О теории относительности, термодинамике, здравом смысле и архитекторах вселенной (к прочтению гуманитариям НЕ рекомендуется!)

Аватар пользователя my-world-russia

Началось все с очень простой и известной формулы E0=mc2 (все другие варианты записи неправильный!!).

Там сразу ВладимирХ, как говорится с месте в карьер, перешел с научной дискуссии на оскорбления. Причем это вроде не какой то гопник, а

Я, во первых, физик-преподаватель, а, во вторых, блоггер с двадцатилетним стажем.

Если бы я понял сразу, что я сильнее, я бы так себя не вел. А так я общался как с равным. В нашем кругу, такие подколы в порядке вещей и никто не обижается.

(из лички)

Владимир, если в вашем кругу оскорбление считаются нормальным, причем членов семьи, которые вообще никаким боком не относят к обсуждаемой научной проблеме, то это ваше личное дело. В общесте приняты другие нормы, которые защищаются законом. Точно так же как и, допустим, ваша однополая любовь - это ваше дело, а вот ее пропаганда - уже нарушение закона. Про силу будет понятно из дальнейшего.

После чего была предложена задача на ОТО. Задача простая и решается методом "вглядывания".

Отментную мою школьную задачу про веревку и груз, пока никто не смог решить, включая этого дебила-преподавателя (костатация факта, готов доказывать в суде).

Зато подтянулся tiriet с утверждением (неявным) что мы все дураки, надо учитывать излучение, которое на несколько порядков больше (в расчетах он сам ошибмя на несколько порядков. (tiriet надо писать формулы, а нециферки, тогда и ошибок будет меньше)

На мои замечание что это не корректно, в задачи этого не пребовалось, последовал очень пафосный ответ:

Меня преподы учили не в рамках дисциплины задачи решать, а в рамках здравого смысла и современных физических представлений отделить существенное от несущественного и существенное посчитать.

Слышь, дебил! (это не оскорбление это констатация факта, который я готов доказывать в суде)

1. В задаче сказано что нагрели на 100К а не до 100К. Можете описать логику почему вы решили что с 0 до 100К (то есть сначала шары охладили до нуля, а потом нагрели. У меня обяснение только одно - ставили рекорд по охлаждению в надежде на Нобелевку. Причем здесь шары только?... Ну наверное вы нам сейчас расскажите.

1.1. Но наверное вы сейчас скажите что пытались по минимум эффект оценить? Тогда переходим к п2

2.Если ты до определяешь задачу до здравого смысла, пытаясь учесть тепловое излучение, доопредели тогда и окружающее излучение!!

Или здесь доопределяем, здесь не доопределяем, здесь рыбу заворачиваем.

Мне мой здравый смысл подсказывает что шары находятся не глубоком космосе, а в некой экспериментальной комнате/камере.

И если эксперимент (проверка/учет систематики ОТО, как изначально была именно об том речь) делают нормальные физики, они бы позаботились о том, чтобы стенки были такой же температуры. По крайней мере такое доопределение выглядит логичным.

Тогда, в первом приближении можно считать что шары народятся изотропном равновесном излучении 100К и затеняются ровно на столько, насколько и освещаются излучением друг друга.

То есть эффект нулевой!

А ведт на основе неверного подхода одного дебила tiriet , другой дебил ВладимирХ , делает далеко идущие выводы:

В жизни бы на работу такого не взял и никому не порекомендовал. А то каждый раз при косяке вместо анализа СВОЕЙ ошибки будет очередная отмазка. Тьфу!

То есть ошибки у меня никакой не было, в лужу сел tiriet, а на работу меня не возьмут!

И вот так везде у нас в стране. Один дебил занял место 1-го лица (по его словам), не берет на работу умного отличника, зато берет другого дебила tiriet, (это хорошо известно умных к умным, а дебилов к дебилам).

А после этого многие жалуются чт мы плохо живем и виноват в этом исключительно Путин. А может вот из-за таких дебилов мы плохо живем?

Ну а всем архитекторам вселенной, которые опровергают законы кулона, специальную теорию относительности (на ОТО у них уже фантазии не хватает) решите для начала элементарную задачу про веревку и груз. Задача школьная, и имеет  решение.

Что касается Нильса Бора.

К сожалею, время ученых одиночек прошло. Это в его времена ускоритель помещался в одной комнате, а сейчас он занимает несколько стран. Сегодня научные исследования это производство. И каким бы не был гениальным ученый, он вынужден работать в коллективе, с четким распределением задач. И если гений будет заниматься самодеятельностью, по крайней мере без согласования со всем остальным коллективом, по крайней мере в лице его руководства, то этот коллектив не сможет опубликовать ни одной научной работы.

Я знаю несколько курьезных историй на этот счет, может быть как нибудь расскажу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

А в суде, кстати, одни "гуманитарии" в самом широком смысле этого слова - как вы там собираетесь хоть что-то доказать, если не умеете формулировать условия даже элементарных физ-мат задач, не говоря о формулировании неких обобщенных понятий, типа уровня дебилизма кого-либо?)))

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

И что для этого есть спецы специально обученные (для самого процесса). Но так как там гуманитарии, и причем очень "узкие" гуманитарии, они обращаются к экспертам в той или иной области. Вот этим экспертам я и буду доказывать, что это два дебила... впрочем это часть очень простая и однозначная...)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

И что для этого есть спецы специально обученные (для самого процесса)

Для чего, для этого? Для судопроизводства? Да, специально обученные.

причем очень "узкие" гуманитарии

"Узкие" гуманитарии - это какой-то оксюморон)))

они обращаются к экспертам

Совершенно верно. Если нужно доказать теорему Ферма, то обращаются к экспертам. А эксперты говорят - мы не знаем пока, или мы не умеем. Или, решение 4х4=16 - оно неоднозначно.

И чё делают гуманитарии?)))

 

А то, что вы не можете формулировать или вам мешают эмоции - это хотя бы по нескольком ответам на мой коммент видно - плывёт у вас в голове и не можете сразу и однозначно сформулировать. Успокоиться надо, прежде всего.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

"узкие" это не гуманитарии в широком смысле, а в узкого юридическом, даже судопроизводственном)))

в отличие от многих областей общественно социальных наук, в физике и математике многие вещи доказаны однозначно.

Например теорема Ферма.. доказана лет 20 назад (но не найдено само доказательство!!)... попробуйте понять что я написал)))

 

вы не знали... ничего страшного))) вы просто тупой гуманитарий вам не обязательно знать этого... если что валите на то "все сложно и неоднозначно"

ps вы кстати о какой говорите теореме Ферма... ???

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Ну а что тут непонятного? - если ребенок 5 летний не может сосчитать 2х2=4 это дебилизм? -нет

А если взрослый человек?

Точно так же и здесь профи, который как он думает "сильнее меня" не способен решить школьную задачу, даже понять в чем его ошибка? Тут уже медицинский случай о признании инвалидом мозга.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

5 летний не может сосчитать 2х2=4 это дебилизм? -нет

Нет))) Дебилизм думать, что каждый пятилетний ребенок может сосчитать, сколько будет 2х2

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Да, только вроде никто такого утверждения не делал...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

если не умеете формулировать условия даже элементарных физ-мат задач

То что вы не могли понять, или кто-то а вы судите по их словам, это еще не значит, что сформулировано не корректно.

кто-то понял и даже решили или предложил направление решения.

Поняли хоть что нибудь? Наверное некорректно сформулирована задача... да? Надо написать что за волновая функция и тд...

тем не менее это задача из учебника))) И лучше вам даже мысли не допускать что это какой то неправильный учебник для дебилов....)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Поняли хоть что нибудь?

А вы?

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

я да

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Хорошо вам...

А я всё путаюсь - то Галилея, то Лоренца... То доказано, но доказательств не найдено.

Прям, всё так же плохо, как у гуманитариев. Не, я сказала бы, что даже хуже)))

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Наоборот, все очень просто и однозначно.

Более того, даже если когда нибудь будет доказано, что теория относительности не всегда выполняется (например есть теоретические работы где частицы имеют скорость выше световой) это не значит что не верны преобразования лоренца, которые лежат в основе СТО, это значит, что сузится область их применения!))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Я думаю, что если говорить о преобразованиях Лоренца, как о математике, а не как о некоем физическом законе в рамках СТО (это же просто говномодели), то ваще по барабану, выполняются они, нет ли, всегда или в частных случаях и т.д. и т.п.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

да с тз математика да

но вы же не о математике как таковой говорим а о ее отображении на реальный мир через физику

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Слушайте, если вам по существу сказать нечего, вы поищите другую тему... мне просто есть чем заняться... ок?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

ок)))) Хоть я так и не поняла, в чём "существо-то" crying

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

так я прямо в заголовке написал - не для гуманитариев!))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

А мне кажется, для гуманитариев - с уклоном в психопатологию. Математикам и физикам в этом посте точно делать нечего, так что вы благодарны мне должны быть - я вам чатдетектед сделала, а вы...

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

1.не понимаю что такое чатдетектед поясните, чтобы знал....(приблизительно догадываюсь , но может не правильно)

2.В любом случае, большое спасибо, но больше не надо!

3. Пусть будут психологи, только один должны понять о чем  речь (правильность или не правильность физических суждений)... самое главное - что было по теме этого поста... хоть как то связано... а не уходить в совершенно другие области.

4. В других темах возможно приму участие обсуждение других проблем физики и математики

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

Объясню русским литературным языком формулу в начале статьи:

- Энергия покоя тела равна произведению его массы на квадрат скорости света.

О чём это говорит? О том, что масса тела не зависит от его скорости, - она остаётся постоянной. От скорости зависит энергия тела.)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Ну вот на основании формулы я б не стала так категорически утверждать - мало ли каких формул понаписать можно, особенно когда никто толком не знает, что такое масса, что такое энергия, а уж про скорость даже я знаю, что эта фигня из пальца высосанная)))

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

Ну-с, овсяная каша сварена и теперь можно заняться наукой. И да, совершенно верно, милая девушка. Если бы к вам прислушались, то в школьных и вузовских учебниках физики не стали бы бездумно приводить формулу, согласно которой масса тела увеличивается с ростом его скорости.

И вот так вот, из издания в издание, от одного поколения школоты до другого эта формула кочевала по страницам учебников, сбивая с понталыку пытливые юные мозги. И только в наше время российским учёным удалось разобраться в этом пердимонокле.

Масса оказалась инвариантом, то есть, величиной, которая не изменяется при переходе из одной системы отсчёта в другую. )

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

ну если совсем корректно не оказалось, а приняли. Вообще массу можно определить не как скаляр, а как тензор, тогда совершенно корректными будут понятие продольной и поперечной массы... вот только в повседневной жизни будет не очень удобно... ну и школьники не будут доживать до выпускных экзаменов)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

А как быть с нагретым телом? Это правда, что с ростом температуры звёзды её масса увеличивается, и звезда начинает сильнее притягивать?)

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

нет, если нагревается за счет внутренних источников... энергия то не меряется, скорее наоборот - часть энергии уносится звезда теряет массу и притяжение уменьшается... но если звезда поглощает окружающую материю то да но это вроде и понятно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

да, масса это как, скажем, температура (которая кстати является мерой энергии) не зависит от скорости.

Энергия растет масса не меняется, меняется закон (вид) соотношения между силой и ускорением  итд

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Никодим
Никодим(10 лет 5 месяцев)

Неправильно. Температура-это скорость движения. Масса-упорядоченность движения

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

или вы прекратите писать чуть или отправитесь вслед за "сильным физиком-преподом" ВладимиромХ... а думаю вы там поймете друг друга...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Никодим
Никодим(10 лет 5 месяцев)

Масса есть функция времени. Или будете отрицать?

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Для замкнутой системы? Буду... и еще раз напишите чушь я вас предупредил...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Никодим
Никодим(10 лет 5 месяцев)

Ну, да. Вы же математик, а не физик

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

строго наоборот... хотя будучи на 2 курсе решал задачи ММФ 4-го курса))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

не, ты не кипятись, дай челу высказаться...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

погоди-погоди, масса как вещество, или масса как гравитация?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

из того что гуманитарии не понимают что такое оператор лапласа, не следует что он не верен. А чт бы понять им надо прослушать и усвоить пару семестров матанализа, м плотностью изложения "4 пары=вся школьная математика" (как нам объявил наш матанщик на 1й лекции)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 3 недели)

Он был не прав. Если геометрию излагать на том же уровне строгости, как матан, то учебник, покрывающий школьный материал, получится не короче, чем в 200 страниц. В учебниках же классической геометрии для учителей, таких как учебники Мерсье и Ладгайери, по 500 с лишним страниц. Но надо отметить, что даже профессиональные математики в 90 процентах случаев не знают классическую геометрию на этом уровне строгости. Это хорошо видно на примере превосходных курсов геометрии (не только классической) Постникова (старый) и Городенцева (новый), авторы которых не смогли изложить теорию углов, для которой вообще-то было бы достаточно 8 -- 12 страниц, как продемонстрировано теми же Мерсье и Ладгайери, а также другими французскими авторами (Френкелем, Берже и т.д.). А в школе, разумеется, теория углов излагается не математически, а рисуночно. Даже великий математик Маклейн опирался в своих учебниках алгебры на рисуночную "теорию" углов.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

1. я передал его слова

2. мне кажется все же в школе дают усеченную версию геометрии... не? и дело не в строгости а в объеме...

просто какие то вещи можно доказывать, а какие то давать только результат, а какие то вообще опустить

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя быкап
быкап(8 лет 11 месяцев)

МИР ЭТО ИЛЛЮЗИЯ     РЕАЛЬНОСТЬ ЭТО ГОЛОГРАММА

Покупай золото. (с)

ВРАГИ  - это буквы на экране монитора твоего компьютера

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Уважаемый, Ну что вы так разнервничались, право слово... Расслабьтесь. Ваши эмоции совершенно бесполезны. Поймите, ни вы лично, ни ваши оппоненты тут совершенно не при чем.

Все вы попали под каток всеобщей дебилизации и омудачивания российской интеллигенции, в том числе и технической. 

Взять к примеру того же ВладимирХ. Лет шесть назад это был вполне приличный собеседник и умел генерировать и вполне интересно обсуждать идеи приличного уровня абстракций. Но потом с ним начало что-то происходить, и в конце концов я принял решение не общаться с ним, - стало просто незачем. Теперь вот выясняется и причина - человек стал блогером и занял какую то там должностишку. Или тот же  АнТюр, - прекраснейший, великолепный пример деградации, - хотя и гуманитарий, но много лет назад был хоть как-т вменяем, с ним можно было хоть что-то обсуждать. Теперь обычный мундиаль и сионист. Тоже блогером стал, книжку выпустил....

Если вы на АШ надеетесь найти адекватных технических собеседников, то вы опоздали лет на шесть-семь. Тогда это было еще хоть как то возможно, теперь же здесь процветает  примат приматов над здравым смыслом. Царство бабуинов с бабуиньими задачами и бабуиньими правилами. Какие-то отдельные осколки технической и гуманитарной интеллигенции здесь остались, но они стараются только читать и ничего или не писать, или не дай бог коментировать, Ибо стоит им высунуться, - и разъяренные как бы "нарушением павианьей субординации"  мартышки забрасывают их тоннами экскрементов и банановой кожуры.

Если вас коробит сравнение с павианами, - используйте сравнение с гопотой. Те же правила (доминируй!), те же замашки (трынди или окажешься под шконкой). Самое отвратительное в том что этой интеллектуальной гопотой становятся трухлявое старичье выросшее и воспитанное еще в СССР, но полностью растерявшее свое человеческое обличье за прошедшее с той поры время. Теперь эти просравшие свою интеллигентность псевдоинтеллигенты разговаривают на быдло-языке подворотен, на давно устаревшем языке  падонкафф или албанском, что в сочетании с их преклонном возрастом (активисты афтерщока - сплошь трухлявое старичье по 45-70 лет) вызывает немыслимое отвращение.

Собственно у меня давно нет претензий к отдельным экземплярам, - они всего лишь поддались супер-катку всеобщей дебилизации населения, - не только России но и всего мира. Несмотря на то что индивидуально у каждого остается теоретический шанс сопротивляться и не стать мундиалем, на массах срабатывает чистая статистика, - всех кто проявляет хоть какие то человеческие качества выкашивает пачками, вагонами и тачками....  

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

тем не менее дебилизм (зло), должен быть если не наказан, то хотя бы маркирован

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Абсолютно солидарен. Маркировать дебилов жизненно необходимо, (хотя бы для сохранения своей личной системы координат), об этом даже надо писать, их даже приятно унижать и издеваться, но вот тратить на этот процесс эмоциональную энергию, кмк, не стоит. Ну это все равно как искренне беситься на дождь. Который то идет когда не нужно, то не идет когда нужно.... Чертыхнуться в полголоса, - наверное это нормально. Но полноценно вовлекаться в доказательство дождю что он неправ, и от него посевы дохнут, - наверное уже непродуктивно.

Интереснее направить эту энергию внутрь себя и разобраться, а какие собственно внутренние психические структуры занимаются столь странным внутренним эмоционально-психическим действием.

Как правило, при такой постановке задачи, человека через несколько месяцев или даже лет изучения и работы,  ждет масса неожиданных открытий про себя лично...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

у меня все проще... высказался и забыл, занялся своим делом... и это экономит время... в следующий раз не надо долго писать что и так - достаточно кинуть ссылку... а дальше хоть трава не расти)) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

не спорю, безусловно это тоже метод. но метологическая ценность такого метода весьма ограничена. бессмысленное повторение одного и того же опыта все равно рано или поздно вас чему то научит, но вот время и ресурсы на это будут потрачены кратно большие, чем при разумном управлении процессом...

Максимум чего можно добиться - это временная эмоциональная разрядка, но ситуация будет вокруг вас повторяться снова и снова... Собственно эволюция все равно из нас сделает разумных, космических существ или убьет, убедившись в полной нашей бесперспективности. Так почему бы нам не помочь ей хоть слегка сознательно? Хуже то уже не будет...

Правда при разумном управлении процессом собственной эволюции нас ждет другая засада, - это немыслимая, уничтожающая, парализующая мозг, лишающая воли ответственность за самого себя, за свой род, за всех человеков вокруг.... Бррррр....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Никодим
Никодим(10 лет 5 месяцев)

Не так. Люди всегда были такими, просто Вы стали мудрее и снизходительнее.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

я сам пишу безграмотно, но некоторые ошибки даже мне режут глаз)) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Никодим
Никодим(10 лет 5 месяцев)

Люди долго были скотами, потом стали дураками, а теперь вот, дебилами. Это прогресс.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

laugh оптимистичненько!yes

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Никодим
Никодим(10 лет 5 месяцев)

Людям нравится видеть ошибки других. Зачем лишать их маленьких радостей?

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

)) в таком ключе не задумывался))yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)

Страницы