Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Проблемы коронавируса: хайп в виде фейков и неадекватность

Аватар пользователя Shaman

    Бернард Шоу почти сто лет назад сказал, что всего 2% людей — думает, 3%  — думают, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать. Похоже, что он имел ввиду именно текущую ситуацию с коронавирусом - и даже беглый обзор блогосферы это подтверждает. Максимум - 2% разумных и взвешенных мнений. В остальной куче – эмоции, паника, фейки, в т.ч. явное разжигание, злорадство - и неадекватность

     Поэтому сначала – о реальном положении дел. Ситуация с пандемией, безусловно, остается сложной. На 4.04. общее количество заболевших в мире уже более 1,2 миллиона.  Смертность за последнюю неделю выросла с 4,6% до 5,0%. Т.е. пока недостаточно эффективно диагностируются скрытые и легкие формы заболевания, что повышает в числе выявленных долю тяжелых и смертельных случаев. Выяснилось, что вирус гораздо более устойчив, чем считалось (выдерживает неделю при 22 град) https://aftershock.news/?q=node/850183 и легко мутирует. Тем не менее, есть основания  предположить, что к концу апреля ситуация с пандемией может стабилизироваться

     Уже существуют масштабные примеры успешной борьбы с пандемией. Она практически остановлена в Китае, Японии, Сингапуре и Южной Корее. Напомню, что вначале именно Ю.Корея, вслед за Китаем, считалась самой уязвимой страной, с наибольшим количеством заболевших. Однако, своевременно принятые и адекватные профилактические меры (без излишней пролетарской ярости) позволили быстро локализовать эпидемию и ограничить смертность 1,5%. Кстати, китайцы провели полномасштабное исследование почти 71 тысячи историй болезни, вызванной коронавирусной инфекцией, и вяснили, что смертность среди всех пациентов с подтвержденным диагнозом COVID-19 — 1,78%. 

    Соответственно, при взвешенной оценке эпидемии, свойств вируса и реальной смертности скорее следует учитывать именно эту, условно, «корейскую модель». Причем успех этой модели достаточно убедительно доказывают, что пандемия коронавируса вполне соответствует по основным медицинским и эпидемиологическим параметрам пандемии т.н. «гонконгского гриппа». Таки критерий истинности – практика, а критерий опасности эпидемии – смертность. И именно по этому критерию прослеживается явная аналогия

      Вот только не нужно преуменьшать масштабы пандемии «гонконгского гриппа», который в 1968-69 году терзал весь мир, и унес  в могилу, как считают около полутора миллионов человек. Точных данных по количеству заболевших, как нет и точных данных по смертности, но она была весьма велика (от 1,5% до 2,5%). Т.е. при смертности 1,5% общее количество заболевших было примерно 100 млн. (4,4 % от населения планеты). И сегодня число заболевших гонконгским гриппом могло бы дойти до 200 млн. человек, что вполне таки соответствует прогнозам по эпидемии коронаровируса. Безусловная и масштабная пандемия, достаточно тяжелое вирусное заболевание. Соответственно, ее параметры вполне можно, экстраполировать и на текущую ситуацию

Остановить эпидемию в странах с «корейской моделью» смогли при своевременной организации адекватных карантинных мер и, главное, при дисциплинированности населения. А вот при реализации их в странах Европы как раз и возникла условная «итальянская модель».

    Кстати, запредельные уровни смертности от эпидемии, фиксируемые в той же Италии во многом спорны. Основная смертность формируется не от гриппа (и не от коронавируса, кстати), а от сопутствующих осложнений. Именно этим и объясняется высокая летальность людей пожилых, которые имеют ослабленный иммунитет и накопили кучу допов в виде последствий пневмоний, заболеваний сердца, сахарного диабета, онкологии и пр. и пр. Т.е. если человек умер от инфаркта миокарда, но при этом был обнаружен и коронавирус, даму с косой обвинят в использовании именно вируса с короной. Отсюда – и такая мрачноватая сегодняшняя статистика, во всяком случае – существенная ее часть. Но отнюдь не в неких мифических (как, надеюсь, вскоре выяснится) суперпатогенных элементах вируса, поражающих именно людей старше семидесяти (или – только итальянцев). Просто в Италии процент  пожилых людей гораздо выше, чем, например, в РФ

    Для начала, в Италии, карантин ввели с явным запозданием. И первые недели карантина люди использовали как отпуск, принялись отдыхать и общаться. Соответственно, примерно первые две недели карантина были неэффективны. Те молодые, которые продолжали вести бурную социальную жизнь, перезаражали дома своих бабушек, а пожилые заразили друг друга. А в Италии мало того, что количество пожилых людей значительно, но они еще и весьма социально активны (общаются-обнимаются-целуются). Поэтому и количество заболевших среди них оказалось аномально высоким -   и смертность зашкалила за 10%. Схож с итальянским менталитет в Испании, где и заболеваемость растет, и смертность (9,0%) выше средней. Кстати, именно в этом одна из причин разницы в смертности между Италией (11,8%) и Германией (1,2%). В Германии мало того, что старики больше сидели по домам изначально, но еще и дисциплинированность населения гораздо выше

    Нельзя не упомянуть об участии в распространении эпидемии по Европе все тех же многочисленных национальных общин (турецких, сирийских, алжирских и пр., и пр.), менталитет которых подходит для распространения вируса не хуже итальянского. К примеру, когда заболевшая уехала на свадьбу, чтобы обязательно вручить подарок (в довесок к свадьбе заразив попутчиков). Но, можно быть уверенными, что об этих этнических особенностях, политкорректная пресса нам ничего не скажет. Пока непонятна конечная роль изначально слабо подготовленных медицинских структур даже в самом распространении эпидемии (вплоть до внутрибольничного инфицирования). Хотя можно предположить, что на текущий момент эти факторы более-менее стабилизированы – народ уже достаточно напугано дисциплинируется

    Так или иначе, но, похоже, что карантин в Европе таки становится более эффективным. Необходимая длительность его – минимум две недели, поэтому можно очень осторожно прогнозировать некое (!) снижение скорости развития эпидемии по «итальянской модели» примерно к середине апреля. Приближение к модели «корейской» скорее условное – но, потенциально, поможет хотя бы снизить волну хайпа.

   Однако, есть еще одна модель по распространению пандемии. Образцом ее  является стремительный рост заболевших в США, которые явно опережает всех конкурентов, причем при наличии развитой системы здравоохранения.  В значительной степени такой рост обеспечен высокой степенью экономической, социальной, этнической и психологической неоднородностью населения страны. В США, наряду с законопослушными гражданами, массово соседствует восхитительно безалаберные общины (итальянские, латиноамериканские, негритянские и пр.), не говоря уже о прочих клубах по интересам (героиновые, ЛБГТ и пр. тусовках). В них условия для роста эпидемии существенно выше, хотя американская статистика этого вполне очевидно не укажет, поскольку не политкорректно.

При этом, вся американская система здравоохранения оказалась совершенно не готова к экстремальным условиях эпидемии. С одной стороны, бюрократические проволочки и нестыковки привели к изрядной потере времени даже при внедрении диагностических тестов. В результате по состоянию на 1 марта в Южной Корее было сделано почти 110 тысяч тестов, в Италии – 23 тысячи, а в США – всего 472. До последнего  времени отсутствовали внятная федеральная стратегия, ограничения на перемещения внутри страны, а все меры по карантину были отданы на откуп штатам. Естественно, что все профилактические меры при этом запаздывают. 

    Есть еще один, м. б. самый важный нюанс. Как известно, в США нет универсальной бесплатной медицины. Есть т.н. страховая и очень дорогая, которая совершенно не приспособлена для эпидемических условий (причем существенная часть населения страховок просто не имеют). «И почти половина опрошенных американцев «боятся» или «очень боятся» того, что незапланированные расходы на медицинское обслуживание приведут к банкротству. Поэтому, даже без коронавируса около половины американцев, нуждающихся в медицинской помощи, либо откладывали ее на потом, либо вообще не шли к врачу, либо предпочитали лечиться дома самостоятельно с помощью лекарств, которые продают без рецепта.  

   Вот и сейчас, когда у них проявлялись симптомы коронавируса, многие американцы надеялись, что это простое ОРВИ и лечились дома. «Американские СМИ уже пишут о том, что обращающиеся в неотложки по подозрению в коронавирусе люди получают счета в несколько тысяч долларов. А у большинства американцев нет значительных сбережений – люди закредитованы по самое не могу и живут от зарплаты до зарплаты. Еще хуже ситуация с теми, кто уволен – они вообще остаются без гроша в кармане. На прошлой неделе более трех миллионов американцев уже обратились за различными льготами – и это не предел». Президент ФРС Сент-Луиса Буллард заявил о возможности 30-процентной безработицы – и пока от своих слов не отказался.  А до недавнего времени даже тест на коронавирус в США был платный – и таки 2200 долл.

    Иначе говоря, многие американцы будут по-прежнему отказываться от услуг врачей, до последнего надеясь обойтись без них, причем в обществе, где «успешные» и «неудачники» живут в одном городе. Т.е. заражая друг друга, и, соответственно, стимулируя дальнейшее развитие эпидемии. И пока можно с достаточной долей уверенности прогнозировать дальнейший устойчивый чемпионский рост эпидемии в США, по крайней мере, на ближайшие недели (месяц?) по своей, «американской модели»  

При отсутствии тотального скрининга, банально неизвестно количество бессимптомных носителей - или лиц со стертыми формами.   Еще вчера эти вопросы были крамольными, а сегодня их задают профессионалы. https://aftershock.news/?q=node/850364. Иначе говоря, согласно модели «пандемии гонконгского гриппа», общая заболеваемость в мире вполне могла бы достигнуть 100-150 млн. человек, до 2% от всего населения. Ну да, ужас – но не ужас-ужас

    Причем напомню, что  тогда, в конце шестидесятых, при потенциально сравнимых масштабах пандемии, глобальной паники не отмечалось. Да, жертв, слухов и тревожных сообщений хватало (и даже Высоцкий видел будущее, «где побежден гонконгский грипп»), как и людей в масках. Но - без нынешних алармических «Аааа! Мы все умрем!» и, кстати, без тотального карантина для целых стран и комендантского часа на улицах.

   Почему же сейчас такая реакция? Причины, ИМХО достаточно банальны. Для начала - человечество за эти 50 лет просто отвыкло от пандемий (а ведь тогда пандемию ГГ отделяло от «азиатского» всего 11 лет). Но зато, за эти 50 лет, основательно накачало себя страхами о зомбо- и прочих «апокалипсисах». И сейчас сложно, почти невозможно переоценить значение этого фактора. Если ребенка с детства пугать разнообразными голливудскими страшилками (в т.ч. талантливыми) об ужасах тотальных пандемий, то, во взрослом состоянии, он даже от банального гриппа шарахаться будет. И, тем более, от жуткого и непонятного (что еще страшнее) «коронаровируса». Что, собственно, и происходит

     Однако, самое главное, что эпидемия выявила высокую степень неадекватности в обществе, строго в соответствии с приведенными выше процентами от Б.Шоу. Мало того, нынешнее мировое сообщество все более приобретает свойство глобальной «толпы». Ранее толпы были только на площадях, а сегодня вирус «толпы», фейки и страхи почти мгновенно передается по всем соцсетям. А толпа, согласно Г. Лебону  всегда глупа, агрессивна и склонна в панике. Именно в толпе паника разносится очень быстро – именно как в нынешнем соцсетевом обществе, где фейки становятся основным способом общения. И вот именно глобальная паника вносит свои коррективы. Причем даже не корректирует, а маштабирует потери, местами превращая вчерашних законопослушных граждан в полуобезумевшее стадо.

     И здесь дополнительно включается еще один фактор, фактор неадекватности. Мы видим, как правительства, идя на поводу у своих избирателей и изначально руководствуясь популизмом, просто не справляются с этой стихией. В большинстве случаев уже не могут, даже если бы и захотели. Либо, есть другая крайность. Например, у нас в России, в южном крае губернатор одномоментно ввел жесткий карантин, аналогично Индии. Карантин, а не ограничение - меры более жесткие, чем в Москве, где процент заболевших в сотни раз (в сотни, Карл!) выше. Сомнительно, что для такого решения существуют хотя какие-нибудь показания (экономические, социальные или медицинские). Но есть одно «но». По косвенным данным, губернатор имеет в Кремле весьма низкий рейтинг – и является кандидатом на вылет. Поэтому, из чувства самосохранения, он должен проявить себя святее папы римского – и неважно, какой экономический ущерб этим нанесет региону

     Однако, неадекватность тотально распространена не только наверху, но и среди населения. Причем от легких форм – до полного идиотизма. Вместо того, чтобы разумно принять режим самоограничения (как в той же Корее), народ, с инстинктами лосося на нересте, массово рванул тусоваться. А некоторые (чаще с либерастическими наклонностями) в припадке идиотизма еще и гордятся этим. К сожалению, не оставляя иных вариантов для их умиротворения, кроме реальных штрафов и сроков

    На сегодня именно этот комплексный и тотальный «фактор неадекватности» является определяющим  в развитии процессов. И если с ним как-то удастся справиться, то, с учетом «корейской модели» можно аккуратно спрогнозировать дальнейший сценарий. Есть замечательные сайты, например. http://91-divoc.com/pages/covid-visualization/?fbclid=IwAR048vcl4FW8W_G4KQSEGKM3G9gOPW2zG3bC0b1x0jktg5a1jC4gJ_M56NU Там приводятся не просто абсолютные, но нормализованные данные (по территориям, соотношениям и коэффициентам) заболевания в различных странах, которые реально позволяют оценивать перспективу.  ИМХО, я излишне оптимистичен, но согласно им уже примерно к 20-25 апреля, при общем количестве заболевших в мире 5-7 млн. (т.е. отнюдь не десятков миллионов!) вполне могут наметиться признаки стабилизации. В Европе – весьма неравномерные, в США – существенно менее выраженные (при количестве заболевших 1,5-2,0 млн. и более). Для РФ прогноз сложнее, динамика еще не устоялась, но ориентировочно – 30-40 тыс. заболевших и при смертности порядка 2-2,5%. Понятно, что далее, как и при любой вирусной инфекции, относительная нормализация затянется по самым оптимистичным прогнозам до середины июня. При наличии большого количества бессимптомных носителей (около 25% https://vz.ru/news/2020/4/4/1032546.html) скорее всего, будет вторая волна заболеваемости - но это уже другая история. Ждать не так долго

     Уже понятно, что мир после пандемии всерьез изменится. И самый первый урок, который можно из нее извлечь – выделить (и вычистить) везде слабые и неадекватные звенья. Для государства – в управлении и организации, в т.ч. одиозных и ненадежных личностей. Для нас, как граждан – для определения кто есть кто в нашем окружении (в т.ч. как источник информации и паники) и как в этом мире дальше жить. А пока – удачи нам всем в новом мире!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя просто пользователь

Однако, неадекватность тотально распространена не только наверху, но и среди населения. Причем от легких форм – до полного идиотизма. Вместо того, чтобы разумно принять режим самоограничения (как в той же Корее), народ, с инстинктами лосося на нересте, массово рванул тусоваться. А некоторые (чаще с либерастическими наклонностями) в припадке идиотизма еще и гордятся этим. К сожалению, не оставляя иных вариантов для их умиротворения, кроме реальных штрафов и сроков

Если бы не было бы преступников, то не нужен был бы и уголовный кодекс. Всякие камеры на дорогах появились именно из-за того, что водители массово нарушали скоростной режим, инспектора не успевали всем выписывать штраф. Называется ходить по граблям. Любое нарушение закона со временем выливается в ужесточение наказания.

Аватар пользователя коми
коми(1 год 2 месяца)(18:35:53 / 05-04-2020)

Б.Гейц 18.02.2017 : "болезнь способна унести 30 млн. жизней",

А. Чубайс : ... - ну Вы его слова помните.

Почему у них все завязано на 30 млн.!???

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(4 года 11 месяцев)(00:04:44 / 06-04-2020)

"Почему у них все завязано на 30 млн.!???"

Потому, что у них в прошлую Великую депрессию 30 млн. с голоду подохло.

Хохлы, кстати, не поняли сакрального смысла еврейских 6 млн, и сделали свой голодомор тоже размером в 6 млн. Обезьяне.

Аватар пользователя марионетка мордера

Например, у нас в России, в южном крае губернатор одномоментно ввел жесткий карантин, аналогично Индии. Карантин, а не ограничение - меры более жесткие, чем в Москве, где процент заболевших в сотни раз (в сотни, Карл!) выше. Сомнительно, что для такого решения существуют хотя какие-нибудь показания (экономические, социальные или медицинские). Но есть одно «но». По косвенным данным, губернатор имеет в Кремле весьма низкий рейтинг – и является кандидатом на вылет. Поэтому, из чувства самосохранения, он должен проявить себя святее папы римского – и неважно, какой экономический ущерб этим нанесет региону

 Приятно что ТС , заменил мои стенания с Кубани и почти слово в слово привёл мои аргументы....))

Аватар пользователя Shaman
Shaman(3 года 1 месяц)(20:49:48 / 05-04-2020)

Сорри, что не увидел вашей статьи - сослался бы

Аватар пользователя марионетка мордера

это было в пару моих коментов вчера-позавчера...))) я без претензий...)))) свет истины надо нести всем...

Аватар пользователя Stalim
Stalim(5 лет 1 месяц)(20:54:26 / 05-04-2020)

Не видел я у Кондратьева низкого рейтинга. Тут ещё ткачевская группировка может палки в колеса вставлять. Тут уже шансов больше на их зачистку.

Аватар пользователя марионетка мордера

вы ещё скажите , что он грамотный руководитель ... рыба он вялая...))))

Аватар пользователя Stalim
Stalim(5 лет 1 месяц)(21:16:30 / 05-04-2020)

Зачем мне что то говорить, есть для этого целевые показатели. А там вялая рыба или нет если держит,т уж это ваше личное.

Аватар пользователя марионетка мордера

Лови камрад......Сайтгубернаторы.ру опубликовал последние данные народного рейтинга глав российских регионов. Вениамин Кондратьев занимает в нем 70-е место из 83.

То, что сейчас руководитель края пользуется мизерной поддержкой населения региона, показал и проведенный не так давно социологический опрос, который заказывала наша редакция. Сразу после того, как мы опубликовали полученные данные, краевая администрация развернула широкую дезинформационную компанию, по их «убедительному опровержению». К этой работе были подключены десятки административных интернет-ботов,заказаны исследования о «высоком уровне авторитета главы администрации края» социологическим службам, в учредителях которых значится администрация края и оплата работы которых шла из бюджета края. В общем, «полностью независимые» были получены результаты. Понятно, что очень даже позитивные.

И вот новый рейтинг, с прямо противоположными краевым социологическим службам заключениями. 70-е место в нем Кондратьева вполне логично. Наш губернатор оказался одним из худших двоечников в стране, с рейтингом чуть выше 2 баллов по пятибальной системе. Оценка 2 выставленапо ряду важных «предметов» .

Аватар пользователя Stalim
Stalim(5 лет 1 месяц)(21:27:45 / 05-04-2020)

Обычное мочилово местной элитной группы. Через лайкубань. Лично я скажу что, Сочи аэропорт международный, Краснодар. Есть большой портовый хаб Новороссийск. Этого достаточно для распространения заразы. Не думаю что на пустом месте вводят карантин. Значит есть информация. К маю узнаете.

Аватар пользователя марионетка мордера

Самым громким скандалом в крае стала запись беседы разговора Вениамина Кондратьева и его первого заместителя Андрея Алексеенко на совещании в Армавире. Забыв о камерах, чиновники обсуждали довольно спорные моменты политики. В процессе разговора Кондратьев заявил, что: «Единая Россия» сдохла. Ее нет. Это начало конца». Эта речь стала детонатором для политического скандала и сильно подпортила репутацию губернатора.

Также в список неприятных для власти событий можно внести митинг жителей садоводческого товарищества «Строитель» против уничтожения лесов при строительстве храма, обращение жителей Геленджика к президенту с просьбой остановить вырубку городского парка.

Неприятной для избирателей стала и новость о том, что глава региона приобрел «поместье» площадью 46 гектаров в природоохранной зоне. А во время итоговой прямой линии с Владимиром Путиным были озвучены данные о нарушении жилищных прав ветеранов в Сочи и сложностях в работе «школы Щетинина».

«Отличился» край и по количеству коррумпированных чиновников. С гослужбы за 2018-2019 годы были уволены из-за взяток 37 должностных лиц из Краснодарского края.

При этом губернатор либо вовсе не реагировал на данные публикации в СМИ, либо пояснял, что его слова «вырваны из контекста».

Эксперты считают, что во время выборов 2020 в противовес Кондратьеву своих ставленников на данную должность пролоббируют экс-губернатор Александр Ткачев и бизнесмен Олег Дерипаска.

В списке наиболее ярких кандидатов прозвучало имя заместителя министра сельского хозяйства РФ Джамбулата Хатуова. Специалисты не сбрасывают со счетов и председателя законодательного собрания края Юрия Бурлачко.

На должность губернатора может быть выдвинут и «любимец» жителей края владелец ФК «Краснодар» и бывший владелец «Магнита» Сергей Галицкий. Краснодарцы буквально «боготворят» Галицкого и готовы отдать ему любую должность в правящих верхах.

Отмечается, что большая часть региональных элит губернатором недовольна. Они критикуют руководителя Кубани за слабый контроль в политической и экономической сферах. Также Кондратьев не смог выстроить конструктивные отношения с крупным бизнесом.

- По состоянию на конец 2019 – начало 2020 г. неангажированные эксперты оценивали шансы Кондратьева на продление полномочий как 50/50, - пояснили порталу РИА «Регион online» в экспертно-аналитическом центре «Юг».

Ранее портал РИА «Регион online» сообщил, что "Мамаевым курганом" назвал свалку глава Кубани Вениамин Кондратьев. Инцидент произошел во время рабочего совещания по мусорной проблеме в Белореченске. 

 

Аватар пользователя Stalim
Stalim(5 лет 1 месяц)(21:54:56 / 05-04-2020)

Ахааа. Ну про единую Россию улыбнуло. Все правильно сказал. Спасибо комрад. В общем вы только подтвердили мою мысль что у вас идёт борьба либеральных элит с левыми. То что ткачевские и Дерипаска даже не удивляет, но бизнесмена хотят пихнуть это уже перебор. В общем лично для меня картинка прояснилась. А то что коррупция на юге аховая это не удивительно и слава богу уволили столько а могли и больше. Я бы советовал беречь Кондратьева, коли либералы начали его мочить все правильно делает. 

Аватар пользователя марионетка мордера

его здесь все мочат , и либералы и красные и белые и серо-буро-малиновые...))) все хотят или Галицкого или Хатуова...))) этот тупой дятел всех зае , всем надоел...))))

Аватар пользователя Stalim
Stalim(5 лет 1 месяц)(22:01:43 / 05-04-2020)

Сейчас после карантина станет понятно, я бы на вашем месте не спешил списывать губера. Достаточно вспомнить как Ткачева от кормушки убрали и потом с министров кинули. За инфу спасибо, понаблюдаю за развитием событий.

Аватар пользователя марионетка мордера

Ткачёва Кубань любит....он же и поднял сельхоз России на невиданные высоты... а этот ни богу свечка - ни чёрту кочерга.....никакой...

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(21:07:25 / 05-04-2020)

С Краснодаром всё тоже неоднозначно. Можно расценивать меры как попытку выслужиться, а с другой стороны большое количество москвичей "отправилось на юга". Без инсайдов или достаточной аналитики всё это сродни вилам по воде.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя марионетка мордера

С Краснодаром всё тоже неоднозначно.

 у нас на Кубани ,  с этим губером всё однозначно...выслуживается негодник...

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(21:21:50 / 05-04-2020)

Ну вы же не знаете всю подноготную. При посадке SSJ-100 говорили ведь то же самое - мол-де, с самолетом всё было зашибись, это просто КВС был кретином и т.д.. А в итоге выяснилось, что с самолетом было всё далеко не так радужно, и с диспетчером, и много чего еще.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя марионетка мордера

Сайтгубернаторы.ру опубликовал последние данные народного рейтинга глав российских регионов. Вениамин Кондратьев занимает в нем 70-е место из 83.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(22:01:24 / 05-04-2020)

Я не собираюсь тут работать адвокатом кого бы то ни было. Но давайте оценивать поступки на основании здравого смысла, а не ярлыков. Через неделю-две выяснится, была ли реальная угроза или губер просто решил так подлизать федералам. Пока никакой реальной информации по заражению нет - делать какие-то выводы просто бессмысленно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя марионетка мордера

прочтите мой комент выше..отвечал камраду , как он нас здесь всех зае@ал...))))

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(23:53:18 / 05-04-2020)

Абсолютно допускаю, что губернатор - человек гно. Но оценивать поступки людей надо на основании не ярлыков, а объективных данных. Выяснится, что ввел карантин просто так - да не вопрос, напихайте ему палок и не только в колеса. Но пока ничего толком неизвестно - всё это из разряда хайли лайкли небезызвестных персонажей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя марионетка мордера

а как тогда трактовать , что всего 39 больных ??? это мы так хорошо защитились ? или мало вируса везут ?))))))))))) и на 5.5 мил Кубань столько больных - ниочём совсем...прям совсем !!

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(00:09:45 / 06-04-2020)

Например, примите как факт, что по факту это число заболевших 2 недели назад. А каково истинное число заболевших - не знает никто. В Москве было аналогично - все начиналось со смешных 20 человек, а сейчас там уже почти 3000 заболевших. Поэтому еще раз призываю: если через неделю-две ничего не изменится в худшую сторону по статистике зараженные/под наблюдением/выздоровевшие - пихайте губеру палки куда угодно. А пока давайте не будем разбрасываться беспочвенными обвинениями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя марионетка мордера

это данные на сегодня 6.04 ....на 00.00 .......

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(00:22:12 / 06-04-2020)

Давайте не будем уподобляться шавермочникам из Караганды, мол, у меня в городе роста нет, значит, всё ок. Через неделю-две не будет роста - ну, напихаете губеру, какие проблемы. Мне всё равно, какой у вас губер, но сейчас ситуация немного не та, чтобы раздувать недоверие к власти. Так что давайте определимся: если вы за то, чтобы в Краснодарском крае всё было спокойно - ответьте "1". Есхи вы хотите раздуть панику среди населения Краснодарского края - ответьте "2".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя марионетка мордера

3.....)))))))

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(3 года 10 месяцев)(23:17:13 / 05-04-2020)

Все  кто выслуживается сегодня в Единой России  как  Ткачев например  — ещё тот прохиндей был, Край  был бизнес  проект его семьи..   Кондрат у населения популярнее на порядок..  На Кубани народ южный, горячий, ( Кавказ) недисциплинированный  и полностью населения высокая. Северяне дисциплинированнее.. 

Аватар пользователя марионетка мордера

чушь не пори...Кубань Ткачёва обожает...

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(3 года 10 месяцев)(23:43:10 / 05-04-2020)

А ха ха ..  да ну ?  С каких это пор народ стал  обожать коррупционеров  и  прохиндеев? 

Аватар пользователя марионетка мордера

глупый ты ещё....не понять тебе чаяний народа...))))

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(23:47:24 / 05-04-2020)

Сейчас - возможно. А в нулевых на него какое только гно не лили: и животноводчество-то загубил для ферм Путина, и земледелие уничтожил ради наделов Путина, и порты выкопал - тоже для Путина. Плавали, знаем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя марионетка мордера

он человек - ДЕЛА.....они о нём говорят красноречивее...))))) он кстати начал отсыпать косу от Тамани в строну Крыма - 4 км , задолго до воссоединения ...В 2004 г !!!!!!!!! и сейчас по ней мост построили  , яки по суше...

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(23:55:42 / 05-04-2020)

Ну это он сейчас стал человеком дела. А лет 10 назад кубаноиды его поливали гном.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя марионетка мордера

На Кубани при Боре-алкаше был  такой красный губер - Кондратенко , народ его обожал , немного популист был но дело крестьянское знал люто...Когда он уже устал , и сказал голосуйте за никому не известного Ткачёва , все как один - 82%....и он оправдал надежды - 17 лет рулил и вывел край в лидеры....пригласили в правительство распространить сельхоз опыт , поднял за 3 года на небывалую высоту вместе с Хатуовым( тоже человек дела, был у нас в Армавире мэром, просто красавец , город за него горой , когда забирали на мэра Сочи, бабушки плакали , потом его Ткачёв забрал первым замом губера) или вы думаете сельхоз в стране поднял сын Патрушева ???????????? я вас умоляю...это сделали суровые кубанские мужики....а дело то делать надо и Хатуова оставили первым замом министра сельского хозяйства...

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(3 года 10 месяцев)(00:14:12 / 06-04-2020)

 

631

 

Станичники могут гордиться: созданный 26 лет назад в станице Выселки Краснодарского края «Агрокомплекс» им. Н. И. Ткачева занял первую строчку в рейтинге самых дорогих землевладений России. Forbes оценил земельные активы фирмы, принадлежащей родственникам бывшего министра сельского хозяйства Александра Ткачева, в 68,5 млрд рублей. Генеральный директор «Агрокомплекса» Евгений Хворостина не стал комментировать эту оценку, сославшись на коммерческую тайну. Примерно так же отреагировал и Ткачев, он сказал, что у него нет времени, чтобы вникать в методику подсчета рейтинга. 

Аватар пользователя марионетка мордера

и что плохого ??? у них отец был руководителем крупного хозяйства...брат...там семейный подряд....не чужие варяги...))))) от сохи парни...)))

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(3 года 10 месяцев)(00:15:23 / 06-04-2020)

И все непосильным трудом... стыдоба..

Аватар пользователя марионетка мордера

товарисЧЪ...что Россия стала мировым элеватором - огромная заслуга Ткачёва....учи матчасть...)))

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(00:15:36 / 06-04-2020)

Я ничего не хочу сказать. Я прямо говорю: в нулевых о Ткачева вытирали ноги, мол, продался Кремлю, на простых людей забил, еще этот порт строит для Путина, нет, чтобы для людей. А сейчас-то да.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя марионетка мордера

...."по делам узнаете их.".....

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(00:24:02 / 06-04-2020)

Вот именно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(3 года 10 месяцев)(00:26:20 / 06-04-2020)

То же самое и я слышал о нем, что только карманы свои набивал..что там простые люди для латифундиста.. из списка миллиардеров..

Аватар пользователя марионетка мордера

То же самое и я слышал о нем

  Словно мухитут и там Ходят слухи по домамА беззубые старухи Их разносят по умамИх разносят по умам! )))))))))))

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(3 года 10 месяцев)(00:35:08 / 06-04-2020)

Каждый при своём мнении .. доброй ночи.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(00:47:42 / 06-04-2020)

А то никто не знает, какие слухи ходили на местах в нулевых о Ткачеве.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(00:37:13 / 06-04-2020)

Не просто карманы, а вместе с путинской кликой. И это муссирвалось годами. А потом всё оказалось брехней, но сам факт того, что люди переобулись в прыжке...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(3 года 10 месяцев)(00:40:47 / 06-04-2020)

Я думаю,  что Путин с ним ошибся. Видимо умеет вовремя подлизать ..

Аватар пользователя karma_police
karma_police(1 год 1 месяц)(00:48:43 / 06-04-2020)

Как показывают результаты - нет, не ошибся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год