Статья французских медиков от 3 марта:
SARS-CoV-2: fear versus data
Yanis Roussel , Audrey Giraud-Gatineau , Marie-Th´ er `ese Jimeno , Jean-Marc Rolain , Christine Zandotti , Philippe Colson , Didier Raoult
PII: S0924-8579(20)30097-2 DOI: https://doi.org/10.1016/j.ijantimicag.2020.105947
Выделения мои.
Выжимка для тех, кто пока медленно читает (но уже быстро пишет):
• В статье приводится сравнение заболеваемости и смертности от четырёх циркулирующих во Франции общераспространённых коронавирусов человека с вирусом SARS-COV-2 в странах ОЭСР.
• По состоянию на 2 марта 2020 года 90'307 пациентов в мире имели положительный результат на SARS-CoV-2, при этом наблюдалось 3086 смертей (кажущийся уровень летальности среди инфицированных cIDR=3.4%).
• По состоянию на 2 марта 2020 года среди стран ОЭСР 7'476 пациентов имели положительный результат на SARSCoV-2, с 96 смертельными случаями (cIDR=1.3%)
• По состоянию на 2 марта 2020 года во Франции 191 человек дали положительный результат на SARS-CoV-2, при трёх умерших (cIDR=1.3%).
• В странах ОЭСР уровень летальности от SARS-CoV-2 (cIDR=1.3%) существенно не отличается по сравнению с распространёнными коронавирусами, выявленными в больницах Франции (0.8%; P = 0.11).
• Проблема SARS-CoV-2, вероятно, переоценена, так как в мире 2.6 миллиона человек умирают от респираторных инфекций каждый год по сравнению с менее чем 4000 смертей от SARS-CoV-2 на время написания.
Справка: упоминается летальность среди инфицированных:
IDR = (умершие) / (количество подтверждённых анализом инфицированных)
Не путайте с летальностью среди заболевших:
СDR = (умершие) / (количество заболевших) = (умершие) / (выздоровевшие + умершие)
Даже у чумы и эболы, IDR меньше CDR. Не каждый носитель инфекции заболевает.
(1) Введение.
Коронавирусы (Coronaviridae) представляют собой важное семейство вирусов животных и человека [1,2], которые находятся в постоянной циркуляции. Четыре распространённых коронавируса человека (HKU1, NL63, OC43 и E229) вызывают 10–20% респираторных инфекций во всем мире и присутствуют на всех континентах [3–14]. Смертность от этих коронавирусов плохо оценена, но ясно, что есть хронические носители, а также бессимптомные носители. Исследования показали, что существует примерно столько же бессимптомных носителей, сколько пациентов с симптомами [3,9].
До сегодняшнего дня документировано лишь три эпидемических эпизода, вызванных коронавирусом:
• SARS оказал очень незначительное влияние на заболеваемость и смертность в мире: несколько более 8000 зарегистрированных случаев и 774 случая смерти [15,16].
• MERS - коронавирус, оставшийся локализованным в Саудовской Аравии с небольшой эпидемией преимущественно нозокомиальных (внутрибольничных) инфекций в Южной Корее [17]. MERS-коронавирус, как и SARS, подчёркивает главную опасность внутрибольничной передачи, в том числе при заражении медицинского персонала [18].
• Наконец, SARSCoV-2, новый коронавирус, появившийся в декабре 2019 года, которым на момент написания статьи заразилось более 90 000 человек во всем мире [2,19,20]. На момент написания, имеется значительный статистический материал с Дальнего Востока. Крупнейшая квазиэкспериментальная (не хотели ставить эксперимент на людях, так получилось) вспышка на лайнере "Алмазная Принцесса" (Diamond Princess) показала, что нахождение заражённых людей вместе с неинфицированными приводит к молниеносному распространению инфекции. Плохая организация карантина вызвала до 700 дополнительных подтверждённых случаев на борту [21].
Коронавирусы остаются важной частью ОРВИ из-за их глобального распространения и при относительно высокой летальности [14,22]. Целью данного исследования было поделиться опытом нашей базовой лаборатории, показавшей, что при коронавирусных ОРВИ, особенно сезонных, приблизительно в 1% случаев заражения во Франции вызываются летальные респираторные осложнения. Это позволит оценить относительную смертность от различных коронавирусов человека по сравнению с заражёнными вирусом SARS-CoV-2. Наши данные по предыдущим вспышкам коронавирусных инфекций основаны на статистике из больниц Марселя.
(2) Материалы и методы
Ассоциация AP-HM (Publique-Hôpitaux de Marseille) охватывает все государственные больницы в Марселе, в том числе четыре университетские больницы: больница La Timone, роддом, Северная и Южная больницы; в общей сложности они имеют 3'400 койко-мест и 125'000 посещений в год [23].
Диагностическая лаборатория IHU Méditerranée Infection исследует все образцы, поступающие из AP-HM на подозреваемые вирусы респираторных инфекций. Для диагностики используются методы молекулярной биологии. Результаты вносятся еженедельно в АСУ диагностической лаборатории, и копируются в межлабораторную информационную систему Nexlabs [23]. Текущие эпидемиологические данные по эпидемии SARS-CoV-2 были получены через онлайн-платформу, собирающую данные от государственных учреждений [24].
Статистический анализ проводился с использованием программного обеспечения BiostatGV.
(3) Результаты
В 2016 году во Франции зарегистрировано 594 000 смертей; 59,2% этих смертей произошли в медицинских учреждениях (в т.ч. хосписах) [25]. В том же году AP-HM сообщала о 2'854 смертельных случаях в своих учреждениях. Таким образом, приблизительно 0,8% смертей во Франции произошло в больницах AP-HM. Эта оценка даёт приблизительное число людей, затронутых возбудителями болезней во Франции в зависимости от количества людей, которые ежегодно умирают в учреждениях AP-HM.
С 1 января 2013 года по 31 декабря 2019 года Инфекционно-диагностическая лаборатория IHU провела анализ 21'662 образцов. Среди них обнаружено 770 образцов от пациентов с коронавирусами человека. На 770 пациентов приходилось 8 смертей (IDR=1%). Среди выявленных коронавирусов, 63 были определены как HKU1 (одна смерть, уровень IDR=1.6%), 74 - как NL63 (две смерти, IDR=2.7%), 92 как E229 (одна смерть, IDR=1.1%) и 160 были идентифицированы как OC43 (четыре смерти, IDR=2.5%). До 2017 года выполнен 381 тест, показавший коронавирусы, но не определявший конкретный штамм.
Систематическое тестирование на SARS-CoV-2 методами молекулярной биологии начато в лаборатории IHU Méditerranée с 1 января 2020 года. Представлены данные до 2 марта 2020 года (за 1 день до сдачи статьи в печать). Всего выполнены тесты 7'059 образцов от пациентов с симптоматикой ОРВИ но без подозрения на коронавирус по анамнезу (воспоминаниям) пациента. Среди них, 543 образца были положительными на коронавирусы человека, с двумя смертельными исходами (IDR=0.36%). В том числе:
• 277 образцов с HKU1 (одна смерть, IDR=0.36%),
• 146 образцов с NL63 (смертей не было),
• 77 образцов с OC43 (одна смерть, IDR=1.3%)
• 43 образца с 229Е (смертей не было),
• Образцов с SARS-CoV-2 не выявлено.
В тот же период с 1 января по 2 марта инфекционный центр IHU Méditerranée был региональным центром по обнаружению нового коронавируса SARS-CoV-2. На момент написания выполнено 596 анализов, где было выявлено четыре случая SARS-CoV-2. Кроме того, были выполнены тесты 709 французских граждан, эвакуированных из провинции Хубэй; все эти тесты были отрицательными на SARS-CoV-2.
К 2 марта 2020 г. в мире 90'307 пациентов имели положительный результат на SARS-CoV-2, при 3086 смертях (cIDR=3.4%) В странах ОЭСР было 7'476 пациентов с положительным результатом на SARS-CoV-2, при 96 смертях (cIDR= 1.3%). Во Франции 191 человек имеют положительный результат на SARS-CoV-2 с тремя смертельными исходами (cIDR=1.6%).
В этом исследовании сравнивался уровень летальности инфицированных SARS-CoV-2 в странах ОЭСР (cIDR=1.3%).
с уровнем летальности инфицированных распространенными коронавирусами человека, выявленных у пациентов ассоциации AP-HM (0,8%) с 1 января 2013 года по 2 марта 2020 года. [Пояснение: Был проведён тест нулевой гипотезы "летальность среди инфицированных коронавирусом SARS-CoV-2 не отличается от летальности среди инфицированных другими болезнетворными коронавирусами человека".] По критерию χ 2, значение p=0.11 (отличие SARS-CoV-2 незначительное).
Справка:
Тут набигали комментаторы, поверхностно знакомые или забывшие матстатистику.
p<0.05 (сейчас уже принято p<0.005) в переводе на русский означает "То, что мы наблюдаем, не может быть объяснено нулевой гипотезой, нулевая гипотеза маловероятна".
Авторы заявляют прямо противополжное: "То, что мы наблюдаем, хорошо описывается нуль-гипотезой. COVID-19 примерно так же опасен, как остальные известные коронавирусы."
"Знатокам" полезно бы знать: Чем больше p, тем достовернее нуль-гипотеза, а не наоборот!
(4) Обсуждение
Это исследование показало, что уровень летальности инфицированных распространёными коронавирусными инфекцями человека во Франции составляет 0.8%.
Для сравнения, уровень летальности от SARS-CoV-2 в Европе, США и странах сопоставимого экономического уровня составляет 1.3%. Если экстраполяция смертей в медучреждениях AP-HM правильна, в городских районах Франции за 2 месяца ожидается 543 / 0.8 * 100 = 67'875 случаев пациентов, госпитализированных с острой респираторной инфекцией, вызванной распространёнными коронавирусами человека; почти столько же, сколько было случаев SARS-CoV-2 во всем мире до 2 марта. Летальность у инфицированных коронавирусами чрезвычайно зависит от качества медицинской помощи и доступа к ней, поэтому тяжёлые формы имеют лучший прогноз в странах с развитой медицинской инфраструктурой.
Предсказываем, что в этих условиях не будет наблюдаться значительной разницы в уровне сезонной смертности в связи с эпидемией SARS-CoV-2 по сравнению со смертностью, вызванной распространёнными коронавирусами человека (критерий χ2, p = 0.11).
Конечно, основным недостатком этого исследования является то, что абсолютная летальность инфицированных, IDR, не может быть определена до полного окончания эпидемии, и вместо неё использована модельная cIDR. Эта оговорка относится ко всем исследованиям, проводимым во время вспышек респираторных вирусных инфекций, в том числе SARS-CoV-2. Вирусные инфекции являются экосистемными инфекциями, где результат зависит от инокулятов (предыдущих заражений и вызванного иммунитета) и окружающей микробиоты (бактерий, которые у вас в лёгких/носоглотке) [26].
Представляется возможным, что некоторые бактерии могут быть связаны с симптоматическими проявлениями. Например, бактерии Streptococcus pneumoniae, Haemophilus influenzae и Staphylococcus aureus вызывают избыточную летальность вирусно-инфицированных от вторичной инфекции. Наконец, сезонность, географическое положение, тепло и
влажность являются сопутствующими факторами, а также возраст, пол и хронические заболевания пациента.
Признаём, что исследование раннее, и, возможно, инфекция SARS-CoV-2 может оказаться, при прочих равных условиях, статистически более серьёзной, чем заражение другими известными коронавирусами человека.
Пока мы можем лишь заключить, что в странах ОЭСР SARS-CoV-2 не выглядит более смертоносным, чем другие
циркулирующие коронавирусы. Помимо коронавирусов, в развитых странах мира существует 16 общераспространённых (эндемичных) вирусов: аденовирус, бокавирус, цитомегаловирус, энтеровирус, вирус гриппа A H1N1, вирус гриппа A H3N2, вирус гриппа B, метапневмовирус, метапневмовирус, вирус парагриппа 1, вирус парагриппа 2, вирус парагриппа 3, вирус парагриппа 4, пареховирус, пикорнавирус, риновирус, синцитиальный респираторный вирус. В мире ежегодно не менее 2.6 миллионов смертей от от респираторных инфекций (исключая туберкулёз) [27]. Мало шансов, что появление SARS-CoV-2 может как-то изменить эту статистику.
Страх и паника могут иметь бОльшее влияние, чем сам вирус; о случае мотивированного страхом перед SARS-COV-2 самоубийства уже было сообщено из Индии [28].
Систематические анализы на коронавирусы у здорового населения в мире проводятся крайне редко. В носоглотке бессимптомных людей вирус может существовать долгое время, и представлять потенциальный источник популяционного иммунитета (невосприимчивости) [29]. Следует отметить, что систематические исследования других коронавирусов (но пока не SARS-CoV-2) обнаружили, что процент бессимптомных носителей равен или даже выше, чем процент пациентов с симптомами ОРЗ. Данные для SARS-CoV-2 могут скоро появиться, что ещё больше снизит относительный риск, связанный
с этим конкретным заболеванием.
Финансирование: эта работа была поддержана правительством Франции в рамках программы «Будущее», под управлением Национального агентства исследований, грант Méditerranée-Infection 10-IAHU-03.
Конфликт интересов: нет.
Этические вопросы: нет. Анализы эвакуированных из Хубей утверждены этической комиссией Комитета Защиты Населения.
Ссылки:
[1] To KK, Hung IF, Chan JF, Yuen KY. From SARS coronavirus to novel animal and human coronaviruses. J Thorac Dis 2013;5(Suppl. 2):S103–8.
[2] Wu Z, McGoogan JM. Characteristics of and important lessons from the coronavirus disease 2019 (COVID-19) outbreak in China: summary of a report of 72 314 cases from the Chinese Center for Disease Control and Prevention [published online ahead of print, 24 February 2020]. JAMA 2020;10.1001/jama.2020.2648.
[3] Le-Viet N, Le VN, Chung H, et al. Prospective case–control analysis of the aetiologies of acute undifferentiated fever in Vietnam. Emerg Microbes Infect 2019;8:339–52.
[4] Hand J, Rose EB, Salinas A, et al. Severe respiratory illness outbreak associated with human coronavirus NL63 in a long-term care facility. Emerg Infect Dis 2018;24:1964–6.
[5] Vandroux D, Allou N, Jabot J, et al. Intensive care admission for coronavirus OC43 respiratory tract infections. Med Mal Infect 2018;48:141–4.
[6] Kanwar A, Selvaraju S, Esper F. Human coronavirus-HKU1 infection among adults in Cleveland, Ohio. Open Forum Infect Dis 2017;4:ofx052.
[7] Trombetta H, Faggion HZ, Leotte J, Nogueira MB, Vidal LR, Raboni SM. Human coronavirus and severe acute respiratory infection in Southern Brazil. Pathog Glob Health 2016;110:113–8.
[8] Lau SK, Woo PC, Yip CC, et al. Coronavirus HKU1 and other coronavirus infections in Hong Kong. J Clin Microbiol 2006;44:2063–71.
[9] Owusu M, Annan A, Corman VM, et al. Human coronaviruses associated with upper respiratory tract infections in three rural areas of Ghana. PLoS One 2014;9:e99782.
[10] Zhang SF, Tuo JL, Huang XB, et al. Epidemiology characteristics of human coronaviruses in patients with respiratory infection symptoms and phylogenetic analysis of HCoV-OC43 during 2010–2015 in Guangzhou. PLoS One 2018;13:e0191789.
[11] Zeng ZQ, Chen DH, Tan WP, et al. Epidemiology and clinical characteristics of human coronaviruses OC43, 229E, NL63, and HKU1: a study of hospitalized children with acute respiratory tract infection in Guangzhou, China. Eur J Clin Microbiol Infect Dis 2018;37:363–
9.
[12] Sipulwa LA, Ongus JR, Coldren RL, Bulimo WD. Molecular characterization of human coronaviruses and their circulation dynamics in Kenya, 2009–2012. Virol J 2016;13:18.
[13] Kiyuka PK, Agoti CN, Munywoki PK, et al. Human coronavirus NL63 molecular epidemiology and evolutionary patterns in rural coastal Kenya. J Infect Dis 2018;217:1728–39.
[14] Killerby ME, Biggs HM, Haynes A, et al. Human coronavirus circulation in the United States 2014–2017. J Clin Virol 2018;101:52–6.
[15] Peiris JS, Yuen KY, Osterhaus AD, Stöhr K. The severe acute respiratory syndrome. N Engl J Med 2003;349:2431–41.
[16] de Wit E, van Doremalen N, Falzarano D, Munster VJ. SARS and MERS: recent insights into emerging coronaviruses. Nat Rev Microbiol 2016;14:523–34.
[17] Zaki AM, van Boheemen S, Bestebroer TM, Osterhaus AD, Fouchier RA. Isolation of a novel coronavirus from a man with pneumonia in Saudi Arabia [published correction appears in N Engl J Med 2013;369:394]. N Engl J Med 2012;367:1814–20.
[18] Hui DS, Azhar EI, Kim YJ, Memish ZA, Oh MD, Zumla A. Middle East respiratory syndrome coronavirus: risk factors and determinants of primary, household, and nosocomial transmission. Lancet Infect Dis 2018;18:e217–27.
[19] World Health Organization. Coronavirus disease (COVID-19) outbreak. Geneva: WHO; 2020. Available at: https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019 [accessed 4 March 2020].
[20] Novel Coronavirus Pneumonia Emergency Response Epidemiology Team. Zhonghua Liu Xing Bing Xue Za Zhi 2020;41:145–51.
[21] Rocklöv J, Sjödin H, Wilder-Smith A. COVID-19 outbreak on the Diamond Princess cruise ship: estimating the epidemic potential and effectiveness of public health countermeasures [published online ahead of print, 28 February 2020]. J Travel Med 2020;taaa030.
[22] Gagneur A, Vallet S, Talbot PJ, et al. Outbreaks of human coronavirus in a pediatric and neonatal intensive care unit. Eur J Pediatr 2008;167:1427–34.
[23] Abat C, Chaudet H, Colson P, Rolain JM, Raoult D. Real-time microbiology laboratory surveillance system to detect abnormal events and emerging infections, Marseille, France. Emerg Infect Dis 2015;21:1302–10.
[24] https://docs.google.com/spreadsheets/d/1f3LGuqwzegr7ZdGlzPOCDAyFk8RTaLTm... [accessed 3 March 2020].
[25] Institut national de la statistique et des études économiques. 594 000 personnes décédées en France en 2016, pour un quart d’entre elles à leur domicile. INSEE FOCUS, N°95, 2017. Available at: https://www.insee.fr/fr/statistiques/3134763
[26] Edouard S, Million M, Bachar D, et al. The nasopharyngeal microbiota in patients with viral respiratory tract infections is enriched in bacterial pathogens. Eur J Clin Microbiol Infect Dis 2018;37:1725–33.
[27] GBD 2017 Mortality Collaborators. Global, regional, and national age-sex-specific mortality and life expectancy, 1950–2017: a systematic analysis for the Global Burden of Disease Study 2017 [published correction appears in Lancet 2019;393:e44]. Lancet
2018;392:1684–735.
[28] Goyal K, Chauhan P, Chhikara K, Gupta P, Singh MP. Fear of COVID 2019: first suicidal case in India! Asian J Psychiatr 2020;49:101989.
[29] Raoult D, Zumla A, Locatelli F, et al. Coronavirus infections: epidemiological, clinical and immunological features and hypotheses. Cell Stress, in press [published online ahead of print, 24 February 2020].
Примечание:
По состоянию дел на 3 апреля, кривая подтверждённых случаев во Франции сошла с экспоненты. Всего лабораторно-подтверждённых случаев 56'261, из них 4019 смертей (с 20 января по 3 апреля 2020 = 74 дня). В 2019 году во Франции умирало условно "от старости", то есть в возрасте за 70, ежедневно по 1610 человек.
В соседней Германии на 73'522 подтверждённых случаев 872 смерти за 74 дня. Сход с экспоненты тоже очевиден. В 2019 году в Германи умирало условно "от старости", то есть в возрасте за 70, ежедневно по 2450 человек.
Комментарии
Вероятно, стоит предположить, что сама конструкция коронавирусов самых разных типов изначально не заточена на высокую смертность.
"Идеальный вирус", с точки зрения естественного отбора - это тот, что вызывает небольшие симптомы, но не вызывает смерти или инвалидности хозяина.
Герпес, папиллома - почти идеальны.
Полиомиелит, ВИЧ - серединка наполовинку. Первый убивает или калечит сразу - но не всех, второй убивает (без лечения) лет за 5-7 почти любого.
Эбола, человеческая оспа - лузеры. Оспа уже проиграла естественный отбор, оставшись только в лабораториях.
Ждем от медиков статью где будет учтены не только Франция и Германия, но в первую очередь Италия, Испания и США с их Нью-Йорком.
Без включения в анализ зон вспышек и смертности в данных условиях статья совершенно не полна.
Единственно что в статье есть по данному вопросу - это разбор ситуации с заболевшими на лайнере и вывод что без условий карантина, или с ошибками в мероприятиях, вирус распространяется моментально.
Вот и нужен анализ с учетом опыта Италии, Испании, США и уже разобранного примера со скоростью заражения. А пока в статье "все хорошо прекрасная маркиза" с примерами из стран где медслужбы не были захлестнуты больными выше своих мощностей.
-- Да, статейка древняя. За это время уже многие политиканы успели переобуться. К тому же подсчет смертности в статье явно манипулятивный, т.к. смешивает временные группы.
Ждём новой статьи. ;)
Подскажите, пожалуйста. Я тут не вижу "сход экспоненты".
Приложите линейку к экрану. Или просто листок бумаги. С 23.03 - кончики гистограмм укладываются на прямую. Эта часть кривой стала описываться линейной функцией. Линейная функция ах - это не экспонента 2 в степени x.
Помните, что производная [аех]'=аex, a производная [ах+b]'= a.
При экспоненте количество подтверждённых случаев в день (малиновые столбики, внизу) росло бы примерно по экспоненте. Мы же видим с 24 марта примерно константу на 5000-5100 случаев в сутки.
Начиная с 24 марта, случаи растут по закону Y=5050*X+29200 - это линейная функция, а не экспонента.
График вышел на псевдолинейный рост, экспоненты больше нет. Ниже на графике показаны: пунктиром - псевдоэкспонента, зелёной линией - псевдолинейный рост.
PS: Вставляя графику в комменты, ограничивайте горизонтальный размер. Уважайте пользователей с планшетами.
Кроме "естественно отбора" существует еще и гешефт фарма-концернов. Им плевать на отбор(и на людей в целом) им нужны деньги. Поэтому для них именно хронические и тяжелые заболевания выгодны.
Не зарекайтесь. У обеих инфекций есть природные резервуары, где они циркулируют и регулярно передаются людям. Повысится процент непривитых от оспы - будет очередная эпидемия. От эболы и марбурга пока, имхо, прививок не придумали.
Вирус это по сути паразит и если паразит убивает носителя и самого себя при этом то с точки зрения природы это плохая нежизнеспособная конструкция. Природа любые формы жизни пытается затачивать на выживаемость, это главная задача.
Таки дерзну на орден
Я что если вся "атака" - для укладывания на лопатки медицины и соцобеспечения? пусть высока нелетальность, а скорость распространения а также нужно длительное лечение и необходимость какого-либо допоборудования. При таких факторах тоже можно получить страну полуовощей, которые на работу ходить не смогут, будут просить дополнительного соцобеспечения. В больницу их не возьмут, ибо и так мест нет, да и другие болезни никто не отменял. В силу невысокой летальности большое количество выздоровеет, часть получит другие осложнения и таки будут сидеть на шее выздоровевших.
Вот потому-то снайпер и не добивает подстрелянного. Экономика.
Отличная статья на с карантином на лайнере - это никакого толка - там системой вентиляции всё разносится то же и по торговым центрам - те ещё заражалки. То же по домам с убогой системой вентиляции где давлением при готовке вирусы будут разносится в те кухни где в данный момент вытяжка выключена.
Кусок по-видимому реального чертежа:
Через каналы-спутники к вам при врубании вытяжки а они почти на всех кухнях есть к вам будет сосать то что у соседей. Возможно приехваших и сидящих на карантине у себя в квартире.
То же на северах по домам с общим чердаком и проч. В Магнитогорске, на АШ была статья моя - был больной дом с опасной при газе системой вентиляции.
С переносом запаха растворителей с 5 на 4 этаж лично сталкивался при наиболее устойчивой к перетеканиям схеме:
УБОГИЕ ДОМА!
https://aftershock.news/?q=node/831720
ИМХО, на лайнере ситуация куда хуже, чем в любой хрущобе (бараки/балки не в счёт).
На "Принцессе", бравые филиппинские моряки раздавали людям маски, термометры, и т.п., не моя рук и без перчаток! Развозили еду на тележках по коридорам, вероятно, в открытой посуде. "Вам салатик коронавирусом посыпать?"
Вы не понимаете, на судне, это более широко раскрыто в моей статье, есть система вентиляции использующая коридоры как обратный воздуховод, в чуть боле современных уже начали применять обратные НО никакой бактерицидной УФ обработки приточного воздуха нет.
Про персонал вы сами написали. Сэкономили. Умный с совестью не пойдёт а услужливому или просто более-менее соображающему необременённому этикой наплевать на пассажиров будет.
При более серьёзной заразе там бы 20-50% вынесли бы вперёд ногами. Отдыхать вечно.
То же с авианосцами. Там наверняка старая система. Люди кроме палубных и пилотов неба не видят как на подлодке - месяцами.
Оружейный бункер:
На уже аглицком авианосце в столовке:
Ситуация как в крупных заводских сторовых - перенос гарантирован. Ну а есть в кубриках - увеличивать поголовье крыс.
Помещений ряд на авианоццах имеет больше объёмы продуваются разве если погрузка
Примерно как крупный супермаркет длиной 250м и шириной несколько десятков. Задачи основного персонала примерно те же.
Я удивлён, что на авианосцах салаты ничем не прикрыты! Отработал 15 лет на морских буровых (причём начал ещё в XX веке), ни разу подобного не видел. По-моему, военные моряки потеряли моск.
вы правы, на судах вентиляция притекает в каюты, а удаляется через коридор. но COVID-19 - тяжелый и по воздуху не летает.
В принципе сейчас склоняются к мысли, что COVID-19 передается только со слюной и контактом рук/вещей
"Карантин" на любом судне - это только "карантин" от берега!
Вытяжной вентилятор с обратным клапаном - никакого воздуха от соседей.
а приток откуда?
А приток будет с форточки да с вентиляционных отверстий.
Напоминаю, если у вас газ а готовить на нём быстрее, удобнее, то как минимум одно вентиляционное отверстие должно быть открытым по правилам безопасности.
Если колонка до добавляется ещё и там где стоит + газоход вообще а вентиляцию чем-либо кроме решёток с высоким КЖС ЗАПРЕЩЕНО перекрывать.
Обратный клапан потребует вам ставить систему в квартиру которую если по жёсткому ни одна СЭС не примет. Или делайте согласуйте трубу выше крыши или угла от конька. Я знал где так делали потому как или последний или предпоследний этаж был и люди - аллергики. Все вентотверстия закрыты, электроплита, два воздуховода +каминная. Стоимость с установкой 17k$ выходила в компромиссе поменьше но там один камин 3-4 стоил. Вообще работу принудиловки и камина в не согласуете. В загородном доме такое делал - требование Заказчика. Трёхрежимная система в т.ч. без электричесвта работающая на тепловой саморегуляции. Считал месяц-полтора а думал минимум 4 месяца как это реализовать. Пришлось по 30см участкам всю вентсистему считать и ряд вещей придумать тепло/механорегулирующихся. Что отдалённо описано в "12 книгах по архитектуре" но попроще и вообще без деталей, по ряду пришлось собирать - примером что так можно для меня была Катальная горка и работы Львова.
Ещё в голову пришло, может Вы отмечали где: многие ставят на кухнях вытяжки над плитой с ФИЛЬТРОМ и втыкают их в вытяжной канал (что запрещено по-моему даже с простым вентилятором), но не всегда включают их. Естественная тяга через такие вытяжки невозможна, последствия очевидны.
Сбоку должно быть ещё одно отверстие с обратным клапаном. Врезка через разветвитель. Рефлекторы надо на все дома ставить. Ветер, конечно, не всегда есть, но тем не менее
-- А какие отверстия могут быть в ванной и в туалете? Захожу в туалет (8-й этаж), а там куревом воняет. Оказывается сосед на 4-м этаже в туалете курит. Наглядно? ;)
Думаю скоро на крутых корабликах, да в крутых зданиях в системы вентиляции станут встраивать ультрофиолетовые излучатели или что подобное.
фуфлопидемия as is
ну как загнать население Шарика в ещё более глубоку финансовую кабалу? ведь нацональные регуляторы не разрешеают брать населению кредиты при определенном пороге закредитованности.
А тут "беда вселенского масштаба". Надо срочно спасать население! Все государства "обязаны" истратить все заначки! Нет заначки - добрые дяди дадут в долг, потом отдадите.
Австралия собирается истратить 130 мильярдов на поддержку от коронавируса. денег в казне нет. где-то занимают, наверняка у честных парней. как расплачиваться будут - всей страной, но это потом. Сейчас главное лохов развести.
ФНБ РФ улетит в секунды и больше его не будет. потом только в долг брать. А долги будут на бумаге и платить надо будет. Ведь результат именно тот, о котором рассказывал Авантюрист.
Впрямую сказать "вирус фуфло" никто не может. Ведь есть "ужасающая статистика". Сказав такое, любой правитель уедет вперед ногами. Вот и выкручиваются все правители на Шарике, загоняя народ сидеть дома, а сами репу чешут - "что делать дальше? кому морду за такой цырк бить".
Печально в Австралии,сочувствую.А ежики у Вас водятся? Представил кенгоёжа,жесть)).
Выступление Депутата Мосгордумы Тарасова.
Последняя диктатура Европы иными красками заиграла. Впору переименовывать: Оплот Свободы!
Все правильно, срите в коментариях. Афтар уже исправился и перестал писать бред в заголовках. И вас вылечат...
Так ли это, говорить ещё рано, но меры в России приняты явно панические и не профессиональные. Интересно, что наука и минздрав так и молчат.. уже 3 месяца молчат.
каждый наверняка понимает, что эта сухая статистика мало чем пригодится простому обывателю до тех пор пока он сам в нее не попадет. компетентный инфекционист скорее всего не понимает, что эта инфекция уже вышла за двери больниц и поликлиник, и стала "уважаемым" игроком в политических играх.
обывателю достаточно знать, что переболеют все, а умрёт примерно каждый шестой.
Всего около 20% требуют госпитализации, остальные без серьёзных симптомов благополучно переоболевают, из этих 20% в реанимацию на ИВЛ попадает четверть, т.е. около 5%. При вовремя оказанной помощи смертность 3-4%, с сайта Роспотребнадзора:
про смертность
https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_...
Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.
На утро 04.04
Переболело: 276 058
Смертей: 55 095
И где тут 3-4% ?
А им уже кабзда пришла :(((, т.е. система здравоохранения уже не справляется, - захлебнулась в больных и в тяжелых больных. Надо было вовремя карантинные меры вводить, а счас уже поздно ...
Вводить карантинные меры никогда не поздно.
Так нас на военке в меде учили.
Да, насчёт "уже поздно" это я погорячился, тут уже лучше поздно, чем никогда.
Ваш прогноз для планеты Земля или для Италии?
Статья явно заказная, из серии "а подберите такой критерий, чтобы было красиво".
Голимая Петтинщина. p-value=0.11 для хи квадрат - вообще смешно.
К-статистику видать побоялись считать.
Ну и как обычно, можно взять мутные данные за красивый день
03.04
Заражено: 56 261
Умерло: 4019
а можно честные и за некрасивый
04.04
Переболели: 20 655
Умерли: 6 520
Del
Del
Возможно вы заблуждаетесь. Эта статья месячной давности, за месяц как мы видим многое изменилось.
И умирают уже по 6000 человек в день, и вроде не такая и фуфлопедемия.
И это лишь жалкое начало. (с) Алекс
Как только система здравоохранения конкретной страны упирается в свой потолок, начинается вал смертей.
Это хорошо кстати видно по Европе.
Вот Франция, день вчерашний, 64338 заражённых и 1120 смертей за день. Франция упёрлась в потолок, пока фуфлопедемия не затухнет,лучше не будет. Италия, Испания там же. Гермашка пока держится, но думаю и ей не долго, неделю максимум.
А месяц назад в Европах всё было замечательно, да.
Я думаю все кто в адеквате понимают, что в любой стране, хоть и с задержкой будет ровно тоже самое. Чудес не бывает.
Как мы видим граждане крайне не сознательные, пока дубиной загонять не будут, толку не будет.
p.s. В этой связи крайне грамотными видятся действия Израиля. Вот только вчера статья была, но логичных выводов о которых практически кричал автор, видимо никто не сделал. С начала эпидемии Израиль закуклился полностью отрзав весь внешний завоз, и через спецслужбы!!!! начал скупать везде где дотянется ИВЛ, СИЗ, маски, тесты и т.д. Причём за любые деньги в любых, даже скромных количествах.
Казалось бы рост небольшой в Израиле (7000 заражений и 40 смертей ВСЕГО). С чего бы это такая прыть?
США вон тоже правдами неправдами скупают везде где могут всё что могут, в наглую, локтями раскидывая, перекупая в аэропортах уже разгружающиеся грузы, давая за них цены в 5 раз выше чем они стоят.
Возможно заблуждаюсь, но на заказной характер указывают прежде всего выбранные методы опровержения нулевой гипотезы (хи квадрат и p-value).
ЕМНИП p-value > 0.1 соответствует у Байеса: "достойно лишь упоминания", то есть вероятность справедливости утверждения авторов: 50 на 50.
Ни один серьёзный журнал такую статью не примет, поскольку хи квадрат, крайне слабый критерий, а тест Фишера они не делали (почему бы это?), а p-value без K-теста - просто несостоятелен.
В общем статью писал или студент медвуза на подработке, или начинающий специалист по манипуляциям с кафедры медстатистики.
Цитата: журнал Basic and Applied Social Psychology (BASP) в 2015 году вовсе запретил публикацию статей, в которых используются p-значения. Редакторы журнала объяснили это тем, что сделать исследование, в котором получено p < 0,05 не очень сложно, и такие низкие значения p слишком часто становятся оправданием для низкопробных исследований
Я думаю все кто в адеквате понимают
Понимают многие, верят не все.
Уличаю в незнании матстатистики.
p<0.05 (сейчас уже принято p<0.005) в переводе на русский означает "То, что мы наблюдаем, не может быть объяснено нулевой гипотезой, нулевая гипотеза маловероятна".
Авторы заявляют прямо противополжное: "То, что мы наблюдаем, хорошо описывается нуль-гипотезой. COVID-19 примерно так же опасен, как остальные известные коронавирусы." Тут чем больше p, тем достовернее, а не наоборот!
Вставлю пояснение в статью, чтобы комменторы не пудрили мозги людям.
Аналогично двойка вам от меня.
"То, что мы наблюдаем, не может быть объяснено нулевой гипотезой, нулевая гипотеза маловероятна". - чушь какая.
p-value - всего лишь вероятность получения при дополнении выборки или анализе генсовокупности истинного результата меры центральной тенденции отличного от предложенного нулевой гипотезой. не более.
само по себе p-value никак не показывает степень вероятности или невероятности нулевой гипотезы. почитайте статью, там ссылка в моём каменте выше.
Вот ваша любимая Википедия, причём одним предложением:
Рассмотрим на примере:
Исследователем Х выдвинута гипотеза, что женщины тратят больше времени на разговоры по телефону, чем мужчины. Проведены наблюдения, в которых принимали участие 52 мужчины и 43 женщины. Среднее время разговора составило 37 мин. в день у мужчин и 41 мин. в день у женщин. На первый взгляд, различия обнаружены, и гипотеза подтверждена. Однако такой результат может быть получен и случайно.
Вопрос:
Какова вероятность того, что верна не наша гипотеза, а нуль-гипотеза? Нуль-гипотеза звучит так: "мужчины и женщины тратят примерно одинаковое время на разговоры по телефону; иногда (в некоторых экспериментах) мужчины будут говорить больше, чем женщины, иногда (в некоторых экспериментах) наоборот; примерно в половине экспериментов выиграют мужчины, а в половине женщины." (дополнительные эксперименты -- это и есть "расширение генпопуляции").
Подсчитав значение p (допустим, получилось 0.11), идём в табличку. Я из Наследова вырезал, чтобы не париться:
Получаем заключение "Статистически достоверные различия между мужчинами и женщинами не обнаружены, гипотеза о том, что женщины говорят по телефону больше мужнин примерно так же вероятна, как гипотеза, что мужчины говорят больше женщин".
Так и с коронавирусом. Кто-то выдвинул гипотезу "COVID-19 - ужас-ужас, сильнее любого коронавируса человека". Французские исследования показывают, что статистических различий между вирусом COVID-19 и 4 известными коронавирусами человека статистически незначимы (нуль-гипотеза верна). Говоря грубо, если заразить 1000 стариков с гипертонией COVID-19, и 1000 стариков с гипертонией -- вирусом ОC43, то примерно одинаковый процент умрёт в обеих группах при одинаковом лечении. OC43 - страшная внутрибольничная инфекция, возможно, и страшнее COVID-19. Но реально угрожает она только тем, кому много лет. Конечно, если не хватает ИВЛ, то умрёт больше.
Короче подкачайте знания математики, прежде чем спорить и выдавать комменты типа:
Этим вы только продемонстрировали всем присутствующим, что не понимаете термин "нуль-гипотеза". Ну или статью читали по диагонали. Увидали циферку, и скорей в комменты.
чем больше p, тем достовернее
бред-то нести не стыдно?
достоверность и p-value
ага
а луна из зелёного сыра
Повторяем: если значение p ниже уровня значимости, то нулевая гипотеза отвергается. А ежели больше, то ВНЕЗАПНО (сюрприз, да?) нулевая гипотеза не может быть отвергнута.
Математика - это не ваше.
Страницы