Все мы, ув. друзья, ужасаемся коронавирусным новостям из Италии, где умерло более 9000 человек от вируса, а заразилось и вовсе 100500, перегруз больниц и моргов, трупы не успевают сжигать, система здравоохранения разлетелась в хлам и только героические усилия, в том числе и помощь из России... и вот это вот всё.
Но вот что странно. Неполживая вики приводит цифры умерших в Италии по годам:
в 2017: 649 061
в 2018: 633 133
в 2019: 647 000
В день умирает ~1761 человек. Примерное значение за первых три полных месяца 2020 года 91 * 1761 = 160 251 человек.
На сейчас в Италии умерло 147 182 человека.
То есть в Италии при ужасной страшной и кошмарной пандемии умерло на примерно 13 тысяч человек меньше, чем за аналогичные периоды без пандемии?
И вот еще очень любопытные данные, которые как бы спрашивают нас: "а где пандемия?".
Комментарии
В Бергамо естественный уровень смертности 900-1000 в месяц. За март умерло более 5400.
Все в ужасе дрожат дома от страха перед вирусом, из-за этого под колёсами машин в различных ДТП погибло меньше людей. Так же явно меньше стали пить, курить, колоться и убивать других людей. Эти факторы в целом по стране перекрыли повышенную смертность в конкретных районах, где существенный вклад внёс короновирус. По итогам года будет более полный отчёт и всё тайное станет явным.
ПС: я думаю и в РФ смертность от ДТП и криминала резко пошла на спад. Возможно очень большому количеству людей карантин спас жизнь. Причём молодым людям, а не только старикам. В следующем году появится новый повод поднять пенсионный возраст.
ПС2: Народ, я призываю всех Вас хотя бы раз в два часа отходить от компа и делать физические упражнения!
Да, изоляция даст эффект.
А комендантский час еще сильнее снизил бы смертность от внешних причин.
Но именно с этим положительным эффектом в Ломбардии переполнены морги.
Т.е. все еще хуже! Не сильно, внешняя смертность куда меньше естественной.
Вот по этому вирус и есть, существует на самом деле. А там где его нет - там одни плюсы для продолжительности жизни. Вывод простой - работать вредно!
Но если общие цифры примерно на том же уровне, то что, во всех остальных местах перестали умирать?
Я не говорю, что пандемию придумали "белые маски", судя по тому, что цифры не сходятся, где-то сильно врут, вопрос - где?
Правильно мыслите, товарищ!
Почему общие цифры должны быть примерно на том же уровне?
Провинция Бергамо - эпицентр. Население миллион человек, выявлено больше 9 тысяч случаев. Далее регион Ломбардия, к которому относится Бергамо. Население 10 миллионов, 45 тысяч случаев, 4,5 тысячи на миллион. Население Италии в целом 60 миллионов, всего выявлено 110 тысяч случаев, 2 тысячи на миллион. Надо понимать, что там, где система не перегружена, выявляют больше легких случаев. То есть в том же Бергамо реально случаев заболевания намного больше, чем официально, а в регионах, где по несколько сот случаев, нашли практически всех.
В Италии карантины начали вводить более трех недель назад. Эпидемия за пределами Ломбардии особо не распространилась. В остальной Италии смертность должна была даже упасть, так как и болезни нет, и ДТП на нуле. Если бы сидели и думали, существует ли вирус вообще, то так легко бы не отделались.
Вы намекаете, что в крошечном Бергамо с населением 0,2% населения Италии аж треть всех умерших в стране?
Коммуне Бергамо, а не самом городе.
Как Вы думаете, почему вирус не дал того же результата в иных городах Италии? Карантин не предлагать ).
Именно из-за карантина. Не дали вспышке захватить всю Италию. Иначе было бы как в Бергамо.
Уже приносили эту ссылку
https://ffedd-ya.livejournal.com/96256.html
Там всё подробно разжёвывалось про смертность непосредственно в Бергамо.
Источники: Все графики построены журналистом газеты "Эхо Бергамо" (L'Eco di Bergamo) Исайей Инверницци (Isaia Invernizzi), вот его твиттер, откуда я их и взял, и ещё есть его фейсбук.
Данные им получены по запросам газеты - в ссылке ниже указано, что газета Eco di Bergamo запросила данные об умерших у всех муниципалитетам провинции Бергамо, и город Бергамо уже предоставил частичные данные
Отличная ссылка. Утащил к себе, буду тыкать носом в графики оттуда свидетелям «обычного гриппа»
Там тоже достаточно локально. Если размазать по всей стране - то да, ниже АППГ. Но в конкретном бари - ой, нехорошо.
Если натянуть сову на глобус, то совсем ничего
Уже ведь писали про это. Вот здесь есть данные и графики:
https://www.corriere.it/politica/20_marzo_26/the-real-death-toll-for-cov...
Там утверждается, что количество смертей выросло на стони процентов по сравнению с прошлыми годами. Сравнивать нужно не всю Италию, а города, где образовались очаги эпидемии. До всей Италии эпидемия не успела добраться, т.к. ввели карантин.
враньё, манипуляция, хайп. единственно достоверные на данный момент данные - по алмазной принцессе. из этой группы заболело 30%, умерло 0.2% при идеальных условиях для вируса. всё остальное недостоверно, так как имеет широкий простор для манипуляций, или просто прямое враньё.
с хрена ли идеальных? народ сидит по каютам и соблюдает дистанцию, врачи ходят. да и штамм другой.
В смысле штамм другой?!! Откуда дровишки.... Одна бабка сказала.
вирус обнаружен после инкубационного периода в 14дн, всё это время люди свободно общались, плюс общая вентиляция на корабле. идеальные условия это близкий длительный контакт, что у нас и имелось, круизный лайнер это почти запертая комната по условиям для распространения инфекции. врачи туда высадились только через 3дн после начала вспышки. ссылаться на штамм это нужны железные доказательства, а не болтовня в газетах. пока мы достоверно из италии имеем только страшные картинки, которые можно трактовать в любую сторону, доказательством как эпидемии, так и её отсутствия они не являются.
Именно. В круизных компаниях насчёт всяких вспышек на судах сильно ссут, потому что диарея может сорвать график круизов, а это попадос на бабос. Отсюда повышенное внимание к чистоте - лайнеры драют и драют (там реально чистые кухни, столовки и реально чистые туалеты - плюс дезинфекция для рук на каждом шагу). Они могли и не знать ещё про коронавирус, но на всякий случай ввели карантин для всех пассажиров, рассовав по каютам. Так что прекратить циркуляцию вируса довольно просто (но для пассажиров скучно, каюта - не квартира, там чисто поспать, помыться и телек).
воздух и носы там тоже драют ежесекундно? путь распространения воздушно-капельный, один чих и весь какой-нибудь концертный зал считай заражён
"Не верю, и все тут!"
Пока умерло 11 человек. 82 еще госпитализировано, из них 10 в реанимации. 11 человек - это 0.2% от какого числа?
очевидно 5500. экипаж+загрузка у неё 4000, всего считалось бывших в рейсе почти 4100, ну там сходили-садились. 0.27%, если нужна точность. а откуда инфа про 11 трупов, было меньше?
Так на корабле явно не было ни возможностей ни времени заразиться всем. Если бы там на месте коронавируса был обычный ОРВИ, то заразилось бы намного меньше, при этом что время эпидемий респираторных заболевает до 30% населения.
корабль идеальный инкубатор, зачем повторять вынуждаешь. постоянный близкий контакт, люди ведь не по каютам сидеть билеты в круизы покупают, а тусоваться. там до вспышки все уже на сто раз подышали друг на друга
В цивилизованном мире у каждого человека порядка 50 контактов в день, при этом R0 болезни порядка 5, то есть каждый больной коронавирусом заражает за всё время болезни в среднем всего 5 человек. Для гриппа R0 вообще меньше двух. Не умеет ни одна болезнь распространяться быстро. В обычных условиях количество больных коронавирусом удваивается каждые 5 дней. На корабле может быстрее, но там был карантин. Чтоб с одного человека за 20 дней заразилась тысяча, количество зараженных должно удваиваться каждые два дня. Что в условиях карантина полная жесть. А вирус показал практически такой результат.
То что заразилось 700 человек говорит о чрезвычайной заразности вируса, и скорей свидетельствует о том что со временем заразились бы все, а не о чем то другом.
карантин там начался после вспышки. то есть весь инкубационный период люди весьма плотно общались. и это не обычные условия, а длительный близкий контакт большого количества людей
Более месяца на "карантине" - нет времени и возможностей? :)
Рапорт минздрава японского по состоянию на 26 марта:
Всего на борту было: 3711 (пассажиры+экипаж)
Протестировано: 1043
Тест положительный : 712
Тест отрицательный : 331
Выздоровело: 603
Умерло: 10
Развитие в динамике:
Т.е. пока 1,6%. И 11% в реанимации, половина покойники. Близко к Китаю.
У Вас логарифмическая линейка сломана. Где 11% ?
А почему у вас посчитано - Протестировано: 1043 ???
Разве не все пассажиры и экипаж (3.711) были протестированы и было выявлено 712 случая инфицирования ?
Среди этих случаев 331 инфиницированы, но не больны, то есть без каких-либо определенных симптомов болезни.
605 уже покинуло больницу.
10 умерло.
97 остаются в больнице, среди них 11 на вентиляции легких.
Там нигде нет инфы про тестирование 100%.
Если обратиться к инфе после Японии:https://www.worldometers.info/coronavirus/
то следов 331 человека (якобы инфицированных) Вы более нигде не найдете. Посему - "был ли мальчик?"
Есть неофициальные косвенные данные о тестировании ВСЕХ 3.711 человек
"В настоящее время медики могут тестировать не более 300 человек в день, но надеются расширить свои возможности до 1000 человек в день." 13.02.2020
https://www.liga.net/society/articles/vzaperti-kak-jivet-layner-diamond-princess-kotoryy-stoit-na-karantine-iz-za-koronavirusa
''Главной задачей было предотвратить попадание вируса на сушу. Но в итоге главные события развивались на корабле.
https://tjournal.ru/stories/145038-katastrofa-brilliantovoy-princessy-kak-ideya-koronavirusnogo-karantina-na-kruiznom-laynere-obernulas-provalom
Полагаю сие только лишь о надеждах...
Имея некоторое отношение к "морю", внимательно относился/(-сь) к информации по данному инциденту с судном. Вы можете провериться (по оставшимся "следам") по поступавшей тогда информации.
На сайте минздрава японии - не нашел инфы о 100% тестировании. Полагаю, что если бы это действо было - был бы отражено в рапорте о таком достижении.
February 19, 2020 UTC+9 End of Quarantine and Disembark Process
''According to the Japanese Ministry of Health, the disembark process for those individuals who are not taking government repatriation flights will start today. The disembark process will be undertaken over several consecutive days, since they will be tested, and the testing and results require two to three days to complete. A certificate that indicates a negative COVID-19 test result is expected to be granted by Japanese health authorities to exit the ship.''
Ожидается, что японские органы здравоохранения предоставят сертификат, указывающий на отрицательный результат теста COVID-19, для выхода из корабля.
February 20, 2020 UTC+9
End of Quarantine Disembark Begins
''Approximately six hundred guests onboard Diamond Princess were the first to be cleared by the Japanese Ministry of Health and released to disembark the ship yesterday. These guests — all being cleared after a COVID-19 test by the Japanese Ministry of Health — were met in the Yokohama cruise terminal by Jan Swartz, President of Princess Cruises. Several hundred other guests are expected to be cleared today by health officials.''
Приблизительно шестьсот гостей на «Алмазной принцессе» были первыми, кто был допущен Министерством здравоохранения Японии и освобожден для высадки с корабля вчера. Эти гости - все были отпущены после испытания COVID-19 Министерством здравоохранения Японии - были встречены в круизном терминале Йокогамы Яном Шварцем, президентом Princess Cruises. Ожидается, что несколько сотен других гостей будут отпущены сегодня должностными лицами здравоохранения.
https://www.princess.com/news/notices_and_advisories/notices/diamond-princess-update.html
Нет ли тут противоречия, в пользу информации от госорганов Японии: https://www.mhlw.go.jp/content/10200000/200223_epi_curveENG.pdf
Что такое информация от судовладелеца - знаю.
Могу предложить почитать инфу (правда в изложении СМИ, но + не судовладельца) о GMP (хорошей морской практике) о санитарном состоянии перед круизом с отходом из Сиднея
еще одной "рубиновой принцессы" этого судовладельца.
Ведь они, в погоне за безудержной прибылью, устроили мини очаг заражения.
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/24/anatomy-of-a-coronavirus-d...
Лицо я не вижу противоречия между данными. Непредоставление полных данных японцами не является чем-то необычным.
И я не думаю, что японцы сэкономили на тестах и не проверили часть пассажиров и экипажа.
Другое дело, что тесты не 100 процентные. И вторичное заражение тоже имеет место быть.
''Japanese health officials tested passengers and transported those who tested positive to health facilities on land.''
Японские чиновники здравоохранения проверили пассажиров и перевезли тех, кто дал положительный результат, в медицинские учреждения на суше.
https://www.businessinsider.com/how-diamond-princess-cruise-ship-coronavirus-quarantine-went-wrong-2020-2#keeping-people-in-a-confined-space-may-have-helped-the-virus-spread-15
На этом можно остановиться, ибо я просто усомнился в вашей фразе - Протестировано: 1043
Пусть так - тест у 3711 человек. Нужно еще посмотреть по возрасту этого населения. Там должны быть условно две категории: экипаж - среднее до 40-45 лет и пассажиры преобладание лиц пожилого возраста. Заражение - условно с 20 января. "Карантин" на судне в отношении людей на борту - это просто наблюдение, как будет распространятся/развиваться заражение на отдельном, изолированном кусочке территории, в течении условно 30 суток. Есть надежда, что всего погибших будет не более 25 человек.
'Главной задачей было предотвратить попадание вируса на сушу.
Нов итоге главные события развивались на корабле. ..."Власти Японии фактически завели вирус на судно в начале рейса, а затем взяли в заложники людей на борту.
Предлог "но" здесь не нужен, исходя из главной задачи первого предложения.
Ситуацию подгоняют под массовую чипизацию под видом вакцинации, это будет чуть позже. Речь не об РФ а о западном мире восновном.
Зачем чип, если есть бигдата с интеграцией данных по интернет-траффику, сотовому и веб-камера с распознаванием лиц? Давно уже. Вопрос в легализации тотального контроля, чтобы это работало не только на спецслужбы, но и на мелкие правонарушения, например. И тяжёлые. Можно хоть избавиться от преступности, если все равно тотальную слежку не предотвратить.
У них написано, что нормальная смертность в Бергамо за январь-март 35.
Население Бергамо 122 тысяч, Италии 60588. Смертность за 3 месяца ~140000 (там по 24 марта), в Бергамо должно быть 140000*122/60588 = 282 человека.
В Бергамо была какая-то особо низкая смертность в прошлом году? И вообще, почему этот город так выделяется?
вот и метод манипуляции. занизили прошлогодние цифры, чтобы нынешние выглядели страшнее. возможно жители бергамо ранее предпочитали умирать в милане или окрестностях. допустим в самом бергамо нет домов престарелых, они на территории других районов, и старички не попадали в бергамскую статистику смертности. сейчас в бергамо свозят коронавирусных пациентов со всей округи и задирают в городе показатели смертности. элементарно. я же говорю - достоверная инфа на данный момент - только алмазная принцесса, а там всё печально для адептов секты ужасной гибели человечества от эпидемии, мало трупов
У них написано про Нембро, а не про Бергамо. Население Нембро 11 тысяч. То есть вы в своих калькуляциях ошиблись в 10 раз.
Nembro, one of the municipalities most affected by Covid-19, should have had - under normal conditions - about 35 deaths. 158 people were registered dead this year by the municipal offices. But the number of deaths officially attributed to Covid-19 is 31
Перевод:
Нембро, один из муниципалитетов, наиболее пострадавших от Covid-19, должен был - при нормальных условиях - около 35 смертей. 158 человек были зарегистрированы мертвыми в этом году муниципальными учреждениями. Но число смертей, официально отнесенных к Covid-19, составляет 31
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%BE
Нембро (итал. Nembro) — город в Италии, располагается в регионе Ломбардия, подчиняется административному центру Бергамо.
Население составляет 11 237 человек (на 2004 г.)
Я не ошибся в своих калькуляциях, а ошибся городом.
Признаю не то вычитал, английский не родной.
ЗЫ: Вопрос про особенность Бергамо остается.
Вопроса такого вообще нет. В Бергамо вспышка инфекции, это как Ухань в Китае. Только с карантином затянули, так что последствия хуже.
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_26_marzo_eng.pdf
Особенно интересна "Table 1. Most common comorbidities observed in COVID-19 positive deceased patients"
Вопросов все еще очень много
Ну и что? Таблица сопутствующих заболеваний. У нас тоже пока все умершие с букетом болезней. Это не секрет. По зомбоящику открыто призывают особо оберегать пожилых и страдающих хроническими болезнями.
Ну так и от чего умирают? От КВ или от "Active cancer in the past 5 years (17.3%)"?
Средний возраст умерших 79 лет, при ожидаемой продолжительности жизни в 82.
Почему в этих городах так много больных? В Швеции, где положили болт на всяческие карантины, намного меньше и зараженных, и смертей, и тестов не мало.
И я бы хотел узнать что не так с этими городами. Выглядит так, как будто они целенаправленно убивают пожилых.
Страницы