Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Пример, иллюстрирующий ложность "обычного" подсчета смертности при растущей эпидемии

Аватар пользователя Базальт

Счел нужным еще раз привести пример, иллюстрирующий ложность "обычного" подсчета смертности при растущей эпидемии и вынести пример в прикрепленный пост.

Привожу пример по дням при инкубационном периоде 7 дней и времени болезни 5 дня (условно) при удвоении числа больных в день и 100% смертности - то есть, умирают все заболевшие.

То есть фиксируются зараженные, их число растет вдвое в день, они через семь дней переходят в разряд заболевших и на пятый день после этого умирают.

1 день - 1 зараженный
2 день - 2 зараженных
3 день - 4 зараженных
4 день - 8 зараженных
5 день -16 зараженных
6 день - 32 зараженных, 1 больной
7 день - 64 зараженных -2 больных
8 день -128 зараженных -4 больных
9 день - 256 зараженных - 8 больных
10 день - 512 зараженных -16 больных 1 умер
11 день - 1024 зараженных 32 больных - 2 умерло
12 день- 2048 зараженных - 64 больных - 4 умерло
...
И т.д. Какая смертность? - Кажущаяся смертность на 12 день 4 умерших на 64 заболевших в этот день больных= 6.26%, а на самом деле - 100%.

А если сравнивать КАК ЭТО ДЕЛАЮТ - суммарное число умерших 1+2+4=7 с суммарным числом зарегистрированных заболевших 1+2+4+8+16+32+64=127, то результат и вовсе - 7/127=5.5%, а на самом деле - 100%.


А если считать, как некоторые предлагают, с учетом всех зараженных, то кажущаяся смертность будет вообще 4/2048=0.19%... а на самом деле - 100%.

Повторяю - это ПРИ 100% СМЕРТНОСТИ!

Но если хочется жить с лапшой на ушах - красиво жить не запретишь

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Этот материал принадлежит С.Лопатникову и скопипасчен из его ЖЖ. Мне показался полезным для многих, озабоченных ситуацией с коронавирусом.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(23:10:18 / 02-04-2020)

Это к чему?   Вон статистика из Китая.  Смотрим и видим, что пример относится вообще непонятно к чему.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(4 года 11 месяцев)(23:26:58 / 02-04-2020)

Почему "ни к чему"? Месяца полтора назад здесь было дофига экспертов в элементарной арифметике. Каждый второй носился с результами деления числа заболевших на число умерших и говорил, что, мол, "не страшнее гриппа". 

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(3 месяца 17 часов)(23:28:32 / 02-04-2020)

А что, в РФ страшнее гриппа?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(23:53:18 / 02-04-2020)

Да.

Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(2 месяца 2 недели)(00:11:13 / 03-04-2020)

20% Эстонии по этой методике уже в Европу не съездят ни в каком качестве... Верите? :))))))))))

Аватар пользователя Системник

По этой методичке. laugh

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(09:27:06 / 03-04-2020)

Не понял. Почему в Европу? Какая методичка?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 4 месяца)(05:09:19 / 03-04-2020)

... а потом каждый третий делил число умерших на число официально выздоровевших, и говорил, что мол "страшнее чумы".

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(4 года 9 месяцев)(00:14:33 / 03-04-2020)

Лучше к итальянской или штатовской, китайская под большим вопросом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(00:35:12 / 03-04-2020)

Под каким еще вопросом?

То что там система имела мощные резервы, трудовые и производственные, на случай ЛЮБЫХ рисков, вовсе не означает, что эту статистику не нужно сравнивать с западной.

Аватар пользователя Альтир
Аватар пользователя Сергей Капустин

И т.д. Какая смертность? - Кажущаяся смертность на 12 день 4 умерших на 64 заболевших в этот день больных= 6.26%, а на самом деле - 100%.

кто тут так считает? тут есть кто:
 

1. сравнивает число выздоровевших и умерших

2. считает что нормальная статистика появиться лишь после

Аватар пользователя calvares
calvares(5 лет 6 месяцев)(07:23:03 / 14-04-2020)

Почитал оригинальный пост. Он кажется чистым набросом на вентилятор. Может просто резвится. Может истерикует.

Ну не может так человек с советским высшим образованием обращаться со статистикой. Нет там статистики. Цифры просто нарисованы. Не согласуются с реальностью.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(3 месяца 17 часов)(23:18:54 / 02-04-2020)

Вообще то за фейки по коронавирусной тематике теперь уголовка

Аватар пользователя calvares
calvares(5 лет 6 месяцев)(03:14:27 / 03-04-2020)

Доктор Лопатников применил статитику на очень малом количестве данных. А экстраполяцию построил, вообще, по трем точкам, упуская из расчета уже известные данные, которые от его гипотезы не оставляют камня на камне.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(1 год 5 месяцев)(23:19:45 / 02-04-2020)

Вы считаете правильно. Но при больших сроках эпидемии отношение общего числа умерших к общему числу заболевших приближается к истинному.

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 3 месяца)(00:04:18 / 03-04-2020)

Закон больших чисел, второй курс..

Аватар пользователя soara
soara(2 месяца 5 дней)(23:20:09 / 02-04-2020)

Этот материал принадлежит С.Лопатникову и скопипасчен из его ЖЖ.

Это который банит за то, когда пишешь, что амеры на Луне не были? Знаток, что уж там, и в вирусах понимает, и в космосе тоже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный срач, клон) ***
Аватар пользователя Системник

Так все в одной методичке. laugh

Аватар пользователя knuckles
knuckles(1 год 8 месяцев)(04:14:56 / 03-04-2020)

Ну может он просто не хочет разводить рептилойдную конспирологию на своей странице.

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(1 год 3 месяца)(23:27:10 / 02-04-2020)

Разведка США: Китай скрыл реальные масштабы эпидемии коронавируса 

В последние дни появилась информация о том, что похоронные дома в Ухане получили необычно большое число погребальных урн. Есть сообщения о том, что за получением праха близких стоят очереди, что может свидетельствовать о значительно более высоком уровне смертности в результате пандемии коронавируса. По некоторым подсчетам, число умерших может превысить 40 000. Официальная цифра – 2500 человек.

https://www.svoboda.org/a/coronavirus-us-intelligence/30524542.html

 

 

 

Аватар пользователя КМ
КМ(4 года 6 месяцев)(23:20:58 / 02-04-2020)

Нет, товарищ! Впереди планеты всей! Дайош 200 %!

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(3 месяца 17 часов)(23:23:48 / 02-04-2020)

146 же

Аватар пользователя guardianru
guardianru(3 года 10 месяцев)(23:44:34 / 02-04-2020)

100500% - точно!

Аватар пользователя Афанасий Капля

Вы описали пример такого широко распространённого на планете заболевания как "жизнь" с подтверждённой 100-процентной смертностью. Немногочисленные персонажи вроде пророка Илии на статистику не влияют. Немного со сроками напутали, что сути не меняет. К счастью, это единственная известная болезнь с такой смертностью. Продолжайте изучать арифметику, не останавливайтесь, Вам многое откроется.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 1 месяц)(00:03:04 / 03-04-2020)

laughyes

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(7 лет 5 месяцев)(00:06:24 / 03-04-2020)

angry Вы реально не понимаете, о чём статья?

"Обозначим неизвестное как икс ..."

"Икс - плохая буква, надо обозначать как игрек!"

 

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 3 месяца)(00:05:28 / 03-04-2020)

+1000 yes

Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 1 месяц)(00:15:00 / 03-04-2020)

А разве жизнь настолько заразна?

Аватар пользователя Corrino
Corrino(1 год 5 месяцев)(01:03:43 / 03-04-2020)

Жизнь, вообще-то, это заболевание, передающееся половым путем, со 100% летальным исходом

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 1 месяц)(00:01:35 / 03-04-2020)

Опять Лопатников как эдакий всезнающий гуру. На фиг на фиг! Ждем-с окончания либо существенного ослабления текущей волны - там и считаем %. Как правильно отметили в комментах, сложно судить о результатах марафонского забега по первым километрам.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 1 месяц)(00:13:04 / 03-04-2020)

Поздравляю всех. Миллион.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Смертность по закрытым случаям (отношение выздоровевший и умерших)

20%

Мужики.. чё делать то?

Аватар пользователя Системник

Использовать методичку как бумагу. laugh

Аватар пользователя fozzy
fozzy(5 лет 3 месяца)(00:35:04 / 03-04-2020)

так ради хайпа;-) умереть человек может в любой день болезни, а выздороветь только когда весь цикл прошел. Возможно, у некоторых цикл болезни и быстрее, тут не уверен, но все равно кажется, что выздоравливают дольше, чем умирают, т.е тут идет завышение в сторону смертности, еще не все выздоровели, кто выздоровеет.

Аватар пользователя Телеграфист

Повторю свой коммент.

Решим такую задачку.

Дано - в первый день эпидемии заразилось 10 человек. За 1 месяц количество ежедневно зараженных увеличивается в 1000 раз. Смертность от болезни, вызвавшей эпидемию равна 2%. Причем, в первый день после госпитализации умирает 1% всех заразившихся, а еще 1% умирает со 2 по 29 день болезни.

Итак, вы главный врач инфекционного стационара. У вас уже 30 дней лежат 10 больных, поступивших в первый день, и сегодня поступило еще 10 000 новых больных. Ну, и еще куча больных, поступивших в этом промежутке времени.

Для простоты расчетов, выкинем из расчета всех промежуточных больных. Рассмотрим только тех, которые поступили сегодня.

Завтра будет 10 000 * 1% = 100 жмуров, а "выздоровеют" и выпишутся из больницы те 10, которые поступили месяц назад. (10 * 2% = 0.2 человека, в среднем из 10 все выжили) Других выписывать рано, они еще могут умереть.

Когда эпидемия закончится, итоговая смертность будет 2% - так по условиям задачи. Но вот завтра у вас будет 10 выздоровевших и более 100 умерших. (100 только с сегодняшних 10 000 поступивших, и еще куча тех, кого мы для упрощения расчетов выкинули)

когда эпидемия закончится, и все заболевшие переболеют, итоговая статистика будет 2%, но вот завтра  статистика у вас будет очень плохая.

 

Я не Лопатнтков, и не профессор, но тем не менее, во время любой эпидемии, в фазе экспоненциального роса заболевших, соотношение умерших/выздоровевших будет сильно хуже, чем в итоговых цифрах.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(3 года 8 месяцев)(00:48:33 / 03-04-2020)

Я вот провёл мысленный эксперимент и выявил ложность определения погоды на данный момент времени. Некоторые недалёкие индивидуумы смеют утверждать, что погода солнечная. Глупцы. Бан.

На самом деле дождь. И завтра вы в этом убедитесь.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(4 года 10 месяцев)(01:08:53 / 03-04-2020)

Можно дополнить модель ограничениями на количество койко-мест в больнице, койко-мест в отделении реанимации и интенсивной терапии в данной больнице, количеством аппаратов ИВЛ и ЭКМО в ОРИТ, а так же учесть процент убыли персонала из-за внутрибольничного заражения. Кроме того, можно учесть в модели то, что кроме зараженных коронавирусом есть и другие больные, поступающие в больницу и требующие лечения. Я не врач и наверняка упустил еще что-то важное, но считаю, что на выходе получится DDoS-атака и количество умерших будет иным. Примеры реализации можно посмотреть в больницах Италии, Испании и Нью-Йорка.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(7 лет 8 месяцев)(00:40:37 / 03-04-2020)

Этот товарищ там так зажигал у себя про короновирус, расплевываясь и называя всех идиотами, что лично я начал думать, что ему доплачивают, и не мало...

У Соловьева ща 15 мину посмотрел на срач разных от медицины. Четко увидел, что Соловьев гасит единственного профессора инфекциониста, который очень сомневается в реальности проблем от имеющегося короновируса. Гасит по полной программе, что впечатления такие же - ему доплачивают devil

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(3 года 8 месяцев)(00:42:18 / 03-04-2020)

Я так понимаю, что этому уважаемому гражданину хочется чтобы смертность была 100%?

Выздоровевшие портят ему теорию? Иначе зачем проводить такие мысленные гипотетические эксперименты? На карантине нечем заняться видимо. 

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 11 месяцев)(01:08:11 / 03-04-2020)

Как же достал этот массовый бред....

Имеет смысл сравнивать только абсолютные цифры смертности за одинаковые периоды, желательно подлиннее и за разные годы. Например, смерти за 3 месяца в 19, 18 и 17 году сравнить со смертями за 3 месяца текущего года. Видно все и сразу. Все остальное - манипуляции.

Аватар пользователя Системник

Это не бред, это платное нагнетание истерии.

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 11 месяцев)(01:20:46 / 03-04-2020)

Я сильно сомневаюсь, что всем, кто здесь причитает: "Мы все завтра умрем", хоть кто-то платит. Конечно есть и платные распространители, но 90% делают глобальные выводы, опираясь исключительно на свою безграмотность и страх.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(7 лет 5 месяцев)(06:16:19 / 03-04-2020)

Что не позволяет сравнивать умерших в день X с диагностированными в день Х минус (усредненный период между проявлением симптомов и смертью с клиническими признаками болезни)?

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 11 месяцев)(06:32:27 / 03-04-2020)

Если вы не хотите получить объективные данные - то ничего...

умерших в день X с диагностированными в день

Это цифры, которые каждый может нарисовать по своему желанию. Никаких инструментов, чтобы проверить их объективность и соответствие грубой реальности у вас нет. В отличие от общей цифры смертей. Она объективна, поскольку с ней бояться манипулировать. Слишком легко проверяется...

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(7 лет 5 месяцев)(06:44:42 / 03-04-2020)

В смысле "нарисовать по желанию"?

У лечащего врача разве не доступна информация такого рода, как ниже?

"2020.03.15 пациент поступил с симптомами пневмонии: ... Взят мазок на SARS-CoV-2.

2020.03.16 скрининг и ПЦР тесты на SAR-CoV-2: результат позитивный

...

2020.04.02 пациент скончался, на вскрытии - клинические признаки COVID-19"

И так - 1000+ раз с некоторыми отклонениями по датам.

Из этого получается средний срок жизни с COVID-19 при летальном исходе - 17 дней (с некоторым доверительным интервалом в зависимости от возраста, экспозиции вируса, сопутствующих хроней).

1. Что необьективного в этих данных?

2. Что для Вас важнее - идеально точные данные в конце эпидемии, или возможность оценить риски и направить нужные ресурсы для их снижения во время её?

Аватар пользователя medward
medward(6 лет 11 месяцев)(20:25:00 / 03-04-2020)

Реплика показывает, что вы незнакомы с реалиями медицины. Придется разобрать:

2020.03.15 пациент поступил с симптомами пневмонии

Про то, что нет однозначного симптома, который сказал бы нам, что у пациента пневмония, я даже говорить не буду. Допустим, объективные данные (например, рентгенография) нам говорят о том, что у пациента некий воспалительный процесс в легких. Ладно уж, согласимся, что это пневмония.

ПЦР тесты на SAR-CoV-2: результат позитивный

Вы как бы не в курсе, что результат не может быть объективным. Особенно, если делается не количественный, а качественный анализ, который вы приводите. Слишком много субъективных факторов, которые позволяют нарисовать нужный нам результат.

2020.04.02 пациент скончался, на вскрытии - клинические признаки COVID-19

Из всей этой фразы объективен исключительно только один факт - пациент скончался. Допустим даже, что патологоанатом, производящий вскрытие, видит, что скончался от пневмонии. Каких- либо клинических признаков, говорящих нам о том, что эта пневмония вызвана именно COVID-19  попросту не существует. И ни один прозектор вам такого не напишет, если нет прямой указивки сверху. В заключении будет указана причина смерти - пневмония (если грубо). Для того, чтобы сказать, чем именно вызвана пневмония, нужно проводить достаточно сложные и дорогие исследования (которые, самом собой, никто проводить не будет).

Далее - начинаются домыслы и сок мозга.

Еще раз, медленно и по слогам: единственно объективный доступный нам показатель - общее количество смертей в данной местности за данный период. Эмпирические наблюдения говорят, что этот показатель меняется без каких-то катаклизмов, приводящих к массовым смертям, сравнительно медленно (десятки лет). Поэтому о наличии массовых смертей (и катаклизма) говорит только значительное увеличение этого показателя. Не на проценты (доли процента), а в разы, причем в сравнии хотя бы за три-пять лет.

То, что те, кто орут о массовых смертях, не приводят показатели смертей за прошлые периоды, говорит только о том, что они ничего не анализируют.

 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(7 лет 5 месяцев)(00:03:01 / 04-04-2020)

Благодарю за разъяснение.

Получается, что достоверное сравнение - это общее количество смертей в популяции относительно прошлых периодов, с учётом миграции, и без учёта причин смерти?

Если да, то известны ли Вам подобные сравнения?

Аватар пользователя Альтир
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год