Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Сколько зараженных SARS выявлено? Расчет.

Аватар пользователя Sdubanah

Попробовал получить примерную прикидку количества реально зараженных людей по странам с наибольшим поражением. И по нашей стране, конечно. По поводу нашей страны - слишком маленькая база не дает получить надежных цифр, так что тапками не кидайтесь =). Иран убрал, так как там явно не бьется - или скрывают смерти, или не обследуют умерших на коронавирус.

Дано.

1. Летальность коронавируса, по данным ВОЗ, 2,6% от ВСЕХ, включая бессимптомные, протеканий.

2. Смерть наступает, в среднем, на 16 день от заражения.

Расчет.

На коронавирус обследуются все покойники, соответственно, количество умерших от коронавируса - более надежный расчетный критерий, чем число зафиксированных больных.

Берем среднее количество зафиксированных случаев смерти за 31 марта - 3 апреля и умножаем на летальность. Получаем количество заразившихся в период 15-18 марта.

Сравниваем с зарегистрированным количеством заразившихся. Получаем процент обследованности.

Примечание.

Много факторов не учтены, например, количество завезенных и зараженных внутри страны, степень загруженности медицинской сети, влияющая на летальность, различия в обследованности медперсонала и остальной части населения прочее. Расчет сугубо прикидочный.

 

Итак.

Страна

Ср.зафиксированных в день

(15-18.03)

Ср. смертей в день

(31-3.04)

Расчетное суточное заражение

(15-18.03)

Доля выявленных случаев инфицирования

(15-18.03)

США 1118 695 30228 4%
Испания 1844 648 28152 7%
Италия 3450 773 33587 10%
Германия 1676 128 5565 30%
Франция 1077 650 28250 4%
Швеция 83 53 2304 4%
РФ 22 6 272 8%
         

С уважением.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу помощи с доведением расчетного метода до ума.

Расчетные цифры в эксельке скину желающим по запросу в личку.

Прошу отписаться в личку желающих рассчитать погрешности данных.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 9 месяцев)(17:29:22 / 04-04-2020)

Откуда 11? ))))

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 1 месяц)(18:54:51 / 04-04-2020)

43 / (333 + 43) = 0,11

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 9 месяцев)(19:06:20 / 04-04-2020)

Читаем определение  летальности ВНИМАТЕЛЬНО, блин. Только РАЗРЕШЕННЫЕ случаи, я уж не говорю о выборке. Найдите сами ошибку в Ваших расчетах.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 2 месяца)(15:44:53 / 04-04-2020)

Вот ещё есть мнение.

Уважаемый аффтар. ЕЩЕ раз напишу - "корова" ваша - как раз полный аналог гриппа. И смертность - одинаковая (если их рассматривать лабораторно). Вся проблема в одном - грипп дает заболевание на все 3 группы (дети, взрослые старики), поэтому и сроки инкубации и течение болезни - разное. Корова - дает ТОЛЬКО НА 1 группу - малоподвижные хроники. И у такой группы заболеваемость идет у всех одинаково по времени - те получается такой нормальный "эффект волны". Далее грипп дает РАЗНЫЕ осложнения - на легкие, на горло\нос, на сердце, на нервную систему. И так то это ПЛОХО (приходится это все диагностировать и давать разное лечение). Но вот сраная "корова" - она проще, в более 90% дает одно осложнение - на легкие (пневмония). И вот тут опять проблема - когда всей "волне" заболевших надо одно и то же - а тупо оборудования и персонала чтоб делать такое лечение - нет. Поэтому как ни парадоксально ЭПИДЕМИЯ "коровы" "хуже" эпидемии гриппа - не потому что она более "мощная" и тд - а потому что "однотипникам"-больным тупо помочь не успевают.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 9 месяцев)(15:46:35 / 04-04-2020)

Ваше мнение - альтернативное.

С уважением.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 7 месяцев)(00:45:00 / 05-04-2020)

Это не мнение, а говно.

Вирус гриппа первично поражает верхние дыхательные пути, конкретно- бронхи и трахею. При большом невезении и особо агрессивном штамме, возможно поражение лёгких.

SARS-CoV2 первично поражает лёгкие и, до кучи- другие органы, где есть клетки с рецепторами АСЕ2. Почки, например. Отсюда и  все особенности. Пневмония при этом коронавируса не осложнение, а стандартное проявление болезни. Как бронхит при гриппе. Да, по китайским данным, 81% переносит легко или даже бессимптомно. Но оставшимся 19% требуется интенсивная терапия и/или реанимация.

Бактериальные осложнения присоединяются позже, когда уже почти совсем все.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 9 месяцев)(02:00:56 / 05-04-2020)

Говно - это как-то грубовато, хоть и по существу. Я предпочитаю эвфемизм "альтернативность". Истинно альтернативный альтернативщик не обидится, так как это констатация факта. При этом всем кристально ясна Ваша позиция относительно тезиса. С неизменным уважением.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 7 месяцев)(09:35:29 / 05-04-2020)

Ром сделал меня вчера несколько категоричным в формулировках.

Но, честно говоря, "альтернативщики" уже немного достали. :)

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 9 месяцев)(15:52:10 / 04-04-2020)

А у Вас прогресс. Судя по цитируемому Вам источнику, и тому, что процитировали его именно Вы, Вы начинаете признавать и "корову", и эпидемию, и ее тяжесть для системы здравоохранения. )))

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 2 месяца)(17:25:57 / 04-04-2020)

Вау, полехше! Вирус есть, эпидемии нет - именно это я всегда и говорил. В этой дерьмовой куче с псевдостатистикой на безвинный вирус списывают всё. Если вы вспомните начало всей этой опупеи, китайцев просто заставили найти что-то. Вот они и нашли, искали, кстати, довольно долго, решали на что свалить.

Кстати про здравоохранение. Эта катавасия показывает, что его просто нет. Убили его напрочь. Осталась одна медицина катастроф, да и та придушена, если всё в таком состоянии.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 9 месяцев)(17:31:16 / 04-04-2020)

Вирус есть. А почему нет эпидемии? )

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 2 месяца)(17:38:47 / 04-04-2020)

Вирус герписа есть? А почему нет эпидемии? В нас ещё куча вирусов болтается, по каждому будем эпидемию объявлять?

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 9 месяцев)(19:06:57 / 04-04-2020)

Не мрут-с, сволочи. 

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 2 месяца)(23:29:02 / 04-04-2020)

Мрут. Посмотри статистику по герписам, если найдёшь.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 9 месяцев)(02:02:11 / 05-04-2020)

Вот ведь канальи! 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 6 месяцев)(16:08:11 / 04-04-2020)

"почему вы все время изворачиваетесь?"

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(5 лет 7 месяцев)(15:53:24 / 04-04-2020)

Любопытно получить не абсолютный цифры по нынешней пандемии, а смертность относительно прежних пандемий. Как я понимаю, сейчас любой труп, если он явно не приложился с Эйфелевой башни об асфальт, провереряют на короновирус и в случае положительного результата приписывают к статистике пандемии. А поступали аналогично при свинном, птичьем и прочих ежегодных пандемиях? Вряд ли.

Посему интересно получить данные о смертности безотносительно причин в сравнении с тем же месяцем прошлых лет. Может оказаться что разница ничтожна или даже ниже, т.е. все эти карантинные меры просто цирк с конями, очень дорогой и бесмысленный. Нет я не против соблюдения противоэпидемических мероприятий и ограничения передвижения населения, но на постоянной основе, а не в угоду сегодняшнему хайпу. Ведь кроме короны ввозят массу всякой редкостной заразы, о которой у нас мало кто знает и с методами диагностики и лечения не знакомы.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 9 месяцев)(16:01:36 / 04-04-2020)

Попробуйте посчитать вероятность того, что умерший по иным причинам будет болен коронавирусом. Полегчает. Цифры вообще ставят гуманитарные рассуждения в более здоровый фарватер. С уважением.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(5 лет 7 месяцев)(16:18:35 / 04-04-2020)

А я о чём? Чтоб расчитать вероятность, нужны реальные цифры, которые вообще ставят гуманитарные рассуждения в более здоровый фарватер. Прикол в том, что для прошлых пандемий их нет, поскольку у статистики не было задачи выдать смерть от осложнений, за смерть от вируса, а при нынешней пандемии всё наоборот, любой труп - это смерть от вируса, если удалось их как то связать.

Я вовсе не против того, чтоб приписывать смерть от осложнений вирусу, но если этого не делали ранее, то сравнивать статистику с прошлыми годами не имеет смысла. Но именно это сравнении очень интересно, поскольку влияет на принятие решений по необходимости и достаточности карантинных мер.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 9 месяцев)(16:33:35 / 04-04-2020)

Намекну. Доля умерших от иных причин, у которых обнаружат коронавирус, будет равна доле носителей коронавируса в рассматриваемой популяции. Так как доля эта крайне невелика, ошибочное отнесение трупа к жертвам коронавируса статистически не значимо. С уважением.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(5 лет 7 месяцев)(17:01:47 / 04-04-2020)

Намекну. Поскольку мы не имеем аналогичной статистики при прежних пандемиях (трупы не проверялись поголовно на свина или птицу), то корректное сравнение с нынешней пандемией не представляется возможным и управленческие решения на основе данного сравнения неработоспособны. На мой взгляд, крайне избыточны и вредны,  но это домыслы, которые нет возможности рационально подтвердить или опровергнуть. 

Если совсем коротко - мартышкин труд. С результатом непонятно, что делать. Только дождаться следующей пандемии и набирать статистику по аналогичной нынешней методике. Тогда будут вменяемые результаты.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 9 месяцев)(17:05:42 / 04-04-2020)

Расчеты можно использовать для построения моделей типа SEIR.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 7 месяцев)(09:46:19 / 05-04-2020)

Как я понимаю, сейчас любой труп, если он явно не приложился с Эйфелевой башни об асфальт, провереряют на короновирус и в случае положительного результата приписывают к статистике пандемии

Скажите, а откуда взялось ваше "понимание"?

Если это незамысловатая логика, исходящая из убеждения, что если эпидемии не было прошлые годы, то нет и сейчас- нужно просто найти доказательства почему, то это чисто от невежества.

Научной информации по данному вопросу достаточно, что же вам мешает ознакомиться? Понимаю, что непрофессионалу сложно. А делать выводы космического масштаба в области, в которой не разбираешься?

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(5 лет 7 месяцев)(14:52:47 / 05-04-2020)

Скажите, а откуда взялось ваше "понимание"?

Разве об этом в явном виде не сообщается в СМИ? Думайте, врут?

если эпидемии не было прошлые годы, то нет и сейчас

Зачем вы мои слова переврали? Эпидемии были в прошлые годы, есть и сейчас. А вот реакция властей совершенно различная. В прошлом - организация и пропаганда прививок и противоэпидемические рекомендации населению в СМИ далеко не на первых полосах, сегодня - домашний арест населения и огромный  экономический ущерб.

Научной информации по данному вопросу достаточно,

По какому "данному вопросу"? Что ещё за общая теория всего? Я пытался найти удобочитаемые данные по смертности в виде графиков в сравнении с другими годами. Нашел за прошлый год, а вот за февраль - март - нет. Если честно, то не сильно упорствовал. Возможно, у топикстартера навыки лучше в этом деле, но, похоже, что в таком виде задача ему не интересна либо не подтверждает его гипотезу, а потому не интересна вдвойне.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 7 месяцев)(15:09:26 / 05-04-2020)

Разве об этом в явном виде не сообщается в СМИ? Думайте, врут?

Нет, не сообщается. Скорее- наоборот. 

В остальном- рекомендую изучить, чем данный вирус отличается от привычных нам вирусов гриппа, например и, почему при эпидемии гриппа просто школьников отправляют на каникулы, а сейчас, как вы выразились, всех на домашний арест.

За одно, разберётесь, почему не организованы прививки, а даются другие рекомендации.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(7 месяцев 3 недели)(16:31:12 / 04-04-2020)
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 9 месяцев)(16:45:42 / 04-04-2020)

И то, и другое - правильные вопросы. Особенно - первое. И да, я всегда восхищался недопониманием людьми разницы между разрешенными случаями, и общим числом случаев. О корректности выборки можно вообще не говорить. Но тема расчета летальности - это отдельная песня. Кстати, по Китаю, по генеральной совокупности, можно уже что-то попробовать посчитать. Я сейчас сяду. Оценка 2,6%, действительно, вызывает вопросы.

По поводу 10-11 дней - да, пересчитаю. Интересно, что получится.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(4 года 11 месяцев)(16:33:20 / 04-04-2020)

Уважаемый автор, есть системно-динамические модели распространения вирусов SEIR иPSIDR, разработанные специалистами. Вот краткое описание этих моделей. Есть расчеты специалистов, например, того же Тамма (безотносительно к его политической ориентации имхо толковой математик). Легко найти сайты, например такой, на котором любой желающий может поиграть с SEIR. 

АШ и так переполнен кустарными расчетами, может быть стоит дождаться окончания эпидемии и  выводов специалистов, а модераторам наложить мораторий на публикацию расчетов энтузиастов?

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 9 месяцев)(16:41:13 / 04-04-2020)

Не находите, что для любой дифференциальной модели теории игр, будь то SEIR, SIR или SIS, необходимо иметь хоть сколько то корректные данные по текущему заражению? И как их прикажете получить корректнее? Ну, то есть, понятно, что к моей простенькой оценке следует задать еще ведро поправок, но, предметно, чем она плоха в первом приближении, если предметно?

С уважением.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(4 года 11 месяцев)(16:53:17 / 04-04-2020)

А для чего она вообще нужна, такая первая оценка? Где ее область применения, кроме публикации результатов на непрофильном сайте и какова цель такой публикации? 

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 9 месяцев)(17:02:14 / 04-04-2020)

Это развлекательный ресурс. Развлекаемся, как умеем. Mea maxima culpa. Если серьезно, людям нужны какие-то оценки развития процесса прямо сейчас, для того, чтобы строить планы и принимать решения, как пережить происходящее. Желаете дать оценку числа больных более точную? Построить, опираясь на нее прогнозы развития карантина, например? Извольте. Я не вижу, как модели теории игр могут нам помочь при доступных данных. Не исключаю, что просто не хватает мозгов. Почему бы Вам не написать статью с более корректными оценками?

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(4 года 11 месяцев)(16:57:51 / 04-04-2020)

Не спорю, имеете право.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 3 месяца)(16:53:43 / 04-04-2020)

Зараженные и больные - это ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ вещи, т.к. около 80% заразившихся благополучно переболевает бессимптомно, и  только 20% требуется госпитализации - https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_....

Именно поэтому

1. Летальность коронавируса, по данным ВОЗ, 2,6% от ВСЕХ, включая бессимптомные, протеканий.

это СМЕРТНОСТЬ СРЕДИ ЗАРАЖЕННЫХ, а не среди больных, которых пришлось госпитализировать. Среди больных (госпитализированных) смертность много выше.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 9 месяцев)(17:04:10 / 04-04-2020)

Полностью с Вами согласен. Именно это я и написал в статье. Перечитайте и убедитесь. И оценку я дал не по госпитализированным, а по носителям. С уважением.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kredo
kredo(1 год 10 месяцев)(17:10:16 / 04-04-2020)

Получаем количество заразившихся в период 15-18 марта.

а че так поздно ? Давайте уж сразу посчитаем на основе данных 25-27.01 2020, а ?)) ну или вообще за 2019 год)

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 9 месяцев)(17:32:28 / 04-04-2020)

Если Вы немного подумаете, то догадаетесь о причинах, почему мы в состоянии дать оценку лишь с задержкой. С уважением.

Аватар пользователя kredo
kredo(1 год 10 месяцев)(03:09:33 / 05-04-2020)

Спасибо.. за корректный ответ.

Не, честно, надоело уже спорить. Развлекайтесь, как хотите... без обид.

С уважением.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(5 лет 7 месяцев)(18:37:46 / 04-04-2020)

Уважаемый автор:

В своё время мне попадалась на глаза похожая публикация (кажется, в жж - но не помню). В ней автор перешерстил китайскую статистику о начале эпидемии - сколько пациентов диагностировано - и сколько человек действительно было в тот момент заражено, с учётом последующих данных. Вердикт был таким: в начале эпидемии заражено в 27 раз больше человек чем число людей у которых выявлен вирус. Вот это число - 27 - мне врезалось в память.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 9 месяцев)(19:08:36 / 04-04-2020)

Да, по Китаю этот расчет работает достоверно. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год