Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

SARS-CoV-2: паника против данных

Аватар пользователя myak555

Статья французских медиков от 3 марта:

SARS-CoV-2: fear versus data
Yanis Roussel , Audrey Giraud-Gatineau , Marie-Th´ er `ese Jimeno , Jean-Marc Rolain , Christine Zandotti , Philippe Colson , Didier Raoult
PII: S0924-8579(20)30097-2 DOI: https://doi.org/10.1016/j.ijantimicag.2020.105947

Выделения мои.

 

Выжимка для тех, кто пока медленно читает (но уже быстро пишет):

• В статье приводится сравнение заболеваемости и смертности от четырёх циркулирующих во Франции общераспространённых коронавирусов человека с вирусом SARS-COV-2 в странах ОЭСР.
• По состоянию на 2 марта 2020 года 90'307 пациентов в мире имели положительный результат на SARS-CoV-2, при этом наблюдалось 3086 смертей (кажущийся уровень летальности среди инфицированных cIDR=3.4%).
• По состоянию на 2 марта 2020 года среди стран ОЭСР 7'476 пациентов имели положительный результат на SARSCoV-2, с 96 смертельными случаями (cIDR=1.3%)
• По состоянию на 2 марта 2020 года во Франции 191 человек дали положительный результат на SARS-CoV-2, при трёх умерших (cIDR=1.3%).
• В странах ОЭСР уровень летальности от SARS-CoV-2 (cIDR=1.3%) существенно не отличается по сравнению с распространёнными коронавирусами, выявленными в больницах Франции (0.8%; P = 0.11).
Проблема SARS-CoV-2, вероятно, переоценена, так как в мире 2.6 миллиона человек умирают от респираторных инфекций каждый год по сравнению с менее чем 4000 смертей от SARS-CoV-2 на время написания.

Справка: упоминается летальность среди инфицированных:

IDR = (умершие) / (количество подтверждённых анализом инфицированных)

Не путайте с летальностью среди заболевших:

СDR = (умершие) / (количество заболевших) = (умершие) / (выздоровевшие + умершие)

Даже у чумы и эболы, IDR меньше CDR. Не каждый носитель инфекции заболевает.

(1) Введение.

Коронавирусы (Coronaviridae) представляют собой важное семейство вирусов животных и человека [1,2], которые находятся в постоянной циркуляции. Четыре распространённых коронавируса человека (HKU1, NL63, OC43 и E229) вызывают 10–20% респираторных инфекций во всем мире и присутствуют на всех континентах [3–14]. Смертность от этих коронавирусов плохо оценена, но ясно, что есть хронические носители, а также бессимптомные носители. Исследования показали, что существует примерно столько же бессимптомных носителей, сколько пациентов с симптомами [3,9].

До сегодняшнего дня документировано лишь три эпидемических эпизода, вызванных коронавирусом:

• SARS оказал очень незначительное влияние на заболеваемость и смертность в мире: несколько более 8000 зарегистрированных случаев и 774 случая смерти [15,16].
• MERS - коронавирус, оставшийся локализованным в Саудовской Аравии с небольшой эпидемией преимущественно нозокомиальных (внутрибольничных) инфекций в Южной Корее [17]. MERS-коронавирус, как и SARS, подчёркивает главную опасность внутрибольничной передачи, в том числе при заражении медицинского персонала [18].
• Наконец, SARSCoV-2, новый коронавирус, появившийся в декабре 2019 года, которым на момент написания статьи  заразилось более 90 000 человек во всем мире [2,19,20]. На момент написания, имеется значительный статистический материал с Дальнего Востока. Крупнейшая квазиэкспериментальная (не хотели ставить эксперимент на людях, так получилось) вспышка на лайнере "Алмазная Принцесса" (Diamond Princess) показала, что нахождение заражённых людей вместе с неинфицированными приводит к молниеносному распространению инфекции. Плохая организация карантина вызвала до 700 дополнительных подтверждённых случаев на борту [21].

Коронавирусы остаются важной частью ОРВИ из-за их глобального распространения и при относительно высокой летальности [14,22]. Целью данного исследования было поделиться опытом нашей базовой лаборатории, показавшей, что при коронавирусных ОРВИ, особенно сезонных, приблизительно в 1% случаев заражения во Франции вызываются летальные респираторные осложнения. Это позволит оценить относительную смертность от различных коронавирусов человека по сравнению с заражёнными вирусом SARS-CoV-2. Наши данные по предыдущим вспышкам коронавирусных инфекций основаны на статистике из больниц Марселя.


(2) Материалы и методы

Ассоциация AP-HM (Publique-Hôpitaux de Marseille) охватывает все государственные больницы в Марселе, в том числе четыре университетские больницы: больница La Timone, роддом, Северная и Южная больницы; в общей сложности они имеют 3'400 койко-мест и 125'000 посещений в год [23].

Диагностическая лаборатория IHU Méditerranée Infection исследует все образцы, поступающие из AP-HM на подозреваемые вирусы респираторных инфекций. Для диагностики используются методы молекулярной биологии. Результаты вносятся еженедельно в АСУ диагностической лаборатории, и копируются в межлабораторную информационную систему Nexlabs [23]. Текущие эпидемиологические данные по эпидемии SARS-CoV-2 были получены через онлайн-платформу, собирающую данные от государственных учреждений [24].

Статистический анализ проводился с использованием программного обеспечения BiostatGV.


(3) Результаты

В 2016 году во Франции зарегистрировано 594 000 смертей; 59,2% этих смертей произошли в медицинских учреждениях (в т.ч. хосписах) [25]. В том же году AP-HM сообщала о 2'854 смертельных случаях в своих учреждениях. Таким образом, приблизительно 0,8% смертей во Франции произошло в больницах AP-HM. Эта оценка даёт приблизительное число людей, затронутых возбудителями болезней во Франции в зависимости от количества людей, которые ежегодно умирают в учреждениях AP-HM.

С 1 января 2013 года по 31 декабря 2019 года Инфекционно-диагностическая лаборатория IHU провела анализ 21'662 образцов. Среди них обнаружено 770 образцов от пациентов с коронавирусами человека. На 770 пациентов приходилось 8 смертей (IDR=1%). Среди выявленных коронавирусов, 63 были определены как HKU1 (одна смерть, уровень IDR=1.6%), 74 - как NL63 (две смерти, IDR=2.7%), 92 как E229 (одна смерть, IDR=1.1%) и 160 были идентифицированы как OC43 (четыре смерти, IDR=2.5%). До 2017 года выполнен 381 тест, показавший коронавирусы, но не определявший конкретный штамм.

Систематическое тестирование на SARS-CoV-2 методами молекулярной биологии начато в лаборатории IHU Méditerranée с 1 января 2020 года. Представлены данные до 2 марта 2020 года (за 1 день до сдачи статьи в печать). Всего выполнены тесты 7'059 образцов от пациентов с симптоматикой ОРВИ но без подозрения на коронавирус по анамнезу (воспоминаниям) пациента. Среди них, 543 образца были положительными на коронавирусы человека, с двумя смертельными исходами (IDR=0.36%). В том числе:

• 277 образцов с HKU1 (одна смерть, IDR=0.36%),
• 146 образцов с NL63 (смертей не было),
• 77 образцов с OC43 (одна смерть, IDR=1.3%)
• 43 образца с 229Е (смертей не было),
• Образцов с SARS-CoV-2 не выявлено.

В тот же период с 1 января по 2 марта инфекционный центр IHU Méditerranée был региональным центром по обнаружению нового коронавируса SARS-CoV-2. На момент написания выполнено 596 анализов, где было выявлено четыре случая SARS-CoV-2. Кроме того, были выполнены тесты 709 французских граждан, эвакуированных из провинции Хубэй; все эти тесты были отрицательными на SARS-CoV-2.

К 2 марта 2020 г. в мире 90'307 пациентов имели положительный результат на SARS-CoV-2, при 3086 смертях (cIDR=3.4%) В странах ОЭСР было 7'476 пациентов с положительным результатом на SARS-CoV-2, при 96 смертях (cIDR= 1.3%). Во Франции 191 человек имеют положительный результат на SARS-CoV-2 с тремя смертельными исходами (cIDR=1.6%).

В этом исследовании сравнивался уровень летальности инфицированных SARS-CoV-2 в странах ОЭСР (cIDR=1.3%).
с уровнем летальности инфицированных распространенными коронавирусами человека, выявленных у пациентов ассоциации AP-HM (0,8%) с 1 января 2013 года по 2 марта 2020 года. [Пояснение: Был проведён тест нулевой гипотезы "летальность среди инфицированных коронавирусом SARS-CoV-2 не отличается от летальности среди инфицированных другими болезнетворными коронавирусами человека".] По критерию χ 2, значение p=0.11 (отличие SARS-CoV-2 незначительное).

Справка:

Тут набигали комментаторы, поверхностно знакомые или забывшие матстатистику.

p<0.05 (сейчас уже принято p<0.005) в переводе на русский означает "То, что мы наблюдаем, не может быть объяснено нулевой гипотезой, нулевая гипотеза маловероятна".

Авторы заявляют прямо противополжное: "То, что мы наблюдаем, хорошо описывается нуль-гипотезой. COVID-19 примерно так же опасен, как остальные известные коронавирусы."

"Знатокам" полезно бы знать: Чем больше p, тем достовернее нуль-гипотеза, а не наоборот!


(4) Обсуждение

Это исследование показало, что уровень летальности инфицированных распространёными коронавирусными инфекцями человека во Франции составляет 0.8%.

Для сравнения, уровень летальности от SARS-CoV-2 в Европе, США и странах сопоставимого экономического уровня составляет 1.3%. Если экстраполяция смертей в медучреждениях AP-HM правильна, в городских районах Франции за 2 месяца ожидается 543 / 0.8 * 100 = 67'875 случаев пациентов, госпитализированных с острой респираторной инфекцией, вызванной распространёнными коронавирусами человека; почти столько же, сколько было случаев SARS-CoV-2 во всем мире до 2 марта. Летальность у инфицированных коронавирусами чрезвычайно зависит от качества медицинской помощи и доступа к ней, поэтому тяжёлые формы имеют лучший прогноз в странах с развитой медицинской инфраструктурой.

Предсказываем, что в этих условиях не будет наблюдаться значительной разницы в уровне сезонной смертности в связи с эпидемией SARS-CoV-2 по сравнению со смертностью, вызванной распространёнными коронавирусами человека (критерий χ2, p = 0.11).

Конечно, основным недостатком этого исследования является то, что абсолютная летальность инфицированных, IDR, не может быть определена до полного окончания эпидемии, и вместо неё использована модельная cIDR. Эта оговорка относится ко всем исследованиям, проводимым во время вспышек респираторных вирусных инфекций, в том числе SARS-CoV-2. Вирусные инфекции являются экосистемными инфекциями, где результат зависит от инокулятов (предыдущих заражений и вызванного иммунитета) и окружающей микробиоты (бактерий, которые у вас в лёгких/носоглотке) [26].

Представляется возможным, что некоторые бактерии могут быть связаны с симптоматическими проявлениями. Например, бактерии Streptococcus pneumoniae, Haemophilus influenzae и Staphylococcus aureus вызывают избыточную летальность вирусно-инфицированных от вторичной инфекции. Наконец, сезонность, географическое положение, тепло и
влажность являются сопутствующими факторами, а также возраст, пол и хронические заболевания пациента.

Признаём, что исследование раннее, и, возможно, инфекция SARS-CoV-2 может оказаться, при прочих равных условиях, статистически более серьёзной, чем заражение другими известными коронавирусами человека.

Пока мы можем лишь заключить, что в странах ОЭСР SARS-CoV-2 не выглядит более смертоносным, чем другие
циркулирующие коронавирусы. Помимо коронавирусов, в развитых странах мира существует 16 общераспространённых (эндемичных) вирусов: аденовирус, бокавирус, цитомегаловирус, энтеровирус, вирус гриппа A H1N1, вирус гриппа A H3N2, вирус гриппа B, метапневмовирус, метапневмовирус, вирус парагриппа 1, вирус парагриппа 2, вирус парагриппа 3, вирус парагриппа 4, пареховирус, пикорнавирус, риновирус, синцитиальный респираторный вирус. В мире ежегодно не менее 2.6 миллионов смертей от от респираторных инфекций (исключая туберкулёз) [27]. Мало шансов, что появление SARS-CoV-2 может как-то изменить эту статистику.

Страх и паника могут иметь бОльшее влияние, чем сам вирус; о случае мотивированного страхом перед SARS-COV-2 самоубийства уже было сообщено из Индии [28].

Систематические анализы на коронавирусы у здорового населения в мире проводятся крайне редко. В носоглотке бессимптомных людей вирус может существовать долгое время, и представлять потенциальный источник популяционного иммунитета (невосприимчивости) [29]. Следует отметить, что систематические исследования других коронавирусов (но пока не SARS-CoV-2) обнаружили, что процент бессимптомных носителей равен или даже выше, чем процент пациентов с симптомами ОРЗ. Данные для SARS-CoV-2 могут скоро появиться, что ещё больше снизит относительный риск, связанный
с этим конкретным заболеванием.

Финансирование: эта работа была поддержана правительством Франции в рамках программы «Будущее», под управлением Национального агентства исследований, грант Méditerranée-Infection 10-IAHU-03.

Конфликт интересов: нет.

Этические вопросы: нет. Анализы эвакуированных из Хубей утверждены этической комиссией Комитета Защиты Населения.

Ссылки:

[1] To KK, Hung IF, Chan JF, Yuen KY. From SARS coronavirus to novel animal and human coronaviruses. J Thorac Dis 2013;5(Suppl. 2):S103–8.
[2] Wu Z, McGoogan JM. Characteristics of and important lessons from the coronavirus disease 2019 (COVID-19) outbreak in China: summary of a report of 72 314 cases from the Chinese Center for Disease Control and Prevention [published online ahead of print, 24 February 2020]. JAMA 2020;10.1001/jama.2020.2648.
[3] Le-Viet N, Le VN, Chung H, et al. Prospective case–control analysis of the aetiologies of acute undifferentiated fever in Vietnam. Emerg Microbes Infect 2019;8:339–52.
[4] Hand J, Rose EB, Salinas A, et al. Severe respiratory illness outbreak associated with human coronavirus NL63 in a long-term care facility. Emerg Infect Dis 2018;24:1964–6.
[5] Vandroux D, Allou N, Jabot J, et al. Intensive care admission for coronavirus OC43 respiratory tract infections. Med Mal Infect 2018;48:141–4.
[6] Kanwar A, Selvaraju S, Esper F. Human coronavirus-HKU1 infection among adults in Cleveland, Ohio. Open Forum Infect Dis 2017;4:ofx052.
[7] Trombetta H, Faggion HZ, Leotte J, Nogueira MB, Vidal LR, Raboni SM. Human coronavirus and severe acute respiratory infection in Southern Brazil. Pathog Glob Health 2016;110:113–8.
[8] Lau SK, Woo PC, Yip CC, et al. Coronavirus HKU1 and other coronavirus infections in Hong Kong. J Clin Microbiol 2006;44:2063–71.
[9] Owusu M, Annan A, Corman VM, et al. Human coronaviruses associated with upper respiratory tract infections in three rural areas of Ghana. PLoS One 2014;9:e99782.
[10] Zhang SF, Tuo JL, Huang XB, et al. Epidemiology characteristics of human coronaviruses in patients with respiratory infection symptoms and phylogenetic analysis of HCoV-OC43 during 2010–2015 in Guangzhou. PLoS One 2018;13:e0191789.
[11] Zeng ZQ, Chen DH, Tan WP, et al. Epidemiology and clinical characteristics of human coronaviruses OC43, 229E, NL63, and HKU1: a study of hospitalized children with acute respiratory tract infection in Guangzhou, China. Eur J Clin Microbiol Infect Dis 2018;37:363–
9.
[12] Sipulwa LA, Ongus JR, Coldren RL, Bulimo WD. Molecular characterization of human coronaviruses and their circulation dynamics in Kenya, 2009–2012. Virol J 2016;13:18.
[13] Kiyuka PK, Agoti CN, Munywoki PK, et al. Human coronavirus NL63 molecular epidemiology and evolutionary patterns in rural coastal Kenya. J Infect Dis 2018;217:1728–39.
[14] Killerby ME, Biggs HM, Haynes A, et al. Human coronavirus circulation in the United States 2014–2017. J Clin Virol 2018;101:52–6.
[15] Peiris JS, Yuen KY, Osterhaus AD, Stöhr K. The severe acute respiratory syndrome. N Engl J Med 2003;349:2431–41.
[16] de Wit E, van Doremalen N, Falzarano D, Munster VJ. SARS and MERS: recent insights into emerging coronaviruses. Nat Rev Microbiol 2016;14:523–34.
[17] Zaki AM, van Boheemen S, Bestebroer TM, Osterhaus AD, Fouchier RA. Isolation of a novel coronavirus from a man with pneumonia in Saudi Arabia [published correction appears in N Engl J Med 2013;369:394]. N Engl J Med 2012;367:1814–20.
[18] Hui DS, Azhar EI, Kim YJ, Memish ZA, Oh MD, Zumla A. Middle East respiratory syndrome coronavirus: risk factors and determinants of primary, household, and nosocomial transmission. Lancet Infect Dis 2018;18:e217–27.
[19] World Health Organization. Coronavirus disease (COVID-19) outbreak. Geneva: WHO; 2020. Available at: https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019 [accessed 4 March 2020].
[20] Novel Coronavirus Pneumonia Emergency Response Epidemiology Team. Zhonghua Liu Xing Bing Xue Za Zhi 2020;41:145–51.
[21] Rocklöv J, Sjödin H, Wilder-Smith A. COVID-19 outbreak on the Diamond Princess cruise ship: estimating the epidemic potential and effectiveness of public health countermeasures [published online ahead of print, 28 February 2020]. J Travel Med 2020;taaa030.
[22] Gagneur A, Vallet S, Talbot PJ, et al. Outbreaks of human coronavirus in a pediatric and neonatal intensive care unit. Eur J Pediatr 2008;167:1427–34.
[23] Abat C, Chaudet H, Colson P, Rolain JM, Raoult D. Real-time microbiology laboratory surveillance system to detect abnormal events and emerging infections, Marseille, France. Emerg Infect Dis 2015;21:1302–10.
[24] https://docs.google.com/spreadsheets/d/1f3LGuqwzegr7ZdGlzPOCDAyFk8RTaLTm... [accessed 3 March 2020].
[25] Institut national de la statistique et des études économiques. 594 000 personnes décédées en France en 2016, pour un quart d’entre elles à leur domicile. INSEE FOCUS, N°95, 2017. Available at: https://www.insee.fr/fr/statistiques/3134763
[26] Edouard S, Million M, Bachar D, et al. The nasopharyngeal microbiota in patients with viral respiratory tract infections is enriched in bacterial pathogens. Eur J Clin Microbiol Infect Dis 2018;37:1725–33.
[27] GBD 2017 Mortality Collaborators. Global, regional, and national age-sex-specific mortality and life expectancy, 1950–2017: a systematic analysis for the Global Burden of Disease Study 2017 [published correction appears in Lancet 2019;393:e44]. Lancet
2018;392:1684–735.
[28] Goyal K, Chauhan P, Chhikara K, Gupta P, Singh MP. Fear of COVID 2019: first suicidal case in India! Asian J Psychiatr 2020;49:101989.
[29] Raoult D, Zumla A, Locatelli F, et al. Coronavirus infections: epidemiological, clinical and immunological features and hypotheses. Cell Stress, in press [published online ahead of print, 24 February 2020].

Примечание:

По состоянию дел на 3 апреля, кривая подтверждённых случаев во Франции сошла с экспоненты. Всего лабораторно-подтверждённых случаев 56'261, из них 4019 смертей (с 20 января по 3 апреля 2020 = 74 дня). В 2019 году во Франции умирало условно "от старости", то есть в возрасте за 70, ежедневно по 1610 человек.

В соседней Германии на 73'522 подтверждённых случаев 872 смерти за 74 дня. Сход с экспоненты тоже очевиден. В 2019 году в Германи умирало условно "от старости", то есть в возрасте за 70, ежедневно по 2450 человек.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя КМ
КМ(4 года 7 месяцев)(06:11:45 / 04-04-2020)

Вероятно, стоит предположить, что сама конструкция коронавирусов самых разных типов изначально не заточена на высокую смертность.

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 3 месяца)(06:32:22 / 04-04-2020)

"Идеальный вирус", с точки зрения естественного отбора - это тот, что вызывает небольшие симптомы, но не вызывает смерти или инвалидности хозяина.

Герпес, папиллома - почти идеальны.

Полиомиелит, ВИЧ - серединка наполовинку. Первый убивает или калечит сразу - но не всех, второй убивает (без лечения) лет за 5-7 почти любого.

Эбола, человеческая оспа - лузеры. Оспа уже проиграла естественный отбор, оставшись только в лабораториях.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(3 года 5 месяцев)(07:25:41 / 04-04-2020)

Ждем от медиков статью где будет учтены не только Франция и Германия, но в первую очередь Италия, Испания и США с их Нью-Йорком.

Без включения в анализ зон вспышек и смертности в данных условиях статья совершенно не полна.

Единственно что в статье есть по данному вопросу - это разбор ситуации с заболевшими на лайнере и вывод что без условий карантина, или с ошибками в мероприятиях, вирус распространяется моментально.

Вот и нужен анализ с учетом опыта Италии, Испании, США и уже разобранного примера со скоростью заражения. А пока в статье "все хорошо прекрасная маркиза" с примерами из стран где медслужбы не были захлестнуты больными выше своих мощностей.

Аватар пользователя Турист
Турист(5 лет 10 месяцев)(10:06:07 / 04-04-2020)

Ждем от медиков статью...

-- Да, статейка древняя. За это время уже многие политиканы успели переобуться. К тому же подсчет смертности в статье явно манипулятивный, т.к. смешивает временные группы. 

Ждём новой статьи. ;)

Аватар пользователя Охренитель
Охренитель(3 месяца 1 неделя)(08:03:13 / 04-04-2020)

Подскажите, пожалуйста. Я тут не вижу "сход экспоненты". 

Аватар пользователя Наталена
Наталена(2 года 1 неделя)(10:46:19 / 04-04-2020)

Приложите линейку к экрану. Или просто листок бумаги. С 23.03 - кончики гистограмм укладываются на прямую. Эта часть кривой стала описываться линейной функцией. Линейная функция ах  - это не экспонента 2 в степени x.

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 3 месяца)(10:53:39 / 04-04-2020)

Помните, что производная [аех]'=аex, a производная [ах+b]'= a.

При экспоненте количество подтверждённых случаев в день (малиновые столбики, внизу) росло бы примерно по экспоненте. Мы же видим с 24 марта примерно константу на 5000-5100 случаев в сутки.

Начиная с 24 марта, случаи растут по закону Y=5050*X+29200 - это линейная функция, а не экспонента.

График вышел на псевдолинейный рост, экспоненты больше нет. Ниже на графике показаны: пунктиром - псевдоэкспонента, зелёной линией - псевдолинейный рост.

PS: Вставляя графику в комменты, ограничивайте горизонтальный размер. Уважайте пользователей с планшетами.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 6 месяцев)(10:13:53 / 04-04-2020)

Кроме "естественно отбора" существует еще и гешефт фарма-концернов. Им плевать на отбор(и на людей в целом) им нужны деньги. Поэтому для них именно хронические и тяжелые заболевания выгодны. 

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(3 года 9 месяцев)(14:20:42 / 04-04-2020)

Эбола, человеческая оспа - лузеры. Оспа уже проиграла естественный отбор, оставшись только в лабораториях.

Не зарекайтесь. У обеих инфекций есть природные резервуары, где они циркулируют и регулярно передаются людям. Повысится процент непривитых от оспы - будет очередная эпидемия. От эболы и марбурга пока, имхо, прививок не придумали.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(1 год 1 месяц)(14:03:48 / 04-04-2020)

Вирус это по сути паразит и если паразит убивает носителя и самого себя при этом то с точки зрения природы это плохая нежизнеспособная конструкция. Природа любые формы жизни пытается затачивать на выживаемость, это главная задача.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 2 недели)(06:15:49 / 04-04-2020)

Таки дерзну на орден

не отличается от летальности среди инфицированных другими болезнетворными коронавирусами человека


Я что если вся "атака" - для укладывания на лопатки медицины и соцобеспечения? пусть высока нелетальность, а скорость распространения а также нужно длительное лечение и необходимость какого-либо допоборудования. При таких факторах тоже можно получить страну полуовощей, которые на работу ходить не смогут, будут просить дополнительного соцобеспечения. В больницу их не возьмут, ибо и так мест нет, да и другие болезни никто не отменял. В силу невысокой летальности большое количество выздоровеет, часть получит другие осложнения и таки будут сидеть на шее выздоровевших.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(7 лет 11 месяцев)(06:50:34 / 04-04-2020)

Вот потому-то снайпер и не добивает подстрелянного. Экономика.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(1 год 8 месяцев)(06:42:22 / 04-04-2020)

Отличная статья на с карантином на лайнере - это никакого толка - там системой вентиляции всё разносится то же и по торговым центрам - те ещё заражалки. То же по домам с убогой системой вентиляции где давлением при готовке вирусы будут разносится в те кухни где в данный момент вытяжка выключена.

Кусок по-видимому реального чертежа:

Через каналы-спутники к вам при врубании вытяжки а они почти на всех кухнях есть к вам будет сосать то что у соседей. Возможно приехваших и сидящих на карантине у себя в квартире.

То же на северах по домам с общим чердаком и проч. В Магнитогорске, на АШ была статья моя - был больной дом с опасной при газе системой вентиляции.

С переносом запаха растворителей с 5 на 4 этаж лично сталкивался при наиболее устойчивой к перетеканиям схеме:

УБОГИЕ ДОМА!

https://aftershock.news/?q=node/831720

 

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 3 месяца)(06:23:58 / 04-04-2020)

ИМХО, на лайнере ситуация куда хуже, чем в любой хрущобе (бараки/балки не в счёт).

На "Принцессе", бравые филиппинские моряки раздавали людям маски, термометры, и т.п., не моя рук и без перчаток! Развозили еду на тележках по коридорам, вероятно, в открытой посуде. "Вам салатик коронавирусом посыпать?"

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вы не понимаете, на судне, это более широко раскрыто в моей статье, есть система вентиляции использующая коридоры как обратный воздуховод, в чуть боле  современных уже начали применять обратные НО  никакой бактерицидной УФ обработки приточного воздуха нет.

Про персонал вы сами написали. Сэкономили. Умный с совестью не пойдёт а услужливому или просто более-менее соображающему необременённому этикой наплевать на пассажиров будет.

При более серьёзной заразе там бы 20-50% вынесли бы вперёд ногами. Отдыхать вечно.

То же с авианосцами. Там наверняка старая система. Люди кроме палубных и пилотов неба не видят как на подлодке - месяцами. 

Оружейный бункер:

На уже аглицком авианосце в столовке:

Ситуация как в крупных заводских сторовых - перенос гарантирован. Ну а есть в кубриках - увеличивать поголовье крыс.

Помещений ряд на авианоццах имеет больше объёмы продуваются разве если погрузка

Примерно как крупный супермаркет длиной 250м и шириной несколько десятков. Задачи основного персонала примерно те же.

 

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 3 месяца)(11:02:25 / 04-04-2020)

Я удивлён, что на авианосцах салаты ничем не прикрыты! Отработал 15 лет на морских буровых (причём начал ещё в XX веке), ни разу подобного не видел. По-моему, военные моряки потеряли моск.

Аватар пользователя kychkin
kychkin(4 года 9 месяцев)(07:42:32 / 05-04-2020)

вы правы, на судах вентиляция притекает в каюты, а удаляется через коридор. но COVID-19 - тяжелый и по воздуху не летает. 

В принципе сейчас склоняются к мысли, что COVID-19 передается только со слюной и контактом рук/вещей

Аватар пользователя alexsis
alexsis(3 года 6 месяцев)(13:40:09 / 04-04-2020)

"Карантин" на любом судне - это только "карантин" от берега! 

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(7 месяцев 1 неделя)(06:47:31 / 04-04-2020)

Вытяжной вентилятор с обратным клапаном - никакого воздуха от соседей. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 2 недели)(06:49:56 / 04-04-2020)

а приток откуда?

Аватар пользователя ВладиславЛ

А приток будет с форточки да с вентиляционных отверстий.

Напоминаю, если у вас газ а готовить на нём быстрее, удобнее, то как минимум одно вентиляционное отверстие должно быть открытым по правилам безопасности.

Если колонка до добавляется ещё и там где стоит + газоход вообще а вентиляцию чем-либо кроме решёток с  высоким КЖС ЗАПРЕЩЕНО перекрывать.

Обратный клапан потребует вам ставить систему в квартиру которую если по жёсткому ни одна СЭС не примет. Или делайте согласуйте трубу выше крыши или угла от конька. Я знал где так делали потому как или последний или предпоследний этаж был и люди - аллергики. Все вентотверстия закрыты, электроплита, два воздуховода +каминная. Стоимость с установкой 17k$ выходила в компромиссе поменьше но там один камин 3-4 стоил. Вообще работу принудиловки и камина в не согласуете. В загородном доме такое делал - требование Заказчика. Трёхрежимная система в т.ч. без электричесвта работающая на тепловой саморегуляции. Считал месяц-полтора а думал минимум 4 месяца как это реализовать. Пришлось по 30см участкам всю вентсистему считать и ряд вещей придумать тепло/механорегулирующихся. Что отдалённо описано в "12 книгах по архитектуре" но попроще и вообще без деталей, по ряду пришлось собирать - примером что так можно для меня была Катальная горка и работы Львова.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 7 месяцев)(09:17:57 / 04-04-2020)

Ещё в голову пришло, может Вы отмечали где: многие ставят на кухнях вытяжки над плитой с ФИЛЬТРОМ и втыкают их в вытяжной канал (что запрещено по-моему даже с простым вентилятором), но не всегда включают их. Естественная тяга через такие вытяжки невозможна, последствия очевидны.

Аватар пользователя Алконафт
Алконафт(5 месяцев 3 недели)(10:54:52 / 04-04-2020)

Сбоку должно быть ещё одно отверстие с обратным клапаном. Врезка через разветвитель. Рефлекторы надо на все дома ставить. Ветер, конечно, не всегда есть, но тем не менее

Аватар пользователя Турист
Турист(5 лет 10 месяцев)(10:19:28 / 04-04-2020)

приток будет с форточки да с вентиляционных отверстий

-- А какие отверстия могут быть в ванной и в туалете? Захожу в туалет (8-й этаж), а там куревом воняет. Оказывается сосед на 4-м этаже в туалете курит. Наглядно? ;)

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(1 год 1 месяц)(14:07:23 / 04-04-2020)

Думаю скоро на крутых корабликах, да в крутых зданиях  в системы вентиляции станут встраивать ультрофиолетовые излучатели или что подобное.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 6 месяцев)(06:18:46 / 04-04-2020)

фуфлопидемия as is

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 2 недели)(06:28:02 / 04-04-2020)

ну как загнать население Шарика в ещё более глубоку финансовую кабалу? ведь нацональные регуляторы не разрешеают брать населению кредиты при определенном пороге закредитованности.

А тут "беда вселенского масштаба". Надо срочно спасать население! Все государства "обязаны" истратить все заначки! Нет заначки - добрые дяди дадут в долг, потом отдадите.

Австралия собирается истратить 130 мильярдов на поддержку от коронавируса. денег в казне нет. где-то занимают, наверняка у честных парней. как расплачиваться будут - всей страной, но это потом. Сейчас главное лохов развести.

ФНБ РФ улетит в секунды и больше его не будет. потом только в долг брать. А долги будут на бумаге и платить надо будет. Ведь результат именно тот, о котором рассказывал Авантюрист.

Впрямую сказать "вирус фуфло" никто не может. Ведь есть "ужасающая статистика". Сказав такое, любой правитель уедет вперед ногами. Вот и выкручиваются все правители на Шарике, загоняя народ сидеть дома, а сами репу чешут - "что делать дальше? кому морду за такой цырк бить".

Аватар пользователя С Правого
С Правого(5 лет 10 месяцев)(07:26:45 / 04-04-2020)

Печально в Австралии,сочувствую.А ежики у Вас водятся? Представил кенгоёжа,жесть)).

Аватар пользователя Производственник

Выступление Депутата Мосгордумы Тарасова.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 4 месяца)(09:05:38 / 04-04-2020)

Последняя диктатура Европы иными красками заиграла. Впору переименовывать: Оплот Свободы!

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 8 месяцев)(09:24:50 / 04-04-2020)

фуфлопидемия as is

Все правильно, срите в коментариях. Афтар уже исправился и перестал писать бред в заголовках. И вас вылечат... 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 3 месяца)(10:53:02 / 05-04-2020)

фуфлопидемия

Так ли это, говорить ещё рано, но меры в России приняты явно панические и не профессиональные. Интересно, что наука и минздрав так и молчат.. уже 3 месяца молчат.

Аватар пользователя RIPost_e
RIPost_e(8 месяцев 2 дня)(06:21:24 / 04-04-2020)

каждый наверняка понимает, что эта сухая статистика мало чем пригодится простому обывателю до тех пор пока он сам в нее не попадет. компетентный инфекционист скорее всего не понимает, что эта инфекция уже вышла за двери больниц и поликлиник, и стала "уважаемым" игроком в политических играх.

 

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(7 лет 11 месяцев)(06:39:22 / 04-04-2020)

обывателю достаточно знать, что переболеют все, а умрёт примерно каждый шестой.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 3 месяца)(08:35:20 / 04-04-2020)

Всего около 20% требуют госпитализации, остальные без серьёзных симптомов благополучно переоболевают, из этих 20% в реанимацию на ИВЛ попадает четверть, т.е. около 5%. При вовремя оказанной помощи смертность 3-4%, с сайта Роспотребнадзора:

Для COVID-19 данные на сегодняшний день позволяют предположить, что 80% случаев заражения являются легкими или бессимптомными, 15% – тяжелыми, требующими оксигенации, и 5% критическими, требующими вентиляции. Доли тяжелых и критических случаев выше, чем те, которые наблюдаются для гриппа.

про смертность

Смертность от COVID-19, по-видимому, выше, чем от гриппа, особенно от сезонного. Хотя для полного понимания истинных масштабов смертности от COVID-19 потребуется некоторое время, имеющиеся у нас данные показывают, что общий коэффициент смертности (число зарегистрированных смертей, деленное на число зарегистрированных случаев заболевания) составляет 3-4%, показатель инфекционной смертности (число зарегистрированных смертей, деленное на количество случаев заражения) будет ниже. Для сезонного гриппа смертность обычно значительно ниже 0,1%. Тем не менее, смертность в значительной степени определяется доступом к медицинской помощи и ее качеством.

https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_...

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(7 лет 11 месяцев)(08:36:04 / 04-04-2020)

Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.
 

На утро 04.04
Переболело: 276 058
Смертей: 55 095

И где тут 3-4% ?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 3 месяца)(10:37:35 / 04-04-2020)

А им уже кабзда пришла :(((, т.е. система здравоохранения уже не справляется, - захлебнулась в больных и в тяжелых больных. Надо было вовремя карантинные меры вводить, а счас уже поздно ...

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(7 лет 11 месяцев)(10:58:27 / 04-04-2020)

Вводить карантинные меры никогда не поздно.
Так нас на военке в меде учили.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 3 месяца)(14:17:18 / 04-04-2020)

Да, насчёт "уже поздно" это я погорячился, тут уже лучше поздно, чем никогда.

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 3 месяца)(11:06:45 / 04-04-2020)

обывателю достаточно знать, что переболеют все, а умрёт примерно каждый шестой

Ваш прогноз для планеты Земля или для Италии?

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(7 лет 11 месяцев)(07:03:15 / 04-04-2020)

Статья явно заказная, из серии "а подберите такой критерий, чтобы было красиво".
Голимая Петтинщина. p-value=0.11 для хи квадрат - вообще смешно.
К-статистику видать побоялись считать.

Ну и как обычно, можно взять мутные данные за красивый день 
03.04 
Заражено: 56 261
Умерло: 4019

а можно честные и за некрасивый
04.04
Переболели: 20 655
Умерли: 6 520

 

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(7 месяцев 1 неделя)(06:50:51 / 04-04-2020)

Del

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(7 лет 11 месяцев)(06:54:27 / 04-04-2020)

Del

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Статья явно заказная

Возможно вы заблуждаетесь. Эта статья месячной давности, за месяц как мы видим многое изменилось.

      3 апреля          
 
  CASES       DEATHS     RECOVERED     UNRESOLVED    
 
 1,103,795        59,164       221,349       823,282  

 И умирают уже по 6000 человек в день, и вроде не такая и фуфлопедемия.

И это лишь жалкое начало. (с) Алекс

Как только система здравоохранения конкретной страны упирается в свой потолок, начинается вал смертей.

Это хорошо кстати видно по Европе.

Вот Франция, день вчерашний, 64338 заражённых и 1120 смертей за день. Франция упёрлась в потолок, пока фуфлопедемия не затухнет,лучше не будет. Италия, Испания там же. Гермашка пока держится, но думаю и ей не долго, неделю максимум.

А месяц назад в Европах всё было замечательно, да.

Я думаю все кто в адеквате понимают, что в любой стране, хоть и с задержкой будет ровно тоже самое. Чудес не бывает.

Как мы видим граждане крайне не сознательные, пока дубиной загонять не будут, толку не будет.

p.s. В этой связи крайне грамотными видятся действия Израиля. Вот только вчера статья была, но логичных выводов  о которых практически кричал автор, видимо никто не сделал. С начала эпидемии Израиль закуклился полностью отрзав весь внешний завоз, и через спецслужбы!!!! начал скупать везде где дотянется ИВЛ, СИЗ, маски, тесты и т.д. Причём за любые деньги в любых, даже скромных количествах.

Казалось бы рост небольшой в Израиле (7000 заражений и 40 смертей ВСЕГО). С чего бы это такая прыть?

США вон тоже правдами неправдами скупают везде где могут всё что могут, в наглую, локтями раскидывая, перекупая в аэропортах уже разгружающиеся грузы, давая за них цены в 5 раз выше чем они стоят.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(7 лет 11 месяцев)(07:42:29 / 04-04-2020)

Возможно заблуждаюсь, но на заказной характер указывают прежде всего выбранные методы опровержения нулевой гипотезы (хи квадрат и p-value).
ЕМНИП p-value > 0.1 соответствует у Байеса: "достойно лишь упоминания", то есть вероятность справедливости утверждения авторов: 50 на 50.
Ни один серьёзный журнал такую статью не примет, поскольку хи квадрат, крайне слабый критерий, а тест Фишера они не делали (почему бы это?), а p-value без K-теста - просто несостоятелен.
В общем статью писал или студент медвуза на подработке, или начинающий специалист по манипуляциям с кафедры медстатистики.
 


Цитата: журнал Basic and Applied Social Psychology (BASP) в 2015 году вовсе запретил публикацию статей, в которых используются p-значения. Редакторы журнала объяснили это тем, что сделать исследование, в котором получено p < 0,05 не очень сложно, и такие низкие значения p слишком часто становятся оправданием для низкопробных исследований


 

Я думаю все кто в адеквате понимают 

Понимают многие, верят не все.

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 3 месяца)(11:14:00 / 04-04-2020)

ЕМНИП p-value > 0.1 соответствует у Байеса: "достойно лишь упоминания", то есть вероятность справедливости утверждения авторов: 50 на 50.

Уличаю в незнании матстатистики.

p<0.05 (сейчас уже принято p<0.005) в переводе на русский означает "То, что мы наблюдаем, не может быть объяснено нулевой гипотезой, нулевая гипотеза маловероятна".

Авторы заявляют прямо противополжное: "То, что мы наблюдаем, хорошо описывается нуль-гипотезой. COVID-19 примерно так же опасен, как остальные известные коронавирусы." Тут чем больше p, тем достовернее, а не наоборот!

Вставлю пояснение в статью, чтобы комменторы не пудрили мозги людям.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(7 лет 11 месяцев)(11:41:18 / 04-04-2020)

Аналогично двойка вам от меня.
"То, что мы наблюдаем, не может быть объяснено нулевой гипотезой, нулевая гипотеза маловероятна". - чушь какая.
p-value - всего лишь вероятность получения при дополнении выборки или анализе генсовокупности истинного результата меры центральной тенденции отличного от предложенного нулевой гипотезой. не более. 
само по себе p-value никак не показывает степень вероятности или невероятности нулевой гипотезы. почитайте статью, там ссылка в моём каменте выше.
 

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 3 месяца)(23:28:24 / 04-04-2020)

Вот ваша любимая Википедия, причём одним предложением:

In statistical hypothesis testing, the p-value or probability value is the probability of obtaining test results at least as extreme as the results actually observed during the test, assuming that the null hypothesis is correct.

Рассмотрим на примере:

Исследователем Х выдвинута гипотеза, что женщины тратят больше времени на разговоры по телефону, чем мужчины. Проведены наблюдения, в которых принимали участие 52 мужчины и 43 женщины. Среднее время разговора составило 37 мин. в день у мужчин и 41 мин. в день у женщин. На первый взгляд, различия обнаружены, и гипотеза подтверждена. Однако такой результат может быть получен и случайно.

Вопрос:
Какова вероятность того, что верна не наша гипотеза, а нуль-гипотеза? Нуль-гипотеза звучит так: "мужчины и женщины тратят примерно одинаковое время на разговоры по телефону; иногда (в некоторых экспериментах) мужчины будут говорить больше, чем женщины, иногда (в некоторых экспериментах) наоборот; примерно в половине экспериментов выиграют мужчины, а в половине женщины." (дополнительные эксперименты -- это и есть "расширение генпопуляции").

Подсчитав значение p (допустим, получилось 0.11), идём в табличку. Я из Наследова вырезал, чтобы не париться:

Получаем заключение "Статистически достоверные различия между мужчинами и женщинами не обнаружены, гипотеза о том, что женщины говорят по телефону больше мужнин примерно так же вероятна, как гипотеза, что мужчины говорят больше женщин".

Так и с коронавирусом. Кто-то выдвинул гипотезу "COVID-19 - ужас-ужас, сильнее любого коронавируса человека". Французские исследования показывают, что статистических различий между вирусом COVID-19 и 4 известными коронавирусами человека статистически незначимы (нуль-гипотеза верна). Говоря грубо, если заразить 1000 стариков с гипертонией COVID-19, и 1000 стариков с гипертонией -- вирусом ОC43, то примерно одинаковый процент умрёт в обеих группах при одинаковом лечении. OC43 - страшная внутрибольничная инфекция, возможно, и страшнее COVID-19. Но реально угрожает она только тем, кому много лет. Конечно, если не хватает ИВЛ, то умрёт больше.

Короче подкачайте знания математики, прежде чем спорить и выдавать комменты типа:

Голимая Петтинщина. p-value=0.11 для хи квадрат - вообще смешно.

Этим вы только продемонстрировали всем присутствующим, что не понимаете термин "нуль-гипотеза". Ну или статью читали по диагонали. Увидали циферку, и скорей в комменты.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(7 лет 11 месяцев)(11:44:18 / 04-04-2020)

чем больше p, тем достовернее

бред-то нести не стыдно?
достоверность и p-value
ага
а луна из зелёного сыра

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 3 месяца)(22:45:16 / 04-04-2020)

Учитывая, что нулевая гипотеза верна, p-значение - это вероятность получения результата, равного или более экстремального, чем результат выборки только по случайной случайности. Если значение p ниже нашего уровня значимости, мы отвергаем нулевую гипотезу. Если нет, мы не сможем отвергнуть нулевую гипотезу. (Кац, "Статистическая независимость в теории вероятностей")

Повторяем: если значение p ниже уровня значимости, то нулевая гипотеза отвергается. А ежели больше, то ВНЕЗАПНО (сюрприз, да?) нулевая гипотеза не может быть отвергнута.

Математика - это не ваше.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год