конкретно для пассажиров принцессы эпидемия короняжки уже в прошлом , поэтому там уже можно составить оценку умерших как процент от популяции и использовать ее для составления оценки сверху для планеты в целом.    Слишком уж она удачно подходит - и возраста удачно совпали с наиболее проблемными, и скученность, и безалаберность, эмулирующие "отсутствие карантина" и достаточно большая выборка.  И самое главное - они были относительно здоровые, то есть тут мы очищаем от "помех" статистики имени ВОЗ, когда нам раковых больных и прочее И БЕЗ ТОГО умирающее населения под видом "жертв коронавируса" пихают. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Любую историческую эпидемию поднимите, там ПЕРВОЙ строкой идет оценка процента умерших от популяции в целом.

давайте цифры...

поэтому там уже можно составить оценку умерших как процент от популяции и использовать ее для составления оценки сверху для планеты в целом

0,2% для планеты в целом - это где- то 15 577 372 

Число умерших от испанки плавает от 17 до 100 млн - точных данных нет, поэтому как хотят так и считают...При этом летальность среди зараженных определяют в вилке от 3% до 20%....

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

 

Пассажирам круизного судна Diamond Princess, которое с 3 февраля находится в водах рядом с японским портом Иокогама, запрещено покидать свои каюты из-за объявленного карантина. Об этом в четверг ТАСС рассказал россиянин Олег Щербаков, находящийся с семьей на борту лайнера.

"Все находятся по своим каютам, выходить запрещено из-за карантина. Сейчас осуществляется доставка завтрака по номерам", - рассказал Щербаков.

 

Пассажирам запретили покидать каюты в связи с распространением коронавируса и объявленным карантином, добавил РБК пассажир Ксандр Со. Он добавил, что не знаком с находящимися на корабле россиянами и ему неизвестно, кто именно болен коронавирусом.

«Мы должны оставаться в каютах. Их нельзя покидать, но можно выходить на час в определенную зону, для каждого этажа есть свое расписание. Мы должны надевать маски каждый раз, когда покидаем каюты и открываем дверь. С другими пассажирами можно разговаривать только на расстоянии двух футов (60 см. — РБК). Завтрак, обед и ужин доставляют к двери каюты», — пояснил Ксандр Со.

Это у нас такая "безалаберность", это такое у нас "отсутствие карантина"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

От корабля огородились, но на корабле (а именно эту популяцию мы и рассматриваем) они долго плавали без всякого карантина, да и после введения, эффективность его на корабле под большим вопросом.

Поэтому считаю, корабль вполне нормально брать как модель сверху для здорового пожилого населения без введения карантина.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Без карантина они плавали неделю - 25 января диагностировали коронавирус, 3 февраля на борту ввели карантин. А считать ты можешь что угодно, но пока этому нет никаких пруфов, всё это не более, чем блаблабла.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Без карантина они плавали неделю - 25 января диагностировали коронавирус, 3 февраля на борту ввели карантин///

///Интересно, а носители вируса без видимых или реальных симптомов, т.е. не заболевшие/еще не заболевшие/заболевшие легко (не заметно) или кто-то из них являются распространителями заразы? Если да, то такой живой разносчик мог легко перазаражать практически всех пассажиров и экипаж корабля.

Кстати, этот же вопрос вскоре встанет, точнее, УЖЕ стоит перед командирами АПЛ: КОГО из членов экипажа безопасно брать "с берега" в поход на несколько месяцев? Здесь без надежного тестирования не обойтись.

И еще, кто знает, что бают всякие спецы вирусологи и эпидемиологи, выявили Пациента №0, "съевшего летучую мышку, которая до этого отобедала какой-то другой зверюшкой", или это очередная мутация уже существующих штаммов короновирусов? Тем более, что их европейская разновидность вроде бы отличается от азиатской (китайской)...

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

По-разному считают смертность.

Умершие / заболевшие (т.е. те, кому потребовалась медицинская помощь)

Умершие / зараженные (многие, по данным 14 марта от Роспотребнадзора со ссылкой на ВОЗ, около 80% переболевают благополучно самостоятельно)

Завершенные случаи, т.е. те, кто либо умер, либо выздоровел, не учитывает зараженных/больных, т.к. неизвестно умрут или выздоровеют

Умершие / (выздоровевшие + умершие) - 

А так мы вошли в "почётную" 5-ку лидеров по кол-ву выявленных за сутки, и занимаем 5-ое место, со своими 1154 случаев. Так что у нас, похоже, всё впереди, тем более это никакая не пандемия, а фуфлодемия, как утверждает на мой взгляд слишком много народа. Поэтому догнать и перегнать соседние США на 4-ом месте, с их 1170 случаев , это не займёт много времени, по-моему. Может со временем даже лидера, Испанию потесним, с его 3835 случаев выявленных зараженных за сутки.

Источник - https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

По-разному считают смертность.

Смертность профильные спецы всегда считают одинаково зарегистрированные заболевшие/ зарегистрированные умершие.

Остальные в этом вопросе изгаляются кто во что горазд.

многие, по данным 14 марта от Роспотребнадзора со ссылкой на ВОЗ, около 80% переболевают благополучно самостоятельно

В статье об этом написано - это не данные Роспотребназора, а данные ВОЗ на 7 марта

Информация подготовлена на основе материалов ВОЗ, размещенных по адресу: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200307-sitrep-47-covid-19.pdf?sfvrsn=27c364a4_2

С 7 марта воды утекло слишком много, чтобы опираться на них.

Я уже не помню где читала одного американского доктора, который числа 20 марта говорил, что легкие или бессимптомными случаи варьируются уже от 25 до 50%.

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(4 года 1 месяц)

Кем принят такой метод расчета? Все считают смертность от эпидемий количество заболевших и умерших.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Эпидемию вполне можно оценивать именно как количество жмуров от численности всего населения.  Испанку так и оценивают в 3-5% жмуров  

Сейчас вы скажете, что короняжка еще не закончилась. Да.  В мире она не закончилась.

Но на рубиновой процессе, которую я беру для оценки сверху, она уже в прошлом.

И там количество жмуров на принцессе составило 0.2% об общей популяции, несмотря на то что популяция состояла из самых проблемных и уязвимых возрастов.

В мире, где и пирамида возрастов другая, и карантинные меры более адекватные чем на тесном судне, очевидно, все будет гораздо лучше, чем эти 0.2%, это именно оценка сверху.  

Но, если писать туда раковых больных и всех подряд, нарисовать можно любую цифру,  бугога.

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(4 года 1 месяц)

"Сейчас вы скажете, что короняжка еще не закончилась."

Можно смело сказать, что в Китае закончилась и считают они не количество населения, а считают как все.

Цифру летальности называют 4%.

"Испанку так и оценивают в 3-5% жмуров"

Так цифры другие могут вызвать страх у читателя, что заразилось тогда 30% населения планеты и летальность была до 20%. 

Несложно представить, сколько будет смертей если коронавирусом заболеет 30% населения планеты.

А если учитывать, что в Италии (точной цифры нету пока она меняется, но на данный момент) летальность 12%.

То вполне можно сравнить коронавирус с Испанкой и вводить карантин.

Или вы хотите вводить карантин когда заболеет 30% населения?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1. А почему вы мне запрещаете сравнивать цифры по испанке и короняжке как доля от всей популяции?

Это совершенно корректное сравнение, я не виноват, что цифры получаются не сильно страшные.

2.  Я нигде не говорил, что карантин нужно вводить после достижения 30%.  

Зачем вы мне приписываете  то, чего я не говорил.    Вы способны написать хотя бы один коммент без дешевых манипуляций, до которых даже Овца не опускается??

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

Давайте с выводами подождем, сейчас сложно сравнивать разные условия, а если сравнивать с "испанкой" то нужно сравнивать с третей волной,:

У «испанки» было три волны. Начальная волна смертей от пандемии в первой половине 1918 года была относительно низкой.

А вот вторая, с октября по декабрь того же года, принесла самый высокий уровень смертности.

Третья волна, весной 1919 года, была серьезнее, чем первая, но не такая страшная, как вторая, потому что медикаментозных средств от «испанки» так и не нашли, больше внимания стали уделять изоляции больных, гигиене и карантину. Все эти меры оказались очень эффективными. В Австралии ни один человек не заболел «испанкой» третьей волны, потому что все прибывающие суда отправлялись в карантин. В Нью-Йорке полицейские арестовывали прохожих за то, что они плевали на тротуар. Население стало массово носить маски.

Если будет вторая волна коронохвори, и с более лютыми последствиями, то при той заразности, которой она сейчас обладает, "испанка" после этого может показаться легким сезонным гриппом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Я более вероятным вариантом считаю, что ко второму а, тем более, к третьему сезону для короняжки уже будет вакцина.  Как минимум в тех странах кто не уничтожит свою экономику.

А сейчас пытаюсь оценить сверху смертность среди пожилой, но относительной здоровой части популяции в первом сезоне - пока вакцины нет. 

И не понимаю, как можно получить что-то существенно выше 0.2%.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Пока что ты только натягиваешь сову на глобус. Берешь только то, что тебе нравится и отбрасываешь то, что не нравится. Вот 712 заражений на 3700 пассажиров - эта цифра тебе нравится, а то, что спустя неделю после обнаружения коронавируса на борту на лайнере был объявлен карантин, всех распихали по каютам и выпускали из кают на час в день в масках, максимально ограничив контакты между пассажирами - это для тебя не аргумент.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя kAld
kAld(9 лет 2 месяца)

В вашем эталоном примере 100% охват медициной, включая высокотехнологичную, и почти 100% скрининг на вирус. 

Всего этого не было при Испанке, и не будет при бесконтрольном распространении короны. И когда количество больных превысит емкость медицинской помощи, еще неизвестно какие цифры получатся. 

 

Так что 0.2% это скорей оценка снизу

Кстати среди зараженных 60+ была только половина где-то

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Китай-то справился.

Но в целом не возражаю.  Если вирус натыкается на отсутствие базовой экипировки или банальную массовую антисанитарию, смотри клоунаду в США, то, конечно, добиться в такой ситуации можно самых ращныз рекордов.

Аватар пользователя Офисный планктон

Но на рубиновой процессе, которую я беру для оценки сверху, она уже в прошлом.

На "Рубиновой принцессе" гулял один вид коронавируса, а в мире их уже обнаружили более одного (как минимум два, пишут о "мутации" вируса), каждый из них со своим характером.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 4 месяца)

Этих коронавирусов более ста штук. Несколько десятков штампов  у человека и вызывают простуду и ОРВИ. Практически каждый житель был инфицирован одним или несколькими видами коронавирусов в своей жизни.  Экспресс тесты выявляют целый род коронавирусов и не факт что это КВ-19...  

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Я имею ввиду именно те, которые относят к «SARS-CoV-2», которые и вызвали нынешнюю пандемию. Потом их назовут «SARS-CoV-2-A», «SARS-CoV-2-B», «SARS-CoV-2-C» и т.д.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Кем принят такой метод расчета? Все считают смертность от эпидемий количество заболевших и умерших.///

///Не хочу вмешиваться в "статистический" спор ученых мужей с разъяренным Алексом, но про эпидемию "Черной смерти" в средневековой Европе историки пишут, что умерло ДО ПОЛОВИНЫ НАСЕЛЕНИЯ городов. Что и правдоподобно, и решает возникшую здесь проблему: подсчитать смертность от общего количества населения легче (у ученых такой показатель точно есть), чем от количества заболевших/инфицированных (это уже ДРУГОЙ показатель). Даже сейчас точную статистику портят безсимтомные "тихушники", или легко переболевшие, оставшиеся незамеченными, а во глубине Средневековья мы и этого не узнаем, кто тогда подсчитывал больных. Даже данные по "Испанке" "всего" сто лет назад дико (многократно!) рознятся.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

умерло 12 уже

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 7 месяцев)

Бездумный карантин, если переусердствовать, вполне может повлечь гибель большего количества людей

С чего Вы взяли, что он бездумный? Ведь это можно утверждать только, зная цели тех, кто раздувает короновирусный хайп. А это как раз управляемые организации типа ВОЗ, медицинские чиновники, мэйнстримовские СМИ и армия тупых и умных проплаченных троллей, создающих давление на правительства по всему миру. Но что здесь примечательно - не на все правительства. Самое время задуматься над вопросом Qui prodest? Ведь правительства, поддержавшие хайп, тоже имеют свой интерес спрятаться за короновирус. Он очевидно есть, просто его не очень удобно озвучивать по моральным соображениям. Разве нет?

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

Да, имеющаяся меры кажутся слишком сильными по сравнению с реальной на сегодняшний день картиной заболеваемости. Но есть одно маленькое "но" - нам абсолютно не известны данные контрразведки. А вдруг, есть информация о том, что под завесой этого "легкого" гриппа существует вероятность применения уже вполне боеспособного биологического оружия. И чтобы этот процесс хоть как-то купировать применяются жесткие меры. Но это тоже конспирология и отсутствие информации. В любом случае, нам не остается ничего более, чем довериться власти и попытаться продержаться положенное время. Я подозреваю, что процесс разрушения за пределами России будет несоизмеримо более масштабным, чем у нас.

Аватар пользователя Red Rush
Red Rush(4 года 1 месяц)

Всем доброго дня и отличного настроения.

Наши доблестные пограничники и сотрудники Таможенной службы,верные заветам нашей руководящей партии уверенно остановили распространение болезни через границу.

Наши героические медицинские службы в целом твердой рукой душат империалистическую заразу и несокрушимым заслоном стоят на страже здоровья российских людей.

Руководители всех уровней чутко прислушиваясь к руководящей линией партии стоят на страже благополучия и здоровья советского народа.

ВОТ это ПРАВДА...

Понятно,что для малохольных и беременных женщин разрешены истерики в легкой форме. Всем остальным поправить пионерский галстук,потрогать комсомольский значок и с твердой уверенностью в светлом будущем ,идти на кухню и сварить и выпить кофе с удвоенной порцией сливок. Старшему командному составу разрешается коньяк для повышения внимания и готовности действовать на благо любимой Родины.

Страницы