Проблемы коронавируса: хайп в виде фейков и неадекватность

Аватар пользователя Shaman

    Бернард Шоу почти сто лет назад сказал, что всего 2% людей — думает, 3%  — думают, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать. Похоже, что он имел ввиду именно текущую ситуацию с коронавирусом - и даже беглый обзор блогосферы это подтверждает. Максимум - 2% разумных и взвешенных мнений. В остальной куче – эмоции, паника, фейки, в т.ч. явное разжигание, злорадство - и неадекватность

     Поэтому сначала – о реальном положении дел. Ситуация с пандемией, безусловно, остается сложной. На 4.04. общее количество заболевших в мире уже более 1,2 миллиона.  Смертность за последнюю неделю выросла с 4,6% до 5,0%. Т.е. пока недостаточно эффективно диагностируются скрытые и легкие формы заболевания, что повышает в числе выявленных долю тяжелых и смертельных случаев. Выяснилось, что вирус гораздо более устойчив, чем считалось (выдерживает неделю при 22 град) https://aftershock.news/?q=node/850183 и легко мутирует. Тем не менее, есть основания  предположить, что к концу апреля ситуация с пандемией может стабилизироваться

     Уже существуют масштабные примеры успешной борьбы с пандемией. Она практически остановлена в Китае, Японии, Сингапуре и Южной Корее. Напомню, что вначале именно Ю.Корея, вслед за Китаем, считалась самой уязвимой страной, с наибольшим количеством заболевших. Однако, своевременно принятые и адекватные профилактические меры (без излишней пролетарской ярости) позволили быстро локализовать эпидемию и ограничить смертность 1,5%. Кстати, китайцы провели полномасштабное исследование почти 71 тысячи историй болезни, вызванной коронавирусной инфекцией, и вяснили, что смертность среди всех пациентов с подтвержденным диагнозом COVID-19 — 1,78%. 

    Соответственно, при взвешенной оценке эпидемии, свойств вируса и реальной смертности скорее следует учитывать именно эту, условно, «корейскую модель». Причем успех этой модели достаточно убедительно доказывают, что пандемия коронавируса вполне соответствует по основным медицинским и эпидемиологическим параметрам пандемии т.н. «гонконгского гриппа». Таки критерий истинности – практика, а критерий опасности эпидемии – смертность. И именно по этому критерию прослеживается явная аналогия

      Вот только не нужно преуменьшать масштабы пандемии «гонконгского гриппа», который в 1968-69 году терзал весь мир, и унес  в могилу, как считают около полутора миллионов человек. Точных данных по количеству заболевших, как нет и точных данных по смертности, но она была весьма велика (от 1,5% до 2,5%). Т.е. при смертности 1,5% общее количество заболевших было примерно 100 млн. (4,4 % от населения планеты). И сегодня число заболевших гонконгским гриппом могло бы дойти до 200 млн. человек, что вполне таки соответствует прогнозам по эпидемии коронаровируса. Безусловная и масштабная пандемия, достаточно тяжелое вирусное заболевание. Соответственно, ее параметры вполне можно, экстраполировать и на текущую ситуацию

Остановить эпидемию в странах с «корейской моделью» смогли при своевременной организации адекватных карантинных мер и, главное, при дисциплинированности населения. А вот при реализации их в странах Европы как раз и возникла условная «итальянская модель».

    Кстати, запредельные уровни смертности от эпидемии, фиксируемые в той же Италии во многом спорны. Основная смертность формируется не от гриппа (и не от коронавируса, кстати), а от сопутствующих осложнений. Именно этим и объясняется высокая летальность людей пожилых, которые имеют ослабленный иммунитет и накопили кучу допов в виде последствий пневмоний, заболеваний сердца, сахарного диабета, онкологии и пр. и пр. Т.е. если человек умер от инфаркта миокарда, но при этом был обнаружен и коронавирус, даму с косой обвинят в использовании именно вируса с короной. Отсюда – и такая мрачноватая сегодняшняя статистика, во всяком случае – существенная ее часть. Но отнюдь не в неких мифических (как, надеюсь, вскоре выяснится) суперпатогенных элементах вируса, поражающих именно людей старше семидесяти (или – только итальянцев). Просто в Италии процент  пожилых людей гораздо выше, чем, например, в РФ

    Для начала, в Италии, карантин ввели с явным запозданием. И первые недели карантина люди использовали как отпуск, принялись отдыхать и общаться. Соответственно, примерно первые две недели карантина были неэффективны. Те молодые, которые продолжали вести бурную социальную жизнь, перезаражали дома своих бабушек, а пожилые заразили друг друга. А в Италии мало того, что количество пожилых людей значительно, но они еще и весьма социально активны (общаются-обнимаются-целуются). Поэтому и количество заболевших среди них оказалось аномально высоким -   и смертность зашкалила за 10%. Схож с итальянским менталитет в Испании, где и заболеваемость растет, и смертность (9,0%) выше средней. Кстати, именно в этом одна из причин разницы в смертности между Италией (11,8%) и Германией (1,2%). В Германии мало того, что старики больше сидели по домам изначально, но еще и дисциплинированность населения гораздо выше

    Нельзя не упомянуть об участии в распространении эпидемии по Европе все тех же многочисленных национальных общин (турецких, сирийских, алжирских и пр., и пр.), менталитет которых подходит для распространения вируса не хуже итальянского. К примеру, когда заболевшая уехала на свадьбу, чтобы обязательно вручить подарок (в довесок к свадьбе заразив попутчиков). Но, можно быть уверенными, что об этих этнических особенностях, политкорректная пресса нам ничего не скажет. Пока непонятна конечная роль изначально слабо подготовленных медицинских структур даже в самом распространении эпидемии (вплоть до внутрибольничного инфицирования). Хотя можно предположить, что на текущий момент эти факторы более-менее стабилизированы – народ уже достаточно напугано дисциплинируется

    Так или иначе, но, похоже, что карантин в Европе таки становится более эффективным. Необходимая длительность его – минимум две недели, поэтому можно очень осторожно прогнозировать некое (!) снижение скорости развития эпидемии по «итальянской модели» примерно к середине апреля. Приближение к модели «корейской» скорее условное – но, потенциально, поможет хотя бы снизить волну хайпа.

   Однако, есть еще одна модель по распространению пандемии. Образцом ее  является стремительный рост заболевших в США, которые явно опережает всех конкурентов, причем при наличии развитой системы здравоохранения.  В значительной степени такой рост обеспечен высокой степенью экономической, социальной, этнической и психологической неоднородностью населения страны. В США, наряду с законопослушными гражданами, массово соседствует восхитительно безалаберные общины (итальянские, латиноамериканские, негритянские и пр.), не говоря уже о прочих клубах по интересам (героиновые, ЛБГТ и пр. тусовках). В них условия для роста эпидемии существенно выше, хотя американская статистика этого вполне очевидно не укажет, поскольку не политкорректно.

При этом, вся американская система здравоохранения оказалась совершенно не готова к экстремальным условиях эпидемии. С одной стороны, бюрократические проволочки и нестыковки привели к изрядной потере времени даже при внедрении диагностических тестов. В результате по состоянию на 1 марта в Южной Корее было сделано почти 110 тысяч тестов, в Италии – 23 тысячи, а в США – всего 472. До последнего  времени отсутствовали внятная федеральная стратегия, ограничения на перемещения внутри страны, а все меры по карантину были отданы на откуп штатам. Естественно, что все профилактические меры при этом запаздывают. 

    Есть еще один, м. б. самый важный нюанс. Как известно, в США нет универсальной бесплатной медицины. Есть т.н. страховая и очень дорогая, которая совершенно не приспособлена для эпидемических условий (причем существенная часть населения страховок просто не имеют). «И почти половина опрошенных американцев «боятся» или «очень боятся» того, что незапланированные расходы на медицинское обслуживание приведут к банкротству. Поэтому, даже без коронавируса около половины американцев, нуждающихся в медицинской помощи, либо откладывали ее на потом, либо вообще не шли к врачу, либо предпочитали лечиться дома самостоятельно с помощью лекарств, которые продают без рецепта.  

   Вот и сейчас, когда у них проявлялись симптомы коронавируса, многие американцы надеялись, что это простое ОРВИ и лечились дома. «Американские СМИ уже пишут о том, что обращающиеся в неотложки по подозрению в коронавирусе люди получают счета в несколько тысяч долларов. А у большинства американцев нет значительных сбережений – люди закредитованы по самое не могу и живут от зарплаты до зарплаты. Еще хуже ситуация с теми, кто уволен – они вообще остаются без гроша в кармане. На прошлой неделе более трех миллионов американцев уже обратились за различными льготами – и это не предел». Президент ФРС Сент-Луиса Буллард заявил о возможности 30-процентной безработицы – и пока от своих слов не отказался.  А до недавнего времени даже тест на коронавирус в США был платный – и таки 2200 долл.

    Иначе говоря, многие американцы будут по-прежнему отказываться от услуг врачей, до последнего надеясь обойтись без них, причем в обществе, где «успешные» и «неудачники» живут в одном городе. Т.е. заражая друг друга, и, соответственно, стимулируя дальнейшее развитие эпидемии. И пока можно с достаточной долей уверенности прогнозировать дальнейший устойчивый чемпионский рост эпидемии в США, по крайней мере, на ближайшие недели (месяц?) по своей, «американской модели»  

При отсутствии тотального скрининга, банально неизвестно количество бессимптомных носителей - или лиц со стертыми формами.   Еще вчера эти вопросы были крамольными, а сегодня их задают профессионалы. https://aftershock.news/?q=node/850364. Иначе говоря, согласно модели «пандемии гонконгского гриппа», общая заболеваемость в мире вполне могла бы достигнуть 100-150 млн. человек, до 2% от всего населения. Ну да, ужас – но не ужас-ужас

    Причем напомню, что  тогда, в конце шестидесятых, при потенциально сравнимых масштабах пандемии, глобальной паники не отмечалось. Да, жертв, слухов и тревожных сообщений хватало (и даже Высоцкий видел будущее, «где побежден гонконгский грипп»), как и людей в масках. Но - без нынешних алармических «Аааа! Мы все умрем!» и, кстати, без тотального карантина для целых стран и комендантского часа на улицах.

   Почему же сейчас такая реакция? Причины, ИМХО достаточно банальны. Для начала - человечество за эти 50 лет просто отвыкло от пандемий (а ведь тогда пандемию ГГ отделяло от «азиатского» всего 11 лет). Но зато, за эти 50 лет, основательно накачало себя страхами о зомбо- и прочих «апокалипсисах». И сейчас сложно, почти невозможно переоценить значение этого фактора. Если ребенка с детства пугать разнообразными голливудскими страшилками (в т.ч. талантливыми) об ужасах тотальных пандемий, то, во взрослом состоянии, он даже от банального гриппа шарахаться будет. И, тем более, от жуткого и непонятного (что еще страшнее) «коронаровируса». Что, собственно, и происходит

     Однако, самое главное, что эпидемия выявила высокую степень неадекватности в обществе, строго в соответствии с приведенными выше процентами от Б.Шоу. Мало того, нынешнее мировое сообщество все более приобретает свойство глобальной «толпы». Ранее толпы были только на площадях, а сегодня вирус «толпы», фейки и страхи почти мгновенно передается по всем соцсетям. А толпа, согласно Г. Лебону  всегда глупа, агрессивна и склонна в панике. Именно в толпе паника разносится очень быстро – именно как в нынешнем соцсетевом обществе, где фейки становятся основным способом общения. И вот именно глобальная паника вносит свои коррективы. Причем даже не корректирует, а маштабирует потери, местами превращая вчерашних законопослушных граждан в полуобезумевшее стадо.

     И здесь дополнительно включается еще один фактор, фактор неадекватности. Мы видим, как правительства, идя на поводу у своих избирателей и изначально руководствуясь популизмом, просто не справляются с этой стихией. В большинстве случаев уже не могут, даже если бы и захотели. Либо, есть другая крайность. Например, у нас в России, в южном крае губернатор одномоментно ввел жесткий карантин, аналогично Индии. Карантин, а не ограничение - меры более жесткие, чем в Москве, где процент заболевших в сотни раз (в сотни, Карл!) выше. Сомнительно, что для такого решения существуют хотя какие-нибудь показания (экономические, социальные или медицинские). Но есть одно «но». По косвенным данным, губернатор имеет в Кремле весьма низкий рейтинг – и является кандидатом на вылет. Поэтому, из чувства самосохранения, он должен проявить себя святее папы римского – и неважно, какой экономический ущерб этим нанесет региону

     Однако, неадекватность тотально распространена не только наверху, но и среди населения. Причем от легких форм – до полного идиотизма. Вместо того, чтобы разумно принять режим самоограничения (как в той же Корее), народ, с инстинктами лосося на нересте, массово рванул тусоваться. А некоторые (чаще с либерастическими наклонностями) в припадке идиотизма еще и гордятся этим. К сожалению, не оставляя иных вариантов для их умиротворения, кроме реальных штрафов и сроков

    На сегодня именно этот комплексный и тотальный «фактор неадекватности» является определяющим  в развитии процессов. И если с ним как-то удастся справиться, то, с учетом «корейской модели» можно аккуратно спрогнозировать дальнейший сценарий. Есть замечательные сайты, например. http://91-divoc.com/pages/covid-visualization/?fbclid=IwAR048vcl4FW8W_G4KQSEGKM3G9gOPW2zG3bC0b1x0jktg5a1jC4gJ_M56NU Там приводятся не просто абсолютные, но нормализованные данные (по территориям, соотношениям и коэффициентам) заболевания в различных странах, которые реально позволяют оценивать перспективу.  ИМХО, я излишне оптимистичен, но согласно им уже примерно к 20-25 апреля, при общем количестве заболевших в мире 5-7 млн. (т.е. отнюдь не десятков миллионов!) вполне могут наметиться признаки стабилизации. В Европе – весьма неравномерные, в США – существенно менее выраженные (при количестве заболевших 1,5-2,0 млн. и более). Для РФ прогноз сложнее, динамика еще не устоялась, но ориентировочно – 30-40 тыс. заболевших и при смертности порядка 2-2,5%. Понятно, что далее, как и при любой вирусной инфекции, относительная нормализация затянется по самым оптимистичным прогнозам до середины июня. При наличии большого количества бессимптомных носителей (около 25% https://vz.ru/news/2020/4/4/1032546.html) скорее всего, будет вторая волна заболеваемости - но это уже другая история. Ждать не так долго

     Уже понятно, что мир после пандемии всерьез изменится. И самый первый урок, который можно из нее извлечь – выделить (и вычистить) везде слабые и неадекватные звенья. Для государства – в управлении и организации, в т.ч. одиозных и ненадежных личностей. Для нас, как граждан – для определения кто есть кто в нашем окружении (в т.ч. как источник информации и паники) и как в этом мире дальше жить. А пока – удачи нам всем в новом мире!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сорри, во многом дублирует предыдущую  публикацию, https://aftershock.news/?q=node/849066, но таки с существенными дополнениями и прогнозом

Комментарии

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

50 лет назад распространение информации между людьми было довольно ограничено. Телевидение, газеты и радио передавало довольно малое число разных мнений, а мысли отдельных людей достигали максимум несколько человек.

Сейчас соцсети, блогеры, форумы и чаты распространяют мнения подобно выкрикам в толпе. Один блогер "прокричал", тысячи услышали, один создал тему на форуме, десятки почувствовали "толчок плечом" "соседей". Огромные массы людей превращаются в толпу, и думают как толпа.

Аватар пользователя vladislavkuban
vladislavkuban(8 лет 9 месяцев)

Например, у нас в России, в южном крае губернатор одномоментно ввел жесткий карантин, аналогично Индии. Карантин, а не ограничение - меры более жесткие, чем в Москве, где процент заболевших в сотни раз (в сотни, Карл!) выше.

Кондратьев нехило прошелся по родственникам тяжелобольных которые не могут навестить больного.

Пропуска получить можно с большим трудом .

На неделе ехать надо из Краснодара продукты и лекарства передать пожилым людям и не знаю получится ли.

Огня подлили московские лемминги, что на прошлой неделе выходные животной серой массой растекались по побережью перенося заразу . .

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Дурдом в том что на такси можно ехать а на машине нельзя.. в чем логика?

Аватар пользователя soara
soara(4 года 3 недели)

-

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный срач, клон) ***
Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 4 месяца)

 

Диссонанс в общей картине информации прослеживается по всему миру. 

У американцев проведено почти 1,700.000 тестов, больше чем у кого-то, да и среднем не лузеры. И статистика отличная (есть по каждому почтовому отделению) и кстати интересная по летальным случаям (в частности НЙ):

Первый столбец в таблице: 

Основными заболеваниями являются диабет, болезнь легких, рак, иммунодефицит, болезнь сердца, гипертония, астма, болезни почек и болезни желудочно-кишечного тракта.

Третий - ждут вскрытия

 

А вот второй столбец - это непосредственно от вируса.

https://www1.nyc.gov/site/doh/covid/covid-19-data.page

 https://www1.nyc.gov/assets/doh/downloads/pdf/imm/covid-19-daily-data-su...

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Первый столбец в таблице: 

Основными заболеваниями являются диабет, болезнь легких, рак, иммунодефицит, болезнь сердца, гипертония, астма, болезни почек и болезни желудочно-кишечного тракта.

Вы неправильно перевели. Имеются в виду (тяжелые) сопутствующие состояния/заболевания.

Что имеется в виду, можно прочитать, например, здесь:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/underlying-conditions.html

Процитирую:

COVID-19 is a new disease and there is limited information regarding risk factors for severe disease. Based on currently available information and clinical expertise, older adults and people of any age who have serious underlying medical conditions might be at higher risk for severe illness from COVID-19.

Based upon available information to date, those at high-risk for severe illness from COVID-19 include:

  • People 65 years and older
  • People who live in a nursing home or long-term care facility
  • People of all ages with underlying medical conditions, particularly if not well controlled

Как видим, в списке номером 1 идет возраст 65 лет. Вторым- пребывание в доме престарелых. Как понимаете, ни то, ни другое не может являться причиной смерти.

Так что умерли эти люди, все же, в следствии заболевания.

Во второй колонке перечислены те, кто этих самых underlying medical conditions не имел.

Третий- нет данных (ожидаются). Маловероятно что имеется в виду вскрытие, скорее, запрошена информация о медицинском анамнезе.

 

 

Теперь о самих underlying medical conditions. К сожалению, существует распространенное заблуждение, что умирают от коронавируса только старые и безнадежно больные.

Артериальная гипертензия (гипертоническая болезнь):

Распространенность АГ среди населения РФ составляет 39,7 %, выше среди женщин — 40,5 % vs 38,0 % среди мужчин.

https://cardiovascular.elpub.ru/jour/article/view/1436

Диабет (СД 1 и СД 2 типа):

Общая численность пациентов с СД в РФ на 31.12.2016 г. составила 4,348 млн человек (2,97% населения РФ), из них: 92% (4 млн) СД2, 6% (255 тыс.) СД1 и 2% (75 тыс.) другие типы СД.

https://cyberleninka.ru/article/n/epidemiologiya-saharnogo-diabeta-v-ros...

Болезнь сердца (хроническая сердечная недостаточность):

Распространенность ХСН вразличных регионах Российской Федерации варьирует впределах 7–10 % [1,7-12]. За16лет число пациентов с ХСН увеличилось в2 раза (с7,18 до 14,92 млн.), апациентов стяжелой ХСН III–IV ФК–в3,4раза (с1,76 до 6 млн. человек)

https://www.rnmot.ru/public/uploads/RNMOT/clinical/2018/%D0%A5%D0%9E%D0%...

Как видим, речь идет об очень большом количестве людей. И далеко не все из них- дряхлые старики.

И, вполне возможно, что изрядная часть "пофигистов" тоже имеет записи в амбулаторной карте с диагнозами, приведенными выше.

 

 

 

Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 4 месяца)

Я все правильно понял, видимо Вы не поняли меня. Ничего не имею против Ваших ремарок, но субъективно странно комментировать статистику NYC Health  - разъяснениями о рисках с другого информационного ресурса, даже федерального.

здесь сказано

"...Первый столбец в таблице: 

Основными заболеваниями являются диабет, болезнь легких, рак, иммунодефицит, болезнь сердца, гипертония, астма, болезни почек и болезни желудочно-кишечного тракта. ..."

ровно столько - сколько указано в суточном рапорте. Надо понимать, что это данные из истории болезни пациентов полученные от страховых и итп. и говорит об возможной ослабленности организма, в совокупности с вирусом = летальный исход.

"...вскрытия...", ну не нужно дословно, хотя законы никто не отменял.  

"...К сожалению, существует распространенное заблуждение, что умирают от коронавируса только старые и безнадежно больные...."

Возрастные - превалируют, да чем-то наверное больные.

К примеру - Посмотрите на возрастную медиану случаев Финляндии, средний возраст умерших 84 года!

или туже медиану - с "эксперимента " на судне у берегов Японии - те же 80 лет с копейками.

В последнем случае, за месяц, на изолированной "территории",  из 3711 человек удалось добиться "отрицательного результата" = в 11 человек. + условно 82 в больнице, 10 человек - тяжелые.  

  

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Я все правильно понял, видимо Вы не поняли меня.

Еще раз: underlying medical condition это не "основное заболевание".

Это имеющиеся заболевания/состояния, которые могли повлиять на исход.

Это стандартный термин и он имеет одно значение везде.

Гугл не всегда верно переводит специальные термины.

Корректный перевод на русский: "сопутствующее (фоновое) заболевание".

 

З.Ы. Только что сообщили: приятель в Коммунарке с двухсторонней пневмонией. Тяжелый. Возраст 40 с небольшим. Без хронических болячек. За границей последний месяц не был.

Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 4 месяца)

Уважаемый Doctor D, о чем спор, я не интерн, но Вы может быть и доктор. Посему, субъективно не видя принципиальной разницы между:

 имеющимся, на дату поступления пациента в больницу, "основным заболеванием" (понятно, что подразумевается возможное влияние на исход)

vs

имеющиеся заболевания/состояния, которые могли повлиять на исход.   

Если Вы видите разницу?, то это издержки Вашего возможного специального образования.

В хорошем смысле. 

Кстати док, на NYC есть такие графики в датах вируса, но иных двух заболеваний (основных и/или имеющихся) :) :

Это не Гугл перевод, такое понимание(дословное) у Department for General Assembly
and Conference Management UN.

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Кстати док, на NYC есть такие графики в датах вируса, но иных двух заболеваний (основных и/или имеющихся) :) 

Вы внимательно прочитали заголовок вашего графика? :)

В остальном- спорить не буду, бесполезно спорить с человеком столь искушённым в медицине. Возможно даже из Department for General Assembly
and Conference Management UN. :)

Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 4 месяца)

Чем Вам не нравиться передвижение человека по городу  с возможной пневмонией в неотложку? :)

Аватар пользователя Safr
Safr(5 лет 4 месяца)

А вот второй столбец - это непосредственно от вируса.

Умершие НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТ ВИРУСА??? - это что за бред?

Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 4 месяца)

Посмотрите и расскажите, от чего умерли пациенты из указанной категории . 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Вообще-то, они все умерли от вирусной инфекции.

Если человека, имеющего легкую форму болезни, скажем, собьет грузовик или у него случится инфаркт- в свидетельстве о смерти будет сооответственно "травма" и "инфаркт", а коронавирусная инфекция пойдет в сопутствующие. В статистику смерти от коронавирусной инфекции этот человек не попадет.

 

Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 4 месяца)

Правильно понимаю Вас что в среднем столбце упоминаемой таблицы рапорта, нет людей которых переехал поезд? или могут быть ?

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 3 недели)

=Кстати, китайцы провели полномасштабное исследование почти 71 тысячи историй болезни, вызванной коронавирусной инфекцией, и вяснили, что смертность среди всех пациентов с подтвержденным диагнозом COVID-19 — 1,78%.=

Фейк. Доклад хорошо известен, такой цифры там нет. При этом доклад старый, финальная летальность оказалась радикально больше даже по сравнению с реальными цифрами доклада. 

=Причем напомню, что  тогда, в конце шестидесятых, при потенциально сравнимых масштабах пандемии, глобальной паники не отмечалось. Да, жертв, слухов и тревожных сообщений хватало (и даже Высоцкий видел будущее, «где побежден гонконгский грипп»), как и людей в масках.=

Наверное, потому, что летальность не шла ни в какое сравнение. От Гонконга в США умерло примерно столько же, сколько в прошлом сезоне от самого обычного. Разница в численности населения при этом раза полтора.    

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

У америкосов смертность от гриппа от 15 до 60к в год.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

CDC estimates that the burden of illness during the 2018–2019 season included an estimated 35.5 million people getting sick with influenza, 16.5 million people going to a health care provider for their illness, 490,600 hospitalizations, and 34,200 deaths from influenza

Летальность- 0.2%.

Летальность SARS-COV2 - 2.3% (средняя летальность по  44 672 подтвержденных случаев в Китае).

 

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 8 месяцев)

Летальность SARS-COV2 - 2.3% (средняя летальность по  44 672 подтвержденных случаев в Китае).

-- По Китаю не верно. У вас старая цифра 44672. И летальность считают за период или за сезон. 

И там уже.  

Смертей   == 3333

Выздоровевших  == 77207 

Летальность  == 3333/ (3333+77207)  == 4.14%  

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Я взял то, что в научной литературе публиковалось. 40 тысяч нормальная выборка. По ней- летальность такая была.

 Сейчас может и измениться. Но новых данных я пока не видел.

Впрочем, даже 2,3% это много. На порядок больше, чем при гриппе. Плюс нагрузка на больницы не сравнимая. Госпитализация нужна почти 20% заболевших.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 3 недели)

Только ближайший апофигей летальности там 79 тыс. на 49 млн. заболевших. Это стало поводом схватится за голову - а летальность не дотянула до 0,2%, как несложно подсчитать. В прошлом сезоне обычные 0,1 с копейками. Теперь учитываем, что корона распространяется намного быстрее гриппа - без препятствий 10 раз за десять дней. Радостно обнаруживаем, что обычные тридцать грипозных миллионов будут достигнуты с нынешнего уровня штатов недели за три.  Далее берем "хороший" китайский сценарий и увеличиваем летальность в 20 раз. Но этого кина не будет, поскольку никаких больниц не хватит и в реальности летальность будет... большая, в общем.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

хайп в виде фейков и неадекватность

Лично пока не вижу никаких излишних телодвижений власти, всё в меру и вовремя, насколько такое возможно в условиях неопределённости с этим вирусом.

Отдельные случаи наковырять можно но они не определяют общую канву работы государства.

СМИ обвинять в хайпе считаю моветоном.

Настоящий хайп идёт со стороны диванных экспертов что:

1. утверждают о полной бесполезности масок для не заразившихся и это при условии что основной путь распространения любого ОРВИ воздушно-капельный способ. Такие заявления, в том числе из уст врачей (?),  уже само по себе вредительство вне зависимости от справедливости утверждения.

2 утверждения что вирус это хайп, так же является вредительством, ибо к этому всему нужно относится как к войне, а на войне приказы не обсуждают, сказали карантин, значит карантин, или получите ещё более злючий штамм вируса, чтоб хайпом не казалось, лично я бы так и сделал на месте тех кто хайп раздувает, а то как то без огня дыма не бывает.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Маски бесполезны, если их мало. Маски дают эффект, когда человек будет менять маску после каждого выхода из общественного места, т.е. спустился из подъезда - заменил маску первый раз, вышел из булочной - второй раз, поднялся в квартиру - третий раз, не забывая после снятия маски протереть руки хотя бы влажной салфеткой. То есть 10 масок в ежедневный расход (а для кассира в булочной по 20-50 масок в день). Если маски многоразовые (нужно тоже по 10 штук на каждого выходящего на улицу), то в руках 2 пакета, один с чистыми масками, другой с использованными (я таковых людей вообще не встречал).

Если человек носит одну маску целый день, в т.ч. находясь на свежем воздухе, то от маски будет вред, т.к. маска аккумулирует вирусы (свои или чужие) и вскоре начинает фонить, кроме того лишает человека свежего воздуха (он дышит не свежим воздухом, а своими выдыханиями, как в тесном помещении).

От редко меняемых масок, в т.ч. от многоразовых (когда у человека она всего одна и на целый день), такой же толк, как если мыть руки всего один раз в день. Эффект от мытья рук будет, если их мыть после каждого возращения с улицы, каждый раз перед едой в общественном месте, каждый раз, если хотим поковырять в носу в общественном месте и т.п.

Собственно это же самое про маски твердят медики из разных стран и ведомств.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Согласен.

Одноразовые маски нужно одевать всем при посещении людных мест, магазинов и в автобусах. На работе уже не канают, действительно не напасёшься да и при постоянном контакте с источником вируса не поможет, +- 1 день и и всё равно схватишь, тут уже нужны респиратор и очки как минимум. Но ведь сейчас все сидеть должны по домам и в такой ситуации одноразовые маски эффективны для похода в магазин и для выгула детей не далее 100 метров от дома. Я маски дезинфицирую ультрафиолетовой лампой после похода, совсем не напрягает это.

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 неделя)

Если это замечание на статью, то, сорри - некорректно. Никаких обвинений по поводу действий государства, а неадекватность на местах - безусловно есть. Вирус - безусловно, не хайп, а вот паника вокруг него - на  ваше усмотрение. Насчет эффективности масок - упоминания не было

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Я дал комментарий на сообщение KW, на его п.1 "1. утверждают о полной бесполезности масок для не заразившихся и это при условии что основной путь распространения любого ОРВИ воздушно-капельный способ. Такие заявления, в том числе из уст врачей (?),  уже само по себе вредительство вне зависимости от справедливости утверждения".

Сам наблюдаю, как не имеющие масок люди в целом соблюдают дистанцию 1-2 метра, а носители масок часто липнут друг к другу, причем маски у нас в основном многоразовые, т.е. грязные (одноразовые исчезли из продажи несколько месяцев тому назад).

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

Настоящий хайп идёт со стороны диванных экспертов

Вот именно.

Какие у Вас основания утверждать что:

Для РФ... ориентировочно – 30-40 тыс. заболевших и при смертности порядка 2-2,5%

Какие такие данные позволили Вам сделать такой прогноз? Как при Вашем прогнозе в 40 тыс. заболевших и при наличии в России (еще до начала этого каронавируса) 40 тыс. аппаратов ИВЛ, Вы спрогнозировали 2,0-2,5% летальность? 

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 неделя)

Как уже писал, есть, например, такой  сайт с добротной нормированной статистикой http://91-divoc.com/pages/covid-visualization/?fbclid=IwAR048vcl4FW8W_G4KQSEGKM3G9gOPW2zG3bC0b1x0jktg5a1jC4gJ_M56NU

На основании комплексного анализа его данных по разным странам вполне можно сделать некоторые осторожные прогнозы, в т.ч. по РФ.  А летальность, пардон, не только от кол-ва аппаратов ИВЛ зависит

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

Я обратил внимание на ссылку на этот сайт. Вот где на нем данные о количестве проведенных тестов в Краснодарском крае или в Волгоградской области или в целом по России? Может на другом сайте есть эти данные?

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 10 месяцев)

Судя по всему автор этой статьи относится именно к тем 3%. 

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 неделя)

Берегите себя

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Для необходимых  цифр приходится не лечить, а залечивать.

Какова цена издыхающего капитализма нам хорошо известно -- миллионы и миллионы в мировых войнах, и если будет надо -- мразота не покупится на миллионы и в этот раз. Вы и ваши дети будете расплачиваться своими жизнями за возможность зверья в человечьем обличии ощущать себя богами.

Аватар пользователя Chikita
Chikita(7 лет 5 месяцев)

Риторический вопрос от жительницы одной из южных губерний:  обычных граждан пугают штрафами за нарушение карантина, за то, что не сидится дома здоровым людям. А вот  распространители вируса, те, кто прибыли к нам  из-за границы, из Москвы, из других городов, те, кто знали, что должны соблюдать карантин, но нарушили.  Сколько административных и уголовных дел возбуждено применительно к ним? Будут ли они возмещать экономический ущерб и сидеть в тюрьме?

 

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

Известны размеры штрафов за нарушение карантина

Федеральный закон от 1 апреля 2020 г. № 99-ФЗ “О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях”

Решено ужесточить административное наказание за нарушение санитарно-гигиенических правил, невыполнение противоэпидемических мероприятий в период карантина, режима ЧС или при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих.
Граждан будут штрафовать на сумму от 15 тыс. до 40 тыс. руб., должностных лиц и ИП - от 50 тыс. до 150 тыс. руб., юрлиц - от 200 тыс. до 500 тыс. руб. В отношении предпринимателей и организаций вместо штрафа могут применить административное приостановление деятельности на срок до 90 суток.
Если эти действия (бездействие) повлекли вред здоровью или смерть человека (при отсутствии признаков уголовно наказуемого деяния), то налагается более высокий штраф.
Кроме того, введена административная санкция для юрлиц за распространение в СМИ и Интернете заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан (эпидемии, аварии, стихийные бедствия и т. п.), и о принимаемых по ним мерах. За это организацию ждет штраф от 1,5 до 3 млн руб. с конфискацией предмета правонарушения либо без таковой.
Также усилена административная ответственность за незаконную частную охранную деятельность.
Закон вступает в силу со дня опубликования.

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Кстати, китайцы провели полномасштабное исследование почти 71 тысячи историй болезни, вызванной коронавирусной инфекцией, и вяснили, что смертность среди всех пациентов с подтвержденным диагнозом COVID-19 — 1,78%. 

 Вообще, бОльшая часть источников дает средний CFR (летальность, а не смертность) от 2,3% до 3,8%. Я имею в виду Китай.

Для Уханя - 5,8%.

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mis...

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762130?resultClick=1

 

 

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 неделя)

Согласен. Но таки Ю.Корея - 1,78%, Япония - 2,4%, Россия - 0,95%,  Германия - 1,54%

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Китайские данные по бОльшему количеству завершенных случаев. Кроме того, китайцы весьма эффективно выявляли и тестировали контактных, поэтому, на сегодняшний день, их данные можно считать наиболее близкими к действительности.

ИМХО, при достаточно массовом тестировании, CFR должен быть в пределах 2-5%, причем, 5 и более- это в случае перегрузки больниц. Если близко к 10 или больше- реально инфицированных больше, чем сообщают.

Разумеется, это все в случаях, когда данным о количестве протестированных/заболевших вообще можно доверять. У меня, например, большие сомнения по поводу достоверности данных из того же Эквадора.

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 неделя)

Есть определенные незадокументированные сомнения по поводу статистики заболеваемости в Китае, особенно по началу эпидемии. Вообще история с коронавирусом достаточно мутная. Уже стали достоянием гласности общие работы уханьской лаборатории и США над коронавирусами еще с 2015 года. То, что вирус потенциально имеет искусственное происхождение, косвенно свидетельствуют  и его свойства. Например, есть данные, что вирус достаточно быстро мутирует – но преимущественно в сторону его упрощения (укорочения молекулы) и снижения агрессивности (https://vz.ru/news/2020/3/30/1031560.html). На определенные мысли наводит, например, жесткое внедрение столь глобальных карантинных мер (вплоть до подключения лично товарища Си) спустя три-четыре недели после начала заболевания, когда число заболевших в Китае еще не превышало несколько тысяч. Причем резко – и на фоне предшествующего умалчивания. Трактуют это в сторону традиционного утаивания в авторитарной системе – однако, можно и несколько по-другому. Например, как обоснованный страх руководства после вынужденного доклада снизу о  распространении за пределы вирусологической лаборатории (к примеру, в виде пресловутой продажи на рынке тушек лабораторных животных) некоего вируса с неизвестными до конца параметрами. Сюда же – достаточно темная история с исчезнувшей больной №1 в Ухане и пр.  Скорее всего, изначально количество заболевших занижали - отсюда и повышенная смертность (классически подтверждается и в других странах). Более адекватной представляется "корейская модель"

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Китайскую статистику проверяли (на месте в том числе) эксперты ВОЗ. Общих интересов у них нет, при значительных расхождениях с реальностью- покрывать бы не стали. Да и самому Китаю смысла скрывать нет.

Уже стали достоянием гласности общие работы уханьской лаборатории и США над коронавирусами еще с 2015 года.

А почему бы им не работать над коронавирусами? Это, так-то, потенциально очень опасные вирусы. После атипичной пневмонии никто и не сомневался. 

то, что вирус потенциально имеет искусственное происхождение

Это бред конспирологический. 

Вот здесь хороший разбор большинства фейков:

На определенные мысли наводит, например, жесткое внедрение столь глобальных карантинных мер (вплоть до подключения лично товарища Си) спустя три-четыре недели после начала заболевания, когда число заболевших в Китае еще не превышало несколько тысяч.

В Китае просто усвоили урок с  SARS. Но все равно опоздали.

Более адекватной представляется "корейская модель"

Нет никакой "корейской модели".

 

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 неделя)

Коллега, весьма ценю ваш профессионализм, но ИМХО не следует им бравировать. Безапелляционный тон больше подходит для патологоанатома. Нас учили, что "Для отрицания нужно не меньше фактов, чем для утверждения". В статье сознательно выдерживался относительно взвешенный  подход, например "условно" относительно "корейской модели".  

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

В Китае большинство выявленных зараженных было заражено еще до ввода жесткого карантина и до ввода массового тестирования. Часть зафиксированных заражений уже вызревало к моменту включения их в список заболевших. Данных от массовом тестировании в Китае нет, тем более нет данных о массовом тестировании на наличие приобретенного иммунитета (т.е. ранее переболевших).

Поэтому данные из Китая скорее говорят о запаздывании в принятии мер на 2 месяца и о большом отставании числа реально зараженных от числа выявленных.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 3 недели)

=Данных от массовом тестировании в Китае нет,=

К середине марта число тестов превосходило число заболевших вчетверо. 

=Поэтому данные из Китая скорее говорят о запаздывании в принятии мер на 2 месяца и о большом отставании числа реально зараженных от числа выявленных.=

Средний срок до смерти от короны чуть больше двух недель. США за месяц проскочили от единичных смертей до нынешнего состояния и это вполне типичный срок.  Иными словами при двух месяцах "просрочки" в Китае бушевал бы мор эпических масштабов. 

При этом общий пафос о миллиардах невидимых миру бессимптомно зараженных, во первых, не подтверждается при сколь угодно массовом и плотном тестировании, во-вторых, этой теории активно придерживались, например, на одном маленьком острове. Теперь они ее не придерживаются. Ибо нарисованные как раз из соображений "китайцы убогие лузеры" цифры летальности нынче выглядят просто недекватно.    

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 3 недели)

Это не финальная смертность. При этом еще недавно в РК было 0,5, в Германии 0,25. Довольно элементарно потому, что большая масса заразившихся недавно не успевала умереть, обычный статистический артефакт в фазе быстрого роста.  Фактическая смертность (по ВОЗ, например) рассчитывается по примерно одновременно заразившимся. 

При этом во всей группе стран не было перегрузки здравоохранения, которая неизбежна при неконтролируемом росте. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 8 месяцев)

А почему это именно либералы у вас идут тусоваться? Это либералы заводят шарманку про раздуваемый фейк? Это либералы бьют себя вгрудь, что надо иметь свою голову на плечах и не вестись на хайп? Либералы сидят в фейсбуке и твиттере, а там им все кумиры уши прожужжали, что никуда идти ненадо. На том же АШе десятки найдутся, кто всё происходящее пытался высмеять и выдать, мол, какая глупость, а вы цифры гриппа видели?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 10 месяцев)

Спасибо автору - хорошая грамотная статья и отличный слог, думал что профессиональный журналист пишет, а оказалось авторское. yes 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 неделя)

Спасибо за оценку

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 8 месяцев)

не смог не спросить  .вы считаете что в штатах есть здравоохранение ? серьезно ?

в штатах есть сфера услуг оказывающая услуги по лечению .  это НЕ здравоохранение .. чтобы вас в штатах вылечили  . вам нада иметь страховку (которая довольно дорогая для многих их среднего класса ) . частенько страховка вам все не покроет . что в итоге запросто может уйти в область - лучше бы я тихо дома помер . в итоге нижняя прослойка общества поползет в больничку уже когда смерть стучится в окно .

плюс уймы нелегалов . которым в больничку заказано .

есно будет уйма трупов . это прогнозируемо

 

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Ситуация с пандемией, безусловно, остается сложной. На 4.04. общее количество заболевших в мире уже более 1,2 миллиона.

Если не ошибаюсь, 1,2 млн / 7,7 млрд = 0,016%. Вы уверены, что ситуация сложная? В статье ничего кроме нагнетания на основании неверных предпосылок не видать.

Ну разве что про 95% предпосылка по теме...

Аватар пользователя Shaman
Shaman(7 лет 1 неделя)

Без комментариев. Вообще

Страницы