Доброго времени суток.
Уже написана куча информации по коронавирусу. К сожалению, информация противоречивая, которая вызывает много вопросов. Далее будет моя личная попытка разобраться в ситуации, которая возникла в связи с коронавирусом.
В принципе я, наверное, вряд ли бы так глубоко опускался в данную тему, если бы не определенные последствия от принятых решений, которые по моему личному мнению, являются избыточными.
Ну а теперь о главном.
Ключевые вопросы, которые интересуют меня в отношении коронавируса:
- Как данный вирус влияет на общую смертность в конкретной стране в сравнении со смертностью от всех причин. Т.е. вызывает ли он повышение (отклонение) от обычной ожидаемой смертности?
- И другой вопрос, если отклонение есть, является ли оно статистически аномальным по сравнению с отклонениями, которые были в прошлые периоды времени?
Информации о таких статистических данных немного, но я все-таки нашел!
1. Предлагаю ознакомится с данными, которые нам дает Испания.
На данной странице вы можете скачать документ о ситуации на 2 апреля 2020 (сегодня 04.04.2020).
Я сделал скриншот из него:
.В данном графике, действительно, наблюдается отклонение фактических смертей от ожидаемых в период с 17 марта по 01 апреля. Причем в апреле наблюдается резкий спад, но понаблюдаем дальше, выводы делать пока не будем.
Далее в этом материале также приводится информация более конкретная:
Итак, что мы видим. Опять подтверждается, что смертность в основном в группе 65+, более 90 % в этой группе.
Те же данные по возрасту в Китае, и есть данные по Италии до 17 марта. Везде подавляющая смертность в основном у пожилого населения. Превышение над ожидаемой смертностью в группе 65+, как наиболее подверженной смерти, в пределах 40-50%.
Подводя итоги, ответ на первый вопрос – да, действительно, превышение смертности от ожидаемых значений имеется.
2.Теперь перейдем ко второму вопросу.
Я нашел данные по прошлым годам. Нашел чисто случайно (наверное, плохо прятали, не рассчитывали на дотошность).
На том же сайте по ссылке: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/MoMo.aspx Там скачиваем файл «Verano 2018». Это материал – «Национальный план превентивных действий против последствий избыточных температур на здоровье». Там в основном, про смерти в летнее время от аномальной жары. Но, в самом конце статьи, я нашел долгожданную информацию, скриншот :
Диаграмма 10: наблюдаемые и ожидаемые смерти для Испании в системе EuroMOMO (2013-2018). Старше 65 лет.
Вот оно!
Оказывается, в 2015, 2017 и 2018 годах были аналогичные вспышки вирусных инфекций в группе 65+. Примерно на глаз можете сами прикинуть отклонения, это те же самые 40-50% от ожидаемого.
Вы наблюдали аналогичную текущей панику в те годы???? Я нет, не припоминаю. Я позволил себе дорисовать данный график, внеся в него свежие данные. За 16 дней с 17 марта по 01 апреля в группе 65+ умерло 23173 человека. В день получается – 1448 человек. Соответственно в неделю 10138 человек.
Получилось следующее:
Я не вижу здесь, каких-то конкретных отличий от предыдущих вспышек.
Единственное отличие, которое я наблюдаю, это растянутость вспышек инфекций во времени. Так как ранее не вводили карантин, вспышки длились дольше во времени, текущей же вспышке карантином укорачивают срок длительности. Если бы во время предыдущих вспышек принимались аналогичные меры, сроки тоже были бы короче. Но, тогда не было такой потребности у правительств, а сейчас появилась. Причины известны, всем читателям АШ.
P.S.
Получилось немножко сумбурно.
Все выше сказанное, является моим личным мнением. Действительно, инфекция существует. Так же, как и существовали аналогичные инфекции в предыдущие годы. Просто тогда не было паники и никто не проводил тестирование, хотя смертность была аналогичная текущей.
Страдают в подавляющем большинстве люди с возрастом 65+, является ли это основанием останавливать экономическую деятельность множества предприятий, где средний возраст работников намного более ниже, чем группа риска? Очень сомнительно!
Спасибо за внимание!
Комментарии
не знаю... сейчас больше недовольных стало, чем до карантина.
и до карантина желающих проголосовать было немало... так что доводы ,что это все выгодно власти для меня неубедительны.
Посидят месяц взаперти и без работы, подумают и будут более покладистыми. Как показывал опрос по голосованию за обнуление было 50/50 за и против. Увидите сколько будет довольных властью после снятия карантина.
Откуда у меня конкретика то? По прошествии времени можно будет только узнать, где какие собственники сменились и прочее.
Ну и хотя бы обложение налогами уходящих денег, с возможным разрывом договоров об двойном необложении доходов. Это во вне. Внутри тоже можно много чего наворотить.
То есть вы верите во все слова политиков? И кроме того, что они озвучили, они ничего не делают, вы в это тоже верите? И что у них нет никаких планов, которые они от всех скрывают?
Вот прямо что хотят делать, то и говорят и никак иначе? А еще говорили, что в угро работали.
Больше всего выигрывают арендодатели - никто не работает, инфраструктуру не изнашивает, можно сэкономить на коммуналке и уборщицах/охранниках, а аренду никто не отменял. Причём, замечу, как правило владельцы ТРЦ - это власть придержавшие и аффилированные родственники.
А что, опустить всех, "вирус же", а потом чуток улучшить жизнь - рейтинги вырастут. Самый простой мотив, лежащий на поверхности.
Глядя на весь мир, понимаешь, что не будь вируса, я бы его придумал, будь наверху.
Фигня, все трц закрыли.
Всех опустить я сказал. А там видно будет, кто толстый, кто тонкий.
ну так если нет конкретики, зачем повторять за другими, не вкладывая во фразу конкретного смысла?
налогами можно уходящие деньги обложить и без карантина. что, кстати и было сделано ДО оного.
кроме того, лучше чтобы деньги остались, чем обложить их налогом. не думаете? а для этого нужна спокойная гавань.
карантин плохо согласуется с этой концепцией (тихой гавани)
я верю в их действия. но если вождь сказал чего - все бросаются исполнять. значит сказанному можно верить.
кроме того, я уже сказал, что карантин рожает недовольных и новые мемы и видосы про плохую власть. это никакому правительству не выгодно.
можно многое умалчивать, но это не значит, что все что говорится - неправда ))) если уж на то пошло, как раз опыт работы в угро и говорит мне - правду лучше всего прятать на виду ;))) тяжелее всего найти.
так что я бы рад поверить в тайные помыслы, но пока никто никакой идеи не подкинул. никакой, кроме передел недвиги, что полный бред. отобрать недвигу, если очень надо, власть может и так. история это показала, чем выше полет у птицы, тем проще отобрать. по понятным причинам. и карантин для этого не нужен.
так что еще версии зачем путин играет в ту же игру что и запад (свалить вину с пузырей на корону) есть?
Я кажется , понял вашу точку зрения. Я то же не знаю , что происходит. Именно поэтому привожу европейскую статистику ( поскольку не живу в РФ) и она реально не бьёт с тем "накалом страстей" который творится. И я как и Вы реально не понимаю почему все наверху ( практически во всех странах) взяли под козырёк и поддерживают этот дурдом. Именно поэтому я и не понял зачем вы аппелируете к Путину , если кругом все шагают точно так же - в ногу.
У меня вот версий нет и меня как и многих это как раз и раздражает , что реалии не бьют с тем хайпом который происходит.
Если у Вас есть версии , охотно выслушаю ( не сарказм)
Понимаете, для меня ответ очевиден - предотвращение масштабной эпидемии.
Я отлично знаю как обстоит дело конкретно в моем регионе. И мне не кажется все это маскарадом. Поверьте, вчера зампред пытался получить разрешение от медиков (без фамилий) на снятие карантина, ибо все понимают куда катимся. Открою секрет - никто не планировал карантин пока мишустин не закрыл Москву и не посоветовал всем так же. Так сразу и ввели.
На фиг это власти не нужно. Если бы всякие дурни не шастали по Москве потому что все это фуфло и вообще-то у них есть право... Из-за таких дураков и пошли множественые заражения.
Вот у нас девушка, которая умерла, заразилась от какого-то залетного любителя свободы, приехавшего из Венеции. Где он теперь? Куда-то уехал. Заболел ли, повязали ли его.. Не известно. Что-то я думаю, он не только её заразил. А так и начинаются эпидемии.
А у нас всё с точностью до наоборот . 500 заразившихся , 27 в больнице , остальные лечатся дома . И вот вчера первая смерть- бабушка 99 лет ( это не шутка) , поступила 27 .03 с кучей болячек - посмертно диагностирован положительный тест на кароновирус...
Вот как в это верить?
Вот, вот.. Хороший пример. Когда рядом все тихо, в ад не верится.
У нас тоже вначале все было радужно. Заболевших мало, все лёгкие. Я тоже начал было думать, что все хорошо, это у них там плохо, а мы проскочили... А потом как пошли приезжать заражённые, как ухудшилось состояние у людей. Появились первые вторичные... Пока ситуация только ухудшается. Медленно, но ухудшается. Беда в том, что внешне здоровый может заразить. И только через две недели будет ясно что и как. А люди ведут себя беспечно. Погуглите мезенцев глав врач онкодиспансера пермь.
Чем это заканчивается видно по Китаю, Италии, Испании, Америке. У других тоже все ухудшается. Пока пика не видно. И рано делать выводы. Все специалисты, работающие с вирусом сходны во мнении, что он крайне опасен. Он очень быстро размножаются, и поэтому с ним тяжело бороться организму, и часты мутации. Плюс он поражает не только лёгкие, люди на ивл и экмо умирают от полиорганной недостаточности, выше где-то давал патогенез.
То есть даже если все носители тяжёлых форм умрут или вылечатся, останется только циркулировать лёгкая форма, она всегда может мутировать в тяжёлую. И понеслась по новой...
Ок , может я не прав , может вы . Предлагают отложить , ну скажем на месяц. Я сейчас реально в непонятках и пока склоняюсь к тому , что это развод. Но возможно , как уже писал - не прав я....
Это мудро)))
Но надо помнить две вещи.
1 месяц назад были те-же разговоры про фейки и не страшнее гриппа. Сейчас уже статистика показывает, что страшнее. И, что немаловажно, ситуация только хуже. Даже у нас. Пусть медленно, но все же. Для меня это уже сигнал. Когда в городе появились первые, тоже все говорили, что посмотрим. Теперь видно, что заболевших больше, есть тяжёлые и есть смерть молодой и здоровой. Есть вторичные.
Теперь будем посмотреть как это аукнется через месяц.
2 карантин введён. Это уже большой плюс у будущей динамике. Поэтому если все будет хорошо, то как узнать - это потому что карантин помог, как это было всегда во все времена, или вирус выродился? Мне то все очевидно, но у меня образование есть и опыт. Как в этом убедить других я не знаю.
Впрочем,важно ли это? Пусть каждый останется при своём,
Кстати, жена нашего нулевого сначала бегала от медиков, пряталась. С ментами ловили. Когда у неё появился плюсик в анализе, не хотела в больницу ехать, типа фигня, я здорова. Когда внезапно и быстро появилась пневмония, так все, её как подменили. Это так, к слову.
Ок , я Вас запомнил ))) Через месяц - два приду либо извиняться , либо гнобить.
Вам и близким удачи и здоровья.
и вашим не хворать! ))))))))))
Нет, нельзя было видимо. И карантин не был введен до сих пор.
А щас везде нет тихой гавани. Поэтому и можно стало больше суверенитета забрать.
Делов то, ставишь себя на место Путина и тех, кто за ним. Смотришь свои интересы и вуаля! Вполне понятно что делать. Не хотите так думать - неволить не буду.
Добавлю. Вот недавно взяли и подписали очередную западную придумку по фреонам. Однозначно направленную не в наших интересах. В этой части нет суверенитета, по факту.
Емнип, налоги на оффшорры ввели до карантина.
Я встал на их место, но ничего не придумал. Как я понимаю, вы тоже ничего не придумали.
А причём тут фреон? Эту движуху и без вируса толкали... Вирус то причём?
Что я придумал, уже озвучил. Еще раз, карантина у нас до сих пор нет. Ну а оффшорные налоги ввели разом с самоизоляцией. Или непосредственно до того. Вернее еще не ввели, а озвучили.
Все взаимосвязано. Или вам надо все взаимосвязи разжеванные на блюдечке от Путина получить?
ну не разом, а перед. к тому же это перед было только для москвы. регионы уже потом сами перестраховались, изначально (по крайней мере у нас) этого плана точно не было. я это знаю из первых, так сказать уст.
во-вторых, не совсем понимаю, что за манипуляция с терминами... карантин, обсервация, самоизоляция... какая разница? мы говорим не об юриспруденции, и юридически значимых фактах, а об эпидемиологии, если вы не забыли.
нет, мне надо от вас все взаимосвязи разжеванные получить. а то сначала вы говорите, что у вас лично их нет, но у верхов они есть, это точно и вы это понимаете. я же не спрашиваю откуда у вас такая информация о планах и взаимосвязях путина, я вас про ваши предположения спрашиваю. но их тоже нет.
напоминает " а фамилия моя слишком известна, чтобы..." (с)
а, кстати, да, не ввели вроде еще, только озвучили. но я так понял, сейчас госдума все проведет, вопрос то решенный
Не понял, налоги по офшорам только для Москвы? И вам Путин поклялся, что планов не было что ли?
Вот этот вопрос властям и надо задавать. Или "своим все - остальным закон вот щас возьмем и любой напишем"? Что в общем то и сделали.
Ну и все мои посты - предположения. Мои личные. Вы же на что то отвечаете. Вот, вы и отвечаете на мои предположения. Если их нет - так можете и не отвечать, какие проблемы то?
у вас какой-то винегрет. или я так криво выражаюсь...
после озвучки налогов на оффшоры карантин ввели только в москве. остальные тупо скопировали. планов вводить карантин в нашем крае не было. не могу утверждать, что в других регионах тоже, но судя по самаре и саянску - у них тоже не планировали.
В Москве карантин ввели? Самоизоляцию незаконную. Карантин только для прибывших - было.
с чего это незаконную... еще один либерал вскрылся.
да, правительство сэкономило денег, не объявив ЧС. и что? они обошли это другим красиво обойдя через рпн.
считает что незаконно? уже написали иск в конституционный суд? почитать дадите? у меня высшее юрилическое тоже имеется, обсудим... но в отдельной ветке.
вы зачем-то перевели стрелки на юриспруденцию. а я говорю об эпидемиологии. врачу насрать что законно,что нет. ему нужен результат. как он будет обспечен - не его задача а власти.
До того такого закона вроде не было. Были другие, определяющие правила игры. Вроде как. Власти такая игра вдруг стала не нужна. Как там на счет джентльменов и их правила?
Ну а по искам, посмотрим, надеюсь будут.
я так понял, у вас тоже конкретики зачем это им надо нет?
еще один попугай....
По себе людей не судите пожалуйста. Или это норма для психотерапевта?
так я вам задал вопрос, на который вы вначале честно ответили "Откуда у меня конкретика то?" .
все на этом можно было бы закрыть тему, но вы зачем-то ушли в то, что она есть у власти и стали думать за них.
только фантазии ваши насчет чего у них на уме вы тоже не озвучили. выходит вы упорно повторяете то, что не понимаете. (я вот то, что я понимаю, но не имею права озвучить, просто не озвучиваю и стараюсь не заикаться. чтобы вопросов не было.) а как называется, когда человек повторяет за другими , не понимая то, что он озвучивает?
я сейчас не как терапевт пишу. как медик. боюсь вам не понравится, если я открою рот как терапевт (в этой конкретной ситуации , конечно ))))
так что давайте оставим этот спор. у вас своем мнение, вы наглядно показали, как я сейчас начал писать на эту тему другим "что войны на ближнем востоке и магрибе нет, она неопасна, это все дяди что-то для себя решают".
ну так и считайте так дальше... слава богу решения принимают более образованные в этих вопросах люди.
Да открывайте рот как хотите, хе хе. Не надо за меня бояться, чего вы такой боязливый за других то? Попугаями обзывать что то нет боязни, а тут рот раскрыть боитесь. Раскрывайте, плюну да и только.
Зачетно вы его мордочкой макнули в его собственные выделения
Смотри ка ты, выучил мои слова, глядишь и по человечески общаться научишься, ты побегай еще за мной, хе хе, подольше, может и вылезешь из своей выгребной ямы.
В выгребной яме живешь ты с зарплатой 400 баксов :)))))
Опять твои говнометарские выдумки не соответствуют действительности. Как обычно. Продолжай скакать за мной по темам, хе хе.
Прикинь, ОНО живет в говне и еще мне отвечает, бггг :)))
Да он обычный говноед-неудачник... откуда у говноеда уважение к себе?
Он ввёл выходные на неделю, а карантин ввёл Собянин, это или против него(переворот) или тупо недвижка московская отжимается в пользу кого надо.
выходные, карантин - экономике без разницы. эпид ситуции карантин выгоднее.
каким образом недвига отжимается? если она в ипотечном залоге , то да... шансы есть, но так быстро ее не забрать. люди в таких ситуациях скидывают подешевке менее ценное, и оставляют ликвидную недвигу. отобрать ее невозможно, если нет долгов
выходные были на неделю, карантин может быть навсегда, вернее пока все не согласятся на предложение, или долгов не нагенерится столько, что придётся за недвигу доплатить, чтобы забрали.
Если долгов нет, как её забрать?
Да и кто позволит карантин вечный? Путин сказал по ситуации. А она открыта. Так что по улучшении его сразу снимут. Думаете владельцы заводов, которые стоят, не имеют влияния? Хай поднимут до небес. Не, нашим властям не выгодно.
Только сетям типа магнит, пятёрка, ашан, семья, и прочим, ну озон ещё в плюсе.
Остальные все в жопе
Кстати, интересная вещь - почему то МФЦ не будут работать целый месяц!? Мне почему то казалось, что это важный государственный орган... А если паспорт потерял, или что то ещё важное? А вот стройки жилых домов почему то продолжаются.
потому что там скопления людей. просто рассадник для заразы. это очевидно. для таких вещей как паспорт потерял всегда есть работа органов мвд, как было раньше. мвд не закрыли. проход в мвд не запрещен карантином.
насчет строек не знаю. первые указы четко говорили - строки не трогаем. что там дальше - не проверял. что по факту - тоже.
Ну а сейчас столько умирает в день. А не в неделю....
Это только Испания. Советую внимательно прочитать статью.
Я наверно не так выразился. На приведенном графике по оси Х смертей в неделю. Для Испании. Сейчас в Испании в день 10000 смертей. То есть в 7 раз больше, чем на графике.
Откуда данные???
Тьфу ты. Мой косяк - спутал с накопленными смертями. Сейчас около 1000 в день.
Можно свернуть тред.
Интересно узнать источник указанной смертности.
Что-то авторы совсем потеряли нить.
Да срать на вирус.
Ситуация такая, что оказание помощи при этом заболевании возможно не лишь всем. Представляете ситуацию, когда вы приехали в больницу, а вам сказали, ну, полежите пока здесь, у нас не хватает оборудования, умрите сами (без помощи), потому что не хватило. К какому социальному взрыву это может привезти? думаете, американцы зря патроны запасают? Сможете вы сидеть и смотреть как умирают ваши близкие, потому что просто "не хватило"?
Как раз ситуация на юге и севере Италии - разительно отличаются. Если на юге, более слабая система здравоохранения (по сравнению с севером) справляется с ново-заболевшими, то на севере Италии (Ломбардия) случилось вот то самое страшное, когда не хватает больничных коек, когда не хватает мест в реанимации.
Всего около 20% требуют госпитализации (тяжелые осложнения, вызванные коронавирусом), остальные без серьёзных симптомов благополучно переоболевают, из этих 20% в реанимацию на ИВЛ попадает четверть, т.е. около 5%. При вовремя оказанной помощи смертность 3-4% (число умерших / число заболевших), с сайта Роспотребнадзора:
про смертность
https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_...
Карантинные меры, меры по самоизоляции не останавливают, а замедляют распространение (хотя в Китае конечно удалось остановить распространение, и ещё будут повторные вспышки, но в общем и целом ситуация вышла на контролируемый уровень). А меньше зараженных - меньше заболевших - меньше тяжелых случаев - меньше смертей. Главное, чтобы система здравоохранения не захлебнулась от лавины заболевших и тяжелых случаев, требующих реанимации.
В общем надо посмотреть, цыплят по осени считают ...
Страницы