Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Сколько зараженных SARS выявлено? Расчет.

Аватар пользователя Sdubanah

Попробовал получить примерную прикидку количества реально зараженных людей по странам с наибольшим поражением. И по нашей стране, конечно. По поводу нашей страны - слишком маленькая база не дает получить надежных цифр, так что тапками не кидайтесь =). Иран убрал, так как там явно не бьется - или скрывают смерти, или не обследуют умерших на коронавирус.

Дано.

1. Летальность коронавируса, по данным ВОЗ, 2,6% от ВСЕХ, включая бессимптомные, протеканий.

2. Смерть наступает, в среднем, на 16 день от заражения.

Расчет.

На коронавирус обследуются все покойники, соответственно, количество умерших от коронавируса - более надежный расчетный критерий, чем число зафиксированных больных.

Берем среднее количество зафиксированных случаев смерти за 31 марта - 3 апреля и умножаем на летальность. Получаем количество заразившихся в период 15-18 марта.

Сравниваем с зарегистрированным количеством заразившихся. Получаем процент обследованности.

Примечание.

Много факторов не учтены, например, количество завезенных и зараженных внутри страны, степень загруженности медицинской сети, влияющая на летальность, различия в обследованности медперсонала и остальной части населения прочее. Расчет сугубо прикидочный.

 

Итак.

Страна

Ср.зафиксированных в день

(15-18.03)

Ср. смертей в день

(31-3.04)

Расчетное суточное заражение

(15-18.03)

Доля выявленных случаев инфицирования

(15-18.03)

США 1118 695 30228 4%
Испания 1844 648 28152 7%
Италия 3450 773 33587 10%
Германия 1676 128 5565 30%
Франция 1077 650 28250 4%
Швеция 83 53 2304 4%
РФ 22 6 272 8%
         

С уважением.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу помощи с доведением расчетного метода до ума.

Расчетные цифры в эксельке скину желающим по запросу в личку.

Прошу отписаться в личку желающих рассчитать погрешности данных.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя smilla
smilla(6 лет 3 месяца)(14:48:50 / 04-04-2020)

На коронавирус обследуются все покойники

Нет. Уже не раз проходила информация, что в Италии, например, не вскрывают, просто нет на это времени и ресурсов. Просто записывают в жертвы коронавируса. 

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(2 месяца 1 неделя)(14:53:35 / 04-04-2020)

Вскрытие и анализ очень разные штуки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 3 месяца)(17:10:27 / 04-04-2020)

1. Вскрытие никак не поможет найти вирус.

2. Анализ на вирус не требует вскрытия.

Эрго: какая связь между вскрытием и (посмертным) диагнозом? Её нет.

Аватар пользователя smilla
smilla(6 лет 3 месяца)(17:13:06 / 04-04-2020)

Вскрытие обнаруживает причину смерти. Анализ покажет, что коронавирус был (или нет), но не причину смерти.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 7 месяцев)(19:03:12 / 04-04-2020)

При зараженности населения менее процента, вариант со смертью не от коронавируса при его наличии статистически не значим.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 3 месяца)(20:10:40 / 04-04-2020)

Что именно обнаруживает вскрытие? Смерть от коронавируса? Пра-авда? Нет, не обнаруживает.

Состояние лёгких, полиорганную недостаточность и прочее, что запишет паталогоанатом, замечательно обнаруживает ещё и врач, ведущий больного при жизни. Так что за рассмотрением - только (пока?) исключительные случаи: привезённый неведомо откуда труп без анамнеза.

Вскрытия проводят чтобы избежать врачебных ошибок, но тут их вероятность исчезающе мала. В любом случае, статистически незначима.

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(2 месяца 1 неделя)(14:50:33 / 04-04-2020)

Зачем заведомо неверный расчет давать? Протестировалось далеко не 8% населения

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 7 месяцев)(14:53:02 / 04-04-2020)

Не протестировалось 8%, а ВЫЯВЛЕНО 8% от заболевших в течении 15-18 марта. При условии того, что летальность составляет 2,6%. Если у Вас есть конкретные претензии к расчету - извольте их привести предметно. С уважением.

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(2 месяца 1 неделя)(14:56:16 / 04-04-2020)

Так пишите конкретнее и не будет вопросов, вот пример "ВЫЯВЛЕНО 8% от заболевших в течении 15-18 марта." - заболевшим чем? Где ссылки?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 7 месяцев)(15:00:33 / 04-04-2020)

Я же привел результаты расчетов. Из доступной статистики. И методику расчета. Ссылки на данные посуточные? Извольте - https://coronavirus-monitor.info/ Могу в личку скинуть расчеты, или можете их повторить самостоятельно, исходя из имеющихся в открытых источниках сведений.

С уважением.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 1 месяц)(14:50:52 / 04-04-2020)

На коронавирус обследуются все покойники, соответственно, количество умерших, у которых был обнаружен коронавирус - более надежный расчетный критерий, чем число зафиксированных больных. Это не значит, что они умерли от коронавируса. Это один из элементов большой лжи.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 7 месяцев)(14:55:49 / 04-04-2020)

Если бы Вы не были альтернативщиком, то осилили бы учесть вероятность смерти человека по иным причинам, при одновременном поражении коронавирусом. Но, по понятным причинам, я Вам это не предлагаю.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 1 месяц)(15:02:39 / 04-04-2020)

Нет цифр смертей по иным причинам, поэтому вероятность, о которой вы говорите - такая же ложь. Погибший от падения с высоты и обнаруженный у него вирус после вскрытия как в эту вероятность укладываются?

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 1 месяц)(15:19:26 / 04-04-2020)

Вопрос с несколько другой стороны: В Италии смерть человека от коронавируса страховой случай?

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 7 месяцев)(15:23:50 / 04-04-2020)

Полагаю, как и везде - в зависимости от страховки. Впрочем, я не юрист, не знаю. Куда Вы клоните - понимаю. ))

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 1 месяц)(15:33:01 / 04-04-2020)

Куда Вы клоните - понимаю. ))

Я Вас не понимаю. ))

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 7 месяцев)(15:37:59 / 04-04-2020)

Думал, Вы намекаете на возможность манипулирования данными по коронавирусу в итальянских моргах. Ответно иронизировал. ))))

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 1 месяц)(15:43:11 / 04-04-2020)

Думал, Вы намекаете на возможность манипулирования данными по коронавирусу

Та Вы шо! Боже сохрани!

Я просто поинтересовался: В Италии смерть человека от коронавируса страховой случай? Бабло родственникам дают али не дают?

А про всякие там возможные манипуляции - и в мыслях не было. ))

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 7 месяцев)(15:53:22 / 04-04-2020)

Я не знаю )))))).

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 1 месяц)(15:55:15 / 04-04-2020)

Если случайно узнаете, добавьте соответствующую колонку. Будет крайне интересно. )))

Аватар пользователя Ысрг
Ысрг(5 лет 7 месяцев)(14:54:15 / 04-04-2020)

Что-то последняя колонка, как минимум по Германии, череcчур оптимистична. Согласно worldometers всего тестов сделано 918К а населения более 80М.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 7 месяцев)(14:57:23 / 04-04-2020)

Я привел Вам методику расчета. Если честно, мне самому странно это. Сможете расчитать погрешности расчета аккуратно? Я побаиваюсь опозориться, даже не брался.

Аватар пользователя Ысрг
Ысрг(5 лет 7 месяцев)(15:01:22 / 04-04-2020)

Последний столбец должен как-то иначе называться. Это, как минимум, не "Доля обследованности населения".

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 7 месяцев)(15:02:25 / 04-04-2020)

Предложите, я поправлю.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(1 год 11 месяцев)(15:13:34 / 04-04-2020)

Доля выявленных случаев инфицирования.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 7 месяцев)(15:21:10 / 04-04-2020)

Подправил

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 4 месяца)(15:32:06 / 04-04-2020)

Пойдите лучше выпейте любимый алкогольный напиток, и не забивайте себе голову нерешаемыми задачами. Нерешаемыми потому, что нет единой методики подсчета и исследований.

Тот же ВОЗ только вчера наконец-то разродился, что маски, даже самодельные, оказывается, препятствуют распространению инфекции. А мужики-то и не знали. А вы собрались основывать расчеты на ВОЗовских средних данных.

Релакс.

Чтобы расслабон легче зашел, расскажу, как нас зимой 1984-1985 г.г. с шестого курса мединститута в Москве на грипп снимали на месяц.

Я попал на педиатрической участок, хотя мы, лечебники, на мелких не натасканы. Поэтому штатная тетка забирала себе вызовы к меньше 3-х лет, и сыпь, а все остальное было наше. 

Так вот - при нормативном размере участка 800 дитев на 1 педиатра (в реальности там было больше, потому что еще общаги для лимитчиков станкостроительного им. Орджоникидзе и шарикоподшипникового, а лимитчики быстренько размножались до 3-х детей, чтобы квартиру без очереди бесплатно в Москве заиметь от Гнилого Совка) рекорд был 113 вызовов на дом. 

Медленно, прописью - на участкок восемьсот+ детей сто тринадцать вызовов в день.

Но это рекорд. В среднем первую неделю было где-то плюс-минус 90 вызовов. 

Причем это были не бессимптомные носители по данным ПЦР из групп риска на основе контактов, а дети с выраженной клиникой (высокая температура, сопли, кашель), так что мамашки были вынуждены брать больничный. 

Потом потихоньку все пошло вниз, мы вернулись доучиваться.

А теперь сравните с ужас-ужас-ужас коронавирус.

Повторюсь - релакс, не забивайте себе голову тем, что невозможно сосчитать.

А то, что в Италии в некоторых местах, и в США - это с известной вероятностью артефакты ихних систем здравоохранения. Например, выявлен вирус - лечат от вируса. А то, что при ИВЛ в легкие садится синегнойка, так то в их стандартах лечения вируса не прописано, соответственно, не лечат.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 7 месяцев)(15:36:32 / 04-04-2020)

На сколько разной может быть методика выявления коронавируса в мертвяках, чтобы это стало несравниваемыми данными? В принципе, не удивлюсь никакому ответу ).

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 4 месяца)(15:45:54 / 04-04-2020)

А кто ж его знает?

Кто-то списывает на коронавирус все пневмонии в очаге инфекции, кто-то все смерти при положительных анализах. А кто-то смотрит вот это основная причина смерти вирусная двухсторонняя интерстициальная пневмония, а вот тут основная причина смерти септический шок, вызванный синегнойной палочкой у пациента, госпитализированного с положительными анализами на коронавирус. 

Ну и пойди разбери в этой куче, обо что речь.

Недаром для тех же лекарственных препаратов используют "проспективные рандомизированные двойные слепые плацебо-контролируемые" клинические испытания, чтобы яблоки с шариками от подшипников не сравнивать.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 7 месяцев)(15:50:09 / 04-04-2020)

Но, согласитесь, данные по трупам должны быть более корректными, чем по выявленным случаям. Конечно, до достоверной картины тут - как до Луны. Может быть (все равно каникулируем-с), в ближайшие дни, разверну постепенно расчеты до непристойной конкретики и детализации. Не считать же релятивистские эффекты нагреваемых шаров ))).

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 4 месяца)(15:58:52 / 04-04-2020)

Есть старый принцип баз данных "мусор на входе - мусор на выходе". В данном случае это применимо 100%.

Поэтому не парьтесь, займитесь чем-нибудь более приятным, или полезным. Тем более что актуальность проблемы можете сравнить с тем, что я описал для зимы 1984-1985.

Правда, в нынешней ситуации еще удар по карману, но это уже не медицинские вопросы.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 7 месяцев)(16:11:04 / 04-04-2020)

С Вами не поспоришь. Всегда приятно общаться с Профессионалами. Тем не менее, писать хочется. Все равно, делать мне нечего. Ребенок делает уроки, бухать нельзя - сопьешься наотличненько ). В понедельник вышлют из учебного центра, работающего на удаленке, учебные материалы (хочу освоить пару новых профессий пока есть время, бухгалтера уже осилил, теперь - санитар на очереди) - затихну. Ы.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 5 месяцев)(16:06:20 / 04-04-2020)

жаль, что таких здоровых рассудком людей тут не так много, как хотелось бы

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 7 месяцев)(02:06:24 / 05-04-2020)

Хватает, к счастью. Просто они редко комментируют - у них, обычно, хватает, чем заняться. )

Аватар пользователя smilla
smilla(6 лет 3 месяца)(17:16:59 / 04-04-2020)

Дикое количество вызовов, конечно, 90 в сутки, как это реально вообще?

Но вопрос - а много из них было требующих ИВЛ?

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 7 месяцев)(17:34:10 / 04-04-2020)

В Питере 1898 ИВЛ и 20 ЭКМО (Дышим Жопой). На первое время должно хватить.

Аватар пользователя smilla
smilla(6 лет 3 месяца)(18:29:53 / 04-04-2020)

Я не об этом. Вопрос о серьёзности той давней ситуации в сравнении с нынешней. 

Количество вызовов да, впечатляет. Но может там-то кроме соплей и температуры и не было ничего?

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 7 месяцев)(18:29:46 / 04-04-2020)

В десятки раз другая летальность и в 3 раза заразнее.

Аватар пользователя smilla
smilla(6 лет 3 месяца)(18:30:57 / 04-04-2020)

Вот. Тогда что толку ссылаться на ту давнюю историю, если сравнивать нельзя.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 7 месяцев)(19:04:56 / 04-04-2020)

Уважаемый доктор не о том писал )

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 4 месяца)(22:48:47 / 04-04-2020)

Ниже сравнил 1984-1985 с "Бриллиантовой Прницессой", которая эталонный чумной барак, по оценке западных эпидемиологов.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 4 месяца)(22:47:02 / 04-04-2020)

Тем более если сравнивать с Англией. Там на 65 миллионов населения 15 коек с ЭКМО.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 4 месяца)(22:45:39 / 04-04-2020)

Суточный рекорд на нашем гвардейском участке был 113 вызовов на дом за день. Штатная тетка-педиатр, и нас два студня 6-го курса. 

Что касается ИВЛ - не знаю за реанимации в том году, наше дело было участковое, список вызовов на дом в зубы, "уши" на шею, и поскакали бодрыми сайгаками. 

Надо еще учитывать, что 1985 год это больше трети века назад, тогда и медицинская оснащенность была другая, и, соответственно, методы ведения пациентов.

Единственно, могу сравнить с нынешним эталонным "чумным бараком", ну, или как пишут западные эпидемиологи, "идеальным инкубатором для развития инфекции", с "Бриллиантовой Принцессой". 

На "Принцесске" 3,7 тысячи человек, из них 630 инфицированных, т.е. 17%, из инфицированных, если память не изменяет, 312 бессимптомных, т.е. половина. Кстати, сегодня Голикова обнародовала, что по России среди инфицированных 25% бессимптомных.

На нашем педиатрическом участке в 1984-1985 году, даже если исходить из 1000 реальных душ вместо 800 по нормативу, и среднее число вызовов в день за месяц 80, с учетом повторных визитов, и что не все визиты по ОРВИ, то все равно около 100% инфицированных из них 100% с выраженной клинической картиной, иначе домой врача не вызывали. Так что тогда злее было.

Ну и до кучи могу вбросить еще одну версию распада СССР - вирус виноват. Константин Устинович Черненко скончался в марте 1985 года в детском, по нынешним временам, возрасте, в 69 лет, через 4 года после выхода на пенсию по нынешнему. Как раз в ту зиму, когда нас с 6-го курса на грипп снимали. Учитывая предыдущую смерть Андропова в феврале 1984 года, была прервана стратегическая преемственность руководства, началась грызня кланов под ковром, ну и полезла бесконтрольно шваль во власть. 

Аватар пользователя smilla
smilla(6 лет 3 месяца)(22:52:28 / 04-04-2020)

Да уж, боевая у вас выходила работка в далёком 85м) А ведь ещё и антиалкогольная кампания началась, на работе после смены не расслабишься даже))

Версия с вирусом, загубившим Союз, интересная. До кучи (тысячи их, как известно)

Спасибо.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 4 месяца)(22:54:22 / 04-04-2020)

Не, Горбачев пришел уже после смерти Черненко в марте. Да и антиалкогольную компанию он начал позже, году в 87.

Аватар пользователя smilla
smilla(6 лет 3 месяца)(23:07:06 / 04-04-2020)

Молоды Вы, видимо)))) А я помню это всё. Черненко умер в 85м.

https://osssr.ru/wp-content/uploads/2019/04/8-8.jpg

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 4 месяца)(23:34:12 / 04-04-2020)

В 85 как раз мед. институт заканчивал. А реальные воспоминия об антиалкогольной компании у меня от 87-го года, из совхоза Синичино за Можайском. Но вы правы, объявил в 85 году.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 1 неделя)(15:36:46 / 04-04-2020)

Про летальность не ясно. Летальность это отношение тех кто умер к тем кто выздоровел.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(4 года 7 месяцев)(15:41:16 / 04-04-2020)

Совершенно верно. А что не ясно?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 1 неделя)(17:20:58 / 04-04-2020)

Откуда 2%? В России 11 получается. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год