Доброго времени суток.
Уже написана куча информации по коронавирусу. К сожалению, информация противоречивая, которая вызывает много вопросов. Далее будет моя личная попытка разобраться в ситуации, которая возникла в связи с коронавирусом.
В принципе я, наверное, вряд ли бы так глубоко опускался в данную тему, если бы не определенные последствия от принятых решений, которые по моему личному мнению, являются избыточными.
Ну а теперь о главном.
Ключевые вопросы, которые интересуют меня в отношении коронавируса:
- Как данный вирус влияет на общую смертность в конкретной стране в сравнении со смертностью от всех причин. Т.е. вызывает ли он повышение (отклонение) от обычной ожидаемой смертности?
- И другой вопрос, если отклонение есть, является ли оно статистически аномальным по сравнению с отклонениями, которые были в прошлые периоды времени?
Информации о таких статистических данных немного, но я все-таки нашел!
1. Предлагаю ознакомится с данными, которые нам дает Испания.
На данной странице вы можете скачать документ о ситуации на 2 апреля 2020 (сегодня 04.04.2020).
Я сделал скриншот из него:
.В данном графике, действительно, наблюдается отклонение фактических смертей от ожидаемых в период с 17 марта по 01 апреля. Причем в апреле наблюдается резкий спад, но понаблюдаем дальше, выводы делать пока не будем.
Далее в этом материале также приводится информация более конкретная:
Итак, что мы видим. Опять подтверждается, что смертность в основном в группе 65+, более 90 % в этой группе.
Те же данные по возрасту в Китае, и есть данные по Италии до 17 марта. Везде подавляющая смертность в основном у пожилого населения. Превышение над ожидаемой смертностью в группе 65+, как наиболее подверженной смерти, в пределах 40-50%.
Подводя итоги, ответ на первый вопрос – да, действительно, превышение смертности от ожидаемых значений имеется.
2.Теперь перейдем ко второму вопросу.
Я нашел данные по прошлым годам. Нашел чисто случайно (наверное, плохо прятали, не рассчитывали на дотошность).
На том же сайте по ссылке: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/MoMo.aspx Там скачиваем файл «Verano 2018». Это материал – «Национальный план превентивных действий против последствий избыточных температур на здоровье». Там в основном, про смерти в летнее время от аномальной жары. Но, в самом конце статьи, я нашел долгожданную информацию, скриншот :
Диаграмма 10: наблюдаемые и ожидаемые смерти для Испании в системе EuroMOMO (2013-2018). Старше 65 лет.
Вот оно!
Оказывается, в 2015, 2017 и 2018 годах были аналогичные вспышки вирусных инфекций в группе 65+. Примерно на глаз можете сами прикинуть отклонения, это те же самые 40-50% от ожидаемого.
Вы наблюдали аналогичную текущей панику в те годы???? Я нет, не припоминаю. Я позволил себе дорисовать данный график, внеся в него свежие данные. За 16 дней с 17 марта по 01 апреля в группе 65+ умерло 23173 человека. В день получается – 1448 человек. Соответственно в неделю 10138 человек.
Получилось следующее:
Я не вижу здесь, каких-то конкретных отличий от предыдущих вспышек.
Единственное отличие, которое я наблюдаю, это растянутость вспышек инфекций во времени. Так как ранее не вводили карантин, вспышки длились дольше во времени, текущей же вспышке карантином укорачивают срок длительности. Если бы во время предыдущих вспышек принимались аналогичные меры, сроки тоже были бы короче. Но, тогда не было такой потребности у правительств, а сейчас появилась. Причины известны, всем читателям АШ.
P.S.
Получилось немножко сумбурно.
Все выше сказанное, является моим личным мнением. Действительно, инфекция существует. Так же, как и существовали аналогичные инфекции в предыдущие годы. Просто тогда не было паники и никто не проводил тестирование, хотя смертность была аналогичная текущей.
Страдают в подавляющем большинстве люди с возрастом 65+, является ли это основанием останавливать экономическую деятельность множества предприятий, где средний возраст работников намного более ниже, чем группа риска? Очень сомнительно!
Спасибо за внимание!
Комментарии
Всё правильно, фокус внимания надо направить на систему здравоохранения, здесь слабое место, а не на сам вирус, делая сравнительные графики вызванных им последствий в виде летальных исходов.
На мой взгляд, очень здраво все описано. Исходя из этого нужно и планировать организацию работ.
Почему-то эта простая мысль до многих не доходит. Как и то, что медицинская система не рассчитана на одномоментную госпитализацию даже 10 процентов населения. И что при высокой нагрузке заболевают, выбывают из строя и даже умирают медики. А переход количества в качество никто не отменял - смерть даже двух-трёх процентов медперсонала кратно ударит по качеству медобеспечения, что повысит летальность вируса. Как и иссякание резерва техники для серьёзных случаев, которой тоже не сильно много.
у нас всего 12 или 14 (не помню точно сколько подтвержденных, да и не суть) заболевших. с 13 числа (ха, пятница!) когда был госпитализирован нулевой прошло три недели. ТРИ недели. чуть более ДЕСЯТИ пациентов. и уже ДВЕ зараженные медсестры!
Медики и курить не должны-бы. Нарушили что-то ещё.
Наиболее вероятно - неверно снимали противочумник. Частая ошибка и причина заражения.
Ещё я знаю, что не хватало в больницах сизов, даже масок, носили по несколько дней до недавнего времени. Но, думаю, что в инфекционнке такого быть не должно было.
Надо уточнить.
Опять же... Были случаи когда брали мазок без маски и очков! Но бог миловал.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Сидя в жопе мира любой аналитиг и не такое напишет.. Если учесть, что это 125 вариант одной и той же простой мысли, аплодирую стоя... Все уже все поняли, вирус и смертность обычная...но в условиях средней плотности. В условиях мегаполиса с убитой медициной это другие масштабы и последствия... Что вы трясете тут графиками, ничего не меняет и не доказывает.
Если вам не интересно, проходите мимо, не напрягайтесь.
Ни чем не подтвержденное утверждение. Я не вижу разницы с предыдущими годами.
Прежде чем писать, озаботились бы статистикой на АШ вариаций вашего поста... Смысл повтора в чем? Те же яйца, только в профиль..и все чешите и чешите...
Изыди...
А откуда вы взяли смертность за март?
А почитать? пробовали?
Почитал.
Кстати, "резкий спад" на графиках за разные числа вам о чем то говорит?
так вот что удивительно - для многих это доказательство неопасности вируса!....
во что значит образование явочным порядком... логика не работает
В предыдущие годы тоже меры принимали? Карантин все такое?
Нет не принимали. И вспышки длились дольше во времени, в сравнении с сегодняшними мерами, и по итогу уносили даже больше жизней в сумме. Плюс отсутствовало тестирование, чтобы понять летальность итоговую. И совсем не факт, что она чем-то отличалась от текущей.
Вы поймите, я не призываю ни к чему, вы можете сидеть дома в маске, хоть круглогодично! Боитесь, ну что же, имеете право!
а если убрать меры и продлить продлить график вправо и вверх? то есть пик бы наступил где-то там позже и соответственно не на 10 000 как у вас, а на 20 или 50?
Те вспышки были без карантина, эти - с карантином, т.е. болезнь охватила не все население а только небольшую часть, которая и дала повышение на графике, если бы переболело все население, то смертность была бы в несколько раз выше.
Это как сравнивать - сколько рыбы вылавливают рыбаки с удочкой и браконьеры с сеткой или с динамитом.
По статистике они одинаковые объемы ловят (предположим это я точно не знаю), но если бы с браконьерами не боролись и все кто сейчас с удочкой ловили менее гуманными методами, тогда была бы совсем другая статистика.
Или пожары в лесу - если бы их не тушили, то лес бы весь сгорел, но по статистике можно говорить что пожары не страшнее вырубки.
Ни чем не подтвержденное изречение.
Хотя я писал:
Итоговое количество смертей от предыдущих вспышек выше, чем у текущей, за счет более длительного времени из-за отсутствия карантина. Это единственный плюс, но тогда надо каждый год вводить карантин, что до текущего года не делалось. Ну или короче, текущие события не являются чем-то экстраординарным.
Если эти вспышки растянуть по времени, то и по высоте надо их пропорционально увеличить.
И даже не пропорционально, а экспоненционально.
Т.е. надо от текущих вспышек взять уровень их экспоненционального роста и экстраполировать на длительность предыдущих вспышек.
Плюс еще может сказаться нехватка медобслуживания, что усугубит.
С чего бы это?
Если сейчас взять и протестировать все население Испании, вы уверены, что количество инфицированных уже не огромно? Просто у большинства протекает бессимптомно, и вполне может выяснится, что расти уже некуда!!!
А вы уверены, что оно огромно? Жизни миллионов соотечественников готовы поставить на свою уверенность?
Зачем вот эти манипуляции? Призываете к эмоциям, вы не по адресу попали. Я ни в чем не уверен, в том числе и в коронавирусе!
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Если поделить числа из колонки "Total cases" на значения из колонки "Total tests", то можно увидеть что доля зараженных этим вирусом огромная (при этом у некоторых людей проводили не один тест, то есть по факту доля еще больше). Например, во Франции 82К больных на 224К тестов.
Можно предположить, что система здравоохранения ограничена в возможностях проведения тестов. Если бы протестировали всех поголовно, то доля населения с наличием этого вируса в организме была бы десятки процентов. Сдержать распространение его карантином уже не получится. Большая часть людей его получит и переболеет.
Не может быть у вируса такой большой скорости заражения.
Китайцы измеряли - один человек заражает максимум четверых.
Если бы у вируса была такая высокая скорость заражения, то это "огромное число" скрытых носителей мгновенно заразили бы оставшееся в стране население и вся картина бы выглядела совсем не так.
Хоть безсимптомные люди и неизвестны, но они будут заражать и по графику зараженных можно узнать и количество скрытых.
совершенно некорректные расчеты
на данный момент в Испании заражено всего лишь примерно 0,2 - 0,3% населения
если бы карантинных мер не предпринималось, то картина была бы совершенно иной
именно поэтому смотрят на смертность именно среди зараженных, а не на абсолютную
и самое главное, что летальность сильно зависит от медицинского ухода
то есть при госпитализации, правильном уходе и доступности ИВЛ она будет около 1% (как в Германии, например), а может быть почти 10% как в Испании или Италии
в этих странах такая ситуация потому, что не хватает емкости медицинских учреждений для правильного ухода за больными
более того, больные, забив всю емкость медицины, повысят летальность от других болезней... например, человек просто попал в автокатастрофу... и ему не хватит койки или ИВЛ - и он умрет
именно в этом состоит главная опасность коронавируса... и все меры направлены на то, чтобы растянуть заражение по времени, успеть подготовить больше коек, аппаратов, медперсонала... ну, а быть может, создать вакцину или лекарство
А откуда такие данные? Насколько я знаю тестируют только тех кто имеет признаки заболевания, а остальные не тестируются.
Вот да. Одно другое за собой тянет в прогрессии.
Никто не проводил тестирование на вирусы в предыдущие годы, поэтому смертность (летальность) по количеству инфицированных в те годы неизвестна. Есть подозрение, что она ни чем не отличается от текущей.
Поэтому ваше изречение ничем не подтвержденная фантазия
Денис, в прошлом году, предок этого вируса циркулировал среди летучих мышей в Китае. Тестировать на него людей не было никакого смысла.
Опять "тяжелые" на соображение пошли.
Я имел ввиду не коронавирус, а предыдущие вирусы, которые вызывали аналогичные вспышки в прошедшие годы!
Денис, что такое "предыдущие вирусы"?
Какие "аналогичные" вспышки они вызвали?
Отвечать не нужно, просто берете название вируса и ищите на пабмеде обзор по его эпидемиологии. И сравниваете. Это несложно.
Возможно, тогда поймете, в чем вы ошибаетесь.
Хайпанутый короновирус !!
Коронавирус COVID 19 что происходит в южной Америке.
Задача нынешней "пандемии" корона-вируса - определить кто вымрет сразу, а кто сумеет противостоять реальной бактериологической атаке в будущем.
Переформатировать системы управления как страновые, так и надстрановые.
Опустить уровень потребления в разы, отбив желание и пережирать в будущем.
Оценить степень деградации толпы и элиты. Ну и т.д. Такое мое ИМХО.
Ну, когда тебе нужно 6 млрд убить, ты сначала систему на прочность тестируешь.
Но можно и обратный эффект получить. Возрастёт мобилизационная готовность.
https://www.euromomo.eu/index.html
В прошлые годы пики приходятся на другое время, начало января, и они заканчиваются к 10-13 неделе.
И в этом году он тоже был, а сейчас на этих графиках видно, что началось новое повышение, которого быть не должно.
Где вы это увидели????
В этом году в Испании не было пика зимой который можно назвать вспышкой и корректно сравнивать, например с 2015,2017,2018 годами. График 2020 года больше похож на 2016 год, когда по сути вспышки и не было, графики это показывают. Вспышка аналогичная 2015,2017,2018 годам произошла со смещением в сторону весны.
По ссылке, которую я скинул. По всем странам смотрите, ни разу не было такого, чтобы начало пика приходилось на 13 неделю. Почти во всех странах по какой-то непонятной причине в январе повышается смертность.
От того что пик приходится на более поздний срок, что-то меняется? С точки зрения опасности вспышки инфекции. Суть то не меняется, только срок.
Это подтверждает, что аномальный рост смертности всё-таки есть. А опасность оценить можно будет позже, через пару месяцев. Посмотрите графики Испании и Италии. Даже с учётом введённого карантина имеется рост смертности. Италия в отдельных городах ввела 23 февраля карантин. По всей стране 8 марта. Испания 17 марта. Нужны данные за апрель, чтобы оценить опасность. Сейчас можно предположить, что вспышка на графиках будет выглядеть так же как
предыдущиев 2017 году или даже чуть страшнее, вот только никакого карантина тогда не было.А если посмотреть отчет от 30 марта- "резкий спад" наблюдается даже раньше.
А если за 26 марта- "резкий спад" наблюдается к 26 марта!!!
)))
Возможно, лаг при поступлении информации. Сути не меняет.
Ну да. 26 марта резкий спад был... 26 марта. 2 апреля- "резкий спад" 2 апреля... Сути не меняет, да.
Денис, при всем уважении. Вы пытаетесь сравнить несравнимые вещи.
Попробую объяснить (вдруг получится).
Вот деревня Гадюкино. В ней живет 10000 гадюкинцев. В год в деревне от всех причин умирает 120 человек. По 10 человек в месяц.
И вот, однажды, случается несчастье. Один из гадюкинцев съездил в далекий Китай и привез оттуда чуму.
Умер сам, умер сосед. Еще несколько соседей заболели. Гадюкинский староста ввел карантин. Все сидят по домам, моют руки, травят крыс и блох- в общем, противоэпидемические мероприятия по полной программе. Деревенский фершал на медпункте лечит заболевших.
Раз в месяц, староста отправляет в губернию сводку об умерших. И выходит, что за месяц, умерло не 10 человек, а 12. За год- и того смешнее- 122 вместо 120- чисто, статпогрешность.
Некий баринЪ, сидя в имении и попивая кофий, читает указанную информацию и заключает:
- Какая фигня эта чума. Чего это вокруг нее такой хайп? На смертость не влияет, "этож просто простуда! (тм)"
Чушь!
Пиковые значения не превышают, предыдущие похожие вспышки. Это я еще не стал в статье указывать, кого записывают в той же Испании в погибших от короновируса. Хотя они умные и пишут: смерть у людей с диагностированным коронавирусом! Чувствуете разницу?
Понятно. Но попробовать стоило.
Больше не буду- и так скоро все сами увидите.
А если не увидим?
Спасибо, информативно.
Страницы