Тут один из камрадов утверждает:
Как мне подсказывают мой опыт и мои убеждения, СМИ нам врут. Всегда. И во всякий момент. И по любому вопросу.
В данном материале я хочу показать, что СМИ не врут. Ни в одной детали. Дают только правду. И как из этой правды рождается абсолютный фейк.
Итак, начнем. Взята первая попавшаяся заметка из поисковой системы по ключам "коронавирус москва" в разделе новости. По чистой случайности это оказалась заметка RT. Текст самой заметки:
В Москве за сутки 536 человек заразились коронавирусной инфекцией COVID-19, всего по состоянию на 5 апреля в столице зафиксировано 3893 случая. (1)
Теперь будем разбираться. Ключевые моменты я пометил цифирками...
1. В Москве за сутки 536 человек заразились коронавирусной инфекцией COVID-19, всего по состоянию на 5 апреля в столице зафиксировано 3893 случая. (1)
Правда или ложь? Абсолютная правда. По сведениям, которые я получил от знакомых (которым я полностью доверяю) из Роспотребнадзора действительно имеются 536 положительных реакций ПЦР к COVID. А всего - действительно 3893. Единственный момент: в сознании обывателя термин «заразились» прочно сцеплен с понятием «заболели», хотя в принципе это не так. Давайте рассмотрим.
Присутствие возбудителя инфекционной болезни в организме конкретного человека может нам говорить о том что:
1. Человек действительно болен, т.е. имеются клинические признаки болезни.
2. Человек находится в «инкубационном периоде»: т.е. возбудитель уже проник в организм, но клинических проявлений заболевания пока нет - организм пока борется с возбудителем, не применяя меры, соответствующие термину «болезнь» (например, повышение температуры тела). Исход из этого состояния может быть как в первый вариант (болезнь), так и в третий (носительство).
3. Человек является «носителем»: возбудитель присутствует в организме, но заболевание вызвать в данный момент времени не может (по разным причинам).
Все эти варианты формально описываются термином «заражен», т.е возбудитель в организме присутствует, соответствующий анализ даст положительный результат, но, как видим не все можно назвать «болезнью». Т.е. сказана правда, но имеется некоторая манипуляция с определениями.
«По состоянию на 05.04.2020 в Москве
подтверждена коронавирусная инфекция у 3893 человек», —
говорится в сообщении столичного управления Роспотребнадзора.
Правда? Правда. Получили положительный результат ПЦР - подтверждено наличие вируса. А по поводу болезни - смотри выше.
Отмечается, что все зарегистрированные случаи заражения COVID-19 обрабатываются по алгоритму с активным выявлением близких (семейных) и дальних контактов.
Правда? Абсолютная. Это стандартная процедура. Просто по некоторым возбудителям она опускается, поскольку нет смысла на нее тратить ресурсы.
Правда? Правда. У мэра Москвы Сергея Собянина работа такая - заявлять. Тем более, что какие-никакие основания для этого есть, но разбирать их охоты нет, сами....
По его словам, власти столицы
зарезервировали максимальное число больниц в городе под борьбу с коронавирусной инфекцией COVID-19.
Правда? Абсолютная. Только вот большинство читающих воспримут термин «зарезервировали» как «перепрофилировали», а это совершенно не так. Объясняю. Каждый стационар получил распоряжение типа: «Разработать план, как будете работать, если определенная часть поступающих больных будет чем-то инфицирована». Т.е решить как организовывать «чистую» и «грязную» зоны, перемещения персонала и прочее подобное. Это и называется «зарезервировать». «Перепрофилировать» -это значит привести план в исполнение.
Ну и «вишенка на торте»... В статье фигурируют абсолютные цифры. Так страшнее для обывателя. Потому как относительные цифры никакой реакции не вызовут. Ну подумаешь, заболело 0,05% населения Москвы (3893 человека). Не страшно же...
И показывают только часть информации. Например, сколько из «заболевших» имеют хоть какие-то клинические признаки заболевания - не говорится.
У стандартного обывателя подобная статья вызовет состояние паники, хотя если посмотреть на нее трезвым взглядом и слегка подумать - паниковать решительно не с чего.
Комментарии
Против перекрестного заражения существуют маски и ультрафиолет.
Тем более, что 80 %, по данным нью-йоркских медиков, приходится на контактный метод, а не воздушно-капельный.
Персональную больницу для каждого пациента мы еще не скоро увидим.
В Штатах примерно 10000 трупов в день. Как видно по результатам тестирования, носителем вируса является каждый пятый. Так что надо задаваться обратным вопросом, почему "вирусных" трупов в два раза меньше, чем должно быть?
А там большинство полудохлые с хреновым иммунитетом, по слухам. Назара Илишева послушал как то, очень хреново лечат там от чего бы то ни было.
А вот действительно, почему? Больше 300 тысяч инфицированных, а Трамп спокоен как сто китайцев.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А сколько, кстати? Или даже, что более интересно, сколько людей реально лежит в больницах? ИМХО, отслеживать следует именно это число, как показатель того, насколько всё плохо.
Смотрите мои материалы с пометкой "хроники эпидемии". Там эти цифры есть...
Паникер доктор Зоммельвейс уговаривал врачей мыть руки перед операцией. Закончил свою жизнь в психушке.
По-прежнему рождаются люди с архаичным строением мозга.
Чтобы кто ни написал, найдутся люди, не понявшие написанного или понявшие наоборот.
Все чаты полны доброжелателей, объясняющих этим людям их ошибки. Всё, однако, бесполезно.
Суть современных гигиенических мероприятий - растянуть пик заболеваемости! Никто не справится с лавиной. Но, если камешки будут падать понемногу, удастся уменьшить вред?
Но все решают вопрос: "Если много - буду мыть руки, если мало - не буду!" . Идиоты.
Эволюция отделит смелых от умных.
Вот оно про растянуть пик с одной стороны вроде логично звучит. С другой... Математика этого растягивания не понятна. Сколько нашим 140 млн. придется на самоизоляции сидеть для достижения этой цели? Год, два? Я не иронизирую, понять хочется. Ведь месяц до конца апреля это ж ничто по сути для растягивания этого пика.
Посмотрите на Китай, умножьте на два, ибо разгильдяйство, потом еще на два - потому что из каждого утюга "фейк, нет никакой эпидемии".
В фильме "Юрский парк-3" есть забавный эпизод. Блуждающие по лесу путешественники внезапно натыкаются на обедающего тираннозавра. Чудовище их пока не замечает, и предводитель экспедиции говорит что-то вроде: "спокойно, всем не двигаться, он нас не видит". Обернувшись через секунду, он замечает только сверкающие пятки своих компаньонов.
Это почти всё, что нужно знать о полезности советов сохранять трезвую голову и не паниковать.
У крупных СМИ текст сообщения один, а запросы читателей по восприятию - разные. Вот и тут. В вашем примере - СМИ проблему в Москве преувеличило - в относительных случаях и с асимптоматикой было бы не так страшно.
С другой стороны, кто-то мог бы посчитать обратное. Что представленная цифра не отражает масштаба проблемы ибо она есть количество инфицированных сейчас - а для планов Собянина важно их количество через месяц. Или два. А цифра растёт в 10 раз за 10 дней. Так что, получается, что РТ преуменьшило, а надо было сделать ещё страшнее?
Это всё понятно и объяснимо, но меня интересует совершенно другая стороны этой вирусной инфекции (то, что этот вирус имеет искусственное происхождение, я даже не сомневаюсь) - это побочные проблемы перенёсших её. Как-то проскакивала информация, за достоверность которой я не ручаюсь, но всё же - в Китае проверяли переболевших на бесплодие. Есть ли у вас информация на эту тему, развейте слухи. Спасибо.
есть один прием: если хочешь, чтобы твоей лжи верили - добавь в нее немного правды
Более того паника может быть вредней ковида или иного стихийного бедствия (землетрясения наводнения и проч)
Решения проблемы 0 а жизни уносит
вся суть манипуляции в том, что при подаче информации делается акцент на некую "реальную угрозу" заразиться и умереть от ковида 19. Даже тут кое-кто пытается использовать аспект возможного личного заражения для давления на оппонента. Смотрим. Всего в России от "коронки" умерло 46 человек ( на сегодня ). Люди всерьез опасаются смерти от ковида, при этом шансов попасть в дтп или, скажем, подавиться гречкой и умереть гораздо больше... Но никто всерьез не говорит о пандемии ДТП. Именно эта схема позволяет держать в состоянии перманентной угрозы напуганных до смерти обывателей. Плюс страх, если не умрешь сам, то "обязательно" заразишь своих престарелых родителей. Просто парализующий эффект.
В Италии говорили тоже самое. Переезжайте в Швецию, там хорошо, никаких карантинов.
ТС, при всем уважении.
если пруд заболел ряской, то месяц вода-чистая,
предпоследний день-ряска чуть появляется у берегов
в последний день-ряска заполняет весь пруд...
вот такое оно, размножение по экспоненте.
заражение человеческой популяции ковидом19 происходит точно по такой же схеме.
правда в конце концов заразится не вся популяция, а процентов 75-90.
ну и если считать смертность в 1%, каждый может сам подсчитать, сколько народу умрет.
для России этот максимум будет равен примерно минус один город-миллионник ....
зы
на тек. момент в РФ 13 городов миллионников,из которых 3 не выросли сами по себе, а появились в результате присоединения окрестных поселений в последние 10-15 лет .
Так только в дурацких задачках на собеседованиях юных программистов-кодеров. В реальности, всё намного дольше и сложнее (хинт - много ли ряски заводится в водоёмах с проточной водой?)(хинт2 - сколько времени требуется для производства одного зрелого экземпляра ряски, половым ли процессом или почкованием, неужто сутки?).
Я тоже даю такую задачу на собеседованиях. Если мне отвечают - уверенно - что "за 1 день", это нормально. Тогда задаю наводящий вопрос: "Я ни разу не видел таких прудов. Что не так в моей модели?" Если кандидат продолжает настаивать, что один день, вместо поиска правильного ответа - вежливо заканчиваю интервью. Экземпляр-то образованный, но математики не понимает. Правильный ответ можно не знать, но думать надо, а не выдавать, как попугай, готовые ответы.
Про сигмоиду прочитайте тут, если интересно.
https://aftershock.news/?q=node/844986
Благодарю за спокойный взвешенный подход.
Есть пара вопросов.
1. В Москве на сегодняшний день официально больше 3 тысяч заболевших, в Коммунарке лежит 162 больных. Где все остальные: на домашнем лечении или по другим больницам?
2. Можете прокомментировать ситуацию с COVID-19 в целом в мире? Официальные данные (1,2 млн. заболевших, 65 тыс. умерших), как минимум, заставляют насторожиться.
Спасибо.
1. Больше 3000 не заболевших, а тех, кто дал положительную реакцию на ПЦР. Это совершенно разные вещи. А лежат действительно те, у кого болезнь протекает чуть потяжелее, чем обычное ОРВИ.
2. Разделите 65 тысяч на общее население земли (7 миллиардов), а потом ещё посмотрите среднюю смертность за период. Сразу же настораживаться перестаньте.
Хорошо. Возьмем только штат Нью-Йорк, там сейчас самые большие цифры. За последний день умерло 594 человека с или от COVID-19.
При этом средняя смертность по планете на 19,5 млн. населения этого штата составляет 421 человек в день (в среднем 166 552 человек в день умирает на планете). Получается, что от коронавируса умерло на 173 человека больше, чем от всех других причин вместе взятых. И даже если предположить, что всех умерших записали в коронавирусные, то все равно получается больше, чем в среднем по планете. Хотя здесь была информация от одного из врачей, что из-за карантина резко снизилось количество жертв ДТП, производственного травматизма, бандитизма и т.д. Должно быть меньше, а имеем больше.
Хорошая статья, всё верно. Соглашусь, что повода для паники нет, паника искусственно раздувается. Как говорил один из видных функционеров Великой Французской Революции (Марат) - "пресса должна тревожить".
Ну а по поводу процентовки смертности, у одного историка хорошо сказано (26 марта):
Какая-то феерическая глупость. Ах, он согласен на 40 000 заражённых? хорошо, и допустим каждый из них заразит всего десяток, через день их четыреста тыщ, ещё через день четыре миллиона. Сегодня для этого благодушного вероятность ничтожна, а уже послезавтра - угрожающе велика. Он "привык работать с массовым материалом" , который неизменяем, что ли? Иногда лучше молчать, чем.
Вот именно. Мне абсолютно насрать, сколько будет заражённых. Хоть все поголовно. Мне важно знать сколько заболеет. А вопли тупых, не понимающих, о чем они орут, мне совершенно по барабану.
Кстати, для тупых. Есть такая болячка, герпес называется. Вызывается вирусом Herpes simplex. Заражён этим самым геирпесом под 80% населения, т. е. миллионы. А вот болеют - даже не десятки тысяч. И никто не бьётся по этому поводу в истерике.
даже у ПЦР бывают ложноположительные результаты
И даже больше, чем дохрена
Плюс метода - дёшево и гиперчувствительно.
Я понял, о чём хотел сказать <Лукич>https://aftershock.news/?q=node/851799 , и в
опрос пост его понимаю так:1) "Какие СМИ так или иначе искажают информацию или утаивают?", — "Все". 2) "Какие СМИ транслируют только правду?", — "Никакие". 3) "Каким СМИ можно вполне доверять?", — "Никаким".
В своё время начал очень пристально рассматривать всё, что нам подают в новостных и аналитических лентах, а также по ТВ. Мои приятели очень смешно рассказывали мне о свежих новостях «из интернета», слово в слово цитируя модного аналитика без тени сомнения, выдавая это за свою точку зрения. При этом ругали ТВ. Когда намекал, что нужно с одинаковой меркой подходить к интернету и ТВ, смотрели на меня, как на прокажённого. Такая простая мысль, как ангажированность новых новостных ресурсов, агрегаторов и сайтов для них была дика и противна. Предложение отнестись внимательнее к ТВ-СМИ встречало и до сих пор встречает отпор: «ТВ лжёт!»
Замечательная логика, СМИ-ТВ лжёт, а СМИ в виде «ЭхО мОскВы» не лжёт, им не надо. )
Тема эта лично для меня настолько близка, что следовало бы писать пост, но то не моё. Просто советую абстрагироваться от животрепещущих и болезненных тем, посмотреть на вопрос максимально отстранённо, не конкретно, а вообще.
Кое-кто уже начал менять своё мнение. Мясников сдал назад. Сказал, что был не прав...
>>Врач Александр Мясников в телеграм-канале признал, что недооценил серьезность развития пандемии коронавируса.
"Был уверен, что 90 процентов за то, что взрывного распространения не будет. К сожалению, я ошибся", — написал он.
Медик подчеркнул, что большинство врачей также изначально сочли инфекцию несерьезной и запоздали с необходимыми мерами.
"К сожалению, все пошло по худшему сценарию", — сказал он.
Мясников отметил, что хоть заболевание и отличается невысокой смертностью, у него высокая скорость распространения.
По его мнению, после того, как вспышка инфекции пойдет на спад, она перейдет в режим обычных ОРЗ
Досадно, что тутошние скептики по тихому дома переболеют , и мы даже не узнаем ( ну, если не смертельный случай)- что они таки да.
Но нам будут по прежнему втирать, что всё совсем не страшно.
Вот , да . Ну или кони двинут как блогер-журналист из Ирана.
Что говорят врачи про этот вирус? : он ИНОГДА даёт смертельные осложнения, человек умирает очень быстро и мучительно. Когда это бывает ? Как правило это у группы риска, но бывают и другие случаи..Паниковать? Не стоит: паника снижает иммунитет, но надо осознавать риски. Каждый трактует цифры как ему нравится, но как все будет именно с тобой одному богу известно..
В том-то и дело, что не быстро.
Осложнения в виде сердечной недостаточности не сильно загружают медицинские мощности. Жмёт. жмёт - а потом вдруг бац! И не жмёт уже. И позвонить даже не успел. Сразу перевозку. С лёгочной недостаточностью всё совсем не так. Человек мучается, задыхается, сил нет на это смотреть, скорая забирает всех, кто дотянулся до телефона, стационары переполнены, у врачей опускаются руки поскольку немного можно сделать что бы помочь.
Это и есть основная причина трагического положения в этом году и чего не было в прошлом и позапрошлом. Осложнения разного вида тогда и сейчас
Верно.. быстро я имел ввиду счёт идёт на часы..но не мгновенно как с сердцем..
Все т.н. СМИ врут. Всегда. Конечно не 100% ложь. Но не 100% правда. И дело даже не в точке зрения. Они ОБЯЗАТЕЛЬНО что нибудь искажают. Причем часто без видимой причины или без чьей то пользы.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Так если сейчас есть 3893 заражённых, то ПМСМ это значит что через неделю-другую в больницы поступит ~ 20%*3893~779 больных. А это всё-таки много, кмк.
С чего это вы так решили, что 20% от вновь заражённых поступит в больницы? Я уже не говорю о том, что для Москвы 800 человек госпитализированых в день - практически норма.
...У стандартного обывателя подобная статья вызовет состояние паники...
Надо, наверное, уточнить смыслы.
Паника - это внезапный страх, по определению. Об эпидемии известно уже 4 месяц. Внезапный страх (паника) через четыре месяца может быть только у полных идиотов. Они вам надо?
Опасения вызывает длительный латентный период, что позволяет предположить взрывной, лавинообразный характер развития эпидемии (пандемии). Заразившиеся (не больные) могут заболеть на 14-й день, заразив за 14 дней неисчислимое количество людей, которые, в свою очередь, не болея, без температуры и кашля, будут заражать других людей.
Это ИЗ ОБСЛЕДОВАННЫХ подтверждено. Сколько на самом деле, думаю никто не знает.
Автору большое спасибо. Пишите ещё статьи по данной теме, назло всяким кислым пропагандонам.
Пока отвечал на пост камрада под американским значком с ником то-ли Лида, то-ли Лига, получилось как новый пост. пришлось редактировать и добавить это объяснение, а то получилось, что я с автором полемизирую, а по факту с его оппонентом.
quote:
> а вот манипуляция у автора есть.да, действительно, заражен, не значит болен. но если пцр выявил вирус, значит он уже в значительном количестве, и организм не смог его, этот вирус прибить сам, а это значит, что в ближайшее время человек заболеет.<
А мне вот наоборот показалось, что манипуляциями занимаетесь именно Вы. Ну вот представьте, почти 100% населения являются носителями различных паразитов (глистов, если по народному), более 70% популяции земли - носители вируса Герпеса, более 70% населения земли - носители различных грибковых заболеваний, более 70% населения земли - носители кишечной бактерии ХеликоБактер, у нас что, у всех язва\гастрит, более того - у 100% населения в организме образуются свободные радикалы - по Вашему у всех онкология?
Список мне продолжить или Вы сами для себя прикидки сделаете?
Страницы