Задачка по теории относительности

Аватар пользователя ВладимирХ

Два стальных шара массой 1 кг, центры которых находятся на расстоянии 1 м друг от друга, нагрели на 100К. Как и насколько изменилась сила притяжения между ними?

Примечание: при нагреве расстояние между центрами шаров не изменилось.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Правильные решения (и каменты не по делу) я буду сворачивать.

Особый респект камраду tiriet, который заметил наличие эффекта отталкивания, благодаря увеличению излучения шаров. 

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

ну в идеализированном случаи рассматриваемых задач может быть только 2 варианта

Знаете анекдот про Нильса Бора и барометр?

Например, будем считать, что груз застрял в бухте (т.е. абсолютно неупругий удар). Тогда просто применяем закон сохранения импульса V'=MV/(M+m).

А если серьезно, то я не стебусь. Условие задачи очень невнятно сформулировано, и я до сих пор не понимаю, в чем смысл этой задачи, в отличие от предыдущей со стрелой.

У меня то основная работа - так формулировать, чтобы было очень трудно понять неправильно.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Вы вы понимаете, что веревка это не твердое дело, взаимодействие с которым  можно описывать упругим взаимодействием?

Вы понимаете что в этом случае нельзя использовать закон сохранения энергии?

Тогда почему в 1м случае вы использовали закон сохранения энергии??

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Вы понимаете что в этом случае нельзя использовать закон сохранения энергии?

Почему нельзя? Просто придется еще учесть тепловыделение, если удар неупругий.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Ок, считайте тепловыделение...)))

Я ни разу не сталкивался с тем , чтобы в механике СЧИТАЛИ тепловыделение и на основе этого уже, определяли механические параметры... удачи!)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Убежали? Ну, скатертью дорога.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

удачи в расчетах... а вам бы уволиться... а то потом жалуются что спецы у нас плохие...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Злобный дурак, как уже было сказано.

Молодой еще, не понимаешь, что эта злоба, в конечном счете будет бить по тебе самому.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Тогда почему в 1м случае вы использовали закон сохранения энергии??

Вытягиваемая веревка в первой задаче постоянно остается натянутой, дополнительно тормозя, находящийся выше груз и веревку.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

это понятно, ... но почему вы решили что это упругое взаимодействие... вы действительно так считаете????

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Вы задолбали своей невнятностью. Пишите решение в привате и я либо признаю свою некомпетентность, либо объясню, в чем Вы неправы.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

А вы уволитесь после этого? тогда напишу, а если нет... то нет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Ты злобный невоспитанный дурак, даже если что-то там закончил. Дураки с образованием - не редкость.

Будь здоров, боксер по переписке.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

И непонятно тогда, при чем здесь бухта.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Это совершенно жизненная задача... в отличие от вашей чисто теоретической...

единственно что обычно стреляют по углом к горизонту, но такую задачу действительно сложно решить

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 9 месяцев)

Вы неверно сформулировали свою задачу, про верёвку на тележке, она имеет бесконечное множество решений. 

Вот Вам задача на интеллект-  сформулируйте задачу корректно.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

ну вы не поняли а люди уже решили - почитайте коменты

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 9 месяцев)

Это Вы не поняли, почему решение ошибочное. Попробую подсказать. Верёвка идеально скользкая, как и поверхность тележки, на которой она лежит. 

 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

там где вы это прочитали, там и решайте... такого условия не было... здесь больше не отвечаю

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

ну вы не поняли а люди уже решили - почитайте коменты

 

MV= (m+M)V2 => V2=VM/(m+M)

Это решение я давно давал

Тогда просто применяем закон сохранения импульса V'=MV/(M+m)

Звиздобол, как и было сказано.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

"там" ваши ученики беснуются... можете полюбоваться

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Скрытый комментарий НВК (c обсуждением)
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 9 месяцев)

Считаем количество энергии, теплоёмкость известна, масса известна, температура известна- 100 градусов. Далее пересчитываем по формуле Эйнштейна и получаем массу, на которую изменится масса шаров. Из этого поучаем изменение силы притяжения.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Спасибо, правильно. А можете объяснить механизм увеличения массы?

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 9 месяцев)

Увеличивается скорость движения ( колебания)  атомов, а вот далее не уверен, снижается энергия связи между атомами. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Ага, спасибо.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 недели)

а не важно, на самом деле, на что она пошла, довольно того, что для увеличения температуры системы в целом мы закачали в нее дополнительную энергию C*dT. на что она пошла- не важно, хоть на увеличение скорости движения отдельных молекул, хоть на изменение фазового состава, хоть на разрыв межатомных связей, хоть на раскручивание шаров целиком, хоть просто ее там черти в мешки сложили и заховали под колесо телеги. нас интересует полная энергия системы :-). она возросла, значит и масса тоже (ПОЛНАЯ МАССА! не масса покоя).

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

а не важно, на самом деле, на что она пошла

хоть на изменение фазового состава

Сами же показали, что важно. Например, если шар при нагревании прошел через точку плавления. то - другое дело, теплоемкости недостаточно.

Механизмы важно понимать.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 недели)

опа. точно. погорячился. по условию "нагрели на 100К", это не значит, что загнали туда 100*С джоулей, если там был переход- то джоулей больше, дефект массы тоже больше.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

А во сколько раз увеличилась масса протона в Большом адронном коллайдере, разогнанном до скорости, всего на 3 метра меньшей скорости света?)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Не поясните, что Вы этим вопросом хотите доказать или опровергнуть?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

Охотно поясню. Смотрите. Энергия шаров при нагревании увеличилась. Согласно ТО должна увеличиться и масса шаров. Из чего вы сделали вывод, что и сила притяжения между ними должна увеличиться.

Энергия у релятивистских протонов больше, чем у покоящихся. Следовательно, остаётся только проделать предыдущие рассуждения, касающиеся нагретых железных шаров, и сделать вывод об увеличившейся массе релятивистских протонов. Не так ли?)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

и сделать вывод об увеличившейся массе релятивистских протонов. Не так ли?)

Разумеется. Масса значительно увеличивается. Кольцевые ускорители и проектируются в расчете на изгибание траектории частиц с этой большой массой. Если бы этого эффекта не было, масса ускорителей была на порядки меньше.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

Коллега, не могли бы вы сделать мне одолжение и подсчитать массу протона, разогнанного до скорости 299 792 455 м/с? А заодно подсчитать необходимую скорость для достижения протоном массы... эмм... ну хотя бы в 1 кг.)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Я не собираюсь разгадывать Ваши загадки и проделывать какие-то непонятные операции.

Если Вы хотите продолжить содержательное общение, то, будьте добры выражать мысль (возражение) в следующем формате:

Сделано следующее утверждение (цитата+ссылка).

Это противоречит следующим фактам (цитаты+ссылки).

Обоснование противоречия.

Обоснование опирается на следующие закономерности (названия - при наличии готовности сформулировать со ссылками сами закономерности).

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

заканчивалась третья неделя карантина....

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Сила притяжения не изменилась. Во первых, не произошло изменение массы вещества. Внутренняя энергия увеличилась, но масса нет, а тяготение зависит от массы, не от энергии.

Во вторых, имеются свидетельства, что вещество не порождает тяготение. Безотносительно предлагаемой альтернативы (laugh) здесь приведены свидетельства против http://newfiz.info/uniattr.htm Одного отсутствия результатов от гравиметрии достаточно, чтобы полностью опровергнуть закон всемирного тяготения. Гипотеза об изостазии же — корень хрена полнейшая, так как позволяет прикинуться шлангом и не напрягаться. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Это уже вне рамок ТО и классической физики.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

yesdevil

Скрытый комментарий my-world-russia (c обсуждением)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Совсем ты меня заоскорблял.

Администрации: прошу не удалять переписку, если потребуется будет являться доказательством в суде.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Забавный ты. Жизнь, она, понимаешь, не "в рамках условий". Тут результаты надо обеспечивать, а ты все "по теории".

Ты, что, не в курсе, что автор топика может свой топик удалить?

В том и отличие успешного человека, от лузера, что первый думает о механизмах обеспечения результата, а не только о "правилах".

Но я даже удалять не буду. Один тут уже Крич_Ли рвался в суд подавать, всему АШ на потеху.

Может, и с тобой новый перфоманс получится.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

я в курсе что когда удаляет юзер это удаление из опубликованных, а не из базы... по крайней мере так должно быть. Вот и написал администрации на всякий случай... чтобы в базе осталось...

опять вы в лужу сели... блогер с 20 летним стажем, который не понимают как работают движки сайтов....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Вот и написал администрации на всякий случай... чтобы в базе осталось...

Администрация не обязана читать все посты. Так что, ты Алексу в привате продублируй. Клоун!

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Тут есть тонкость... главное написать... в общем не так все однозначно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Shalalak_new
Shalalak_new(4 года 8 месяцев)

Я один шарик сломал, второй - потерял... :(

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 6 месяцев)

Шла вторая неделя карантина.. меряться.. палками стало скучно))

Страницы