Коронавирус показал реальное превосходство российской медицины

Аватар пользователя Руслан Осташко

Реальное превосходство российской медицины над западной по части оснащённости оборудованием показала пандемия коронавируса. Единственная страна из числа тех, которые либерда считает «нормальными», где есть сравнимое число аппаратов искусственной вентиляции лёгких – это Германия.

Нам годами лили в уши о том, что западная медицина превосходит российскую, выдавая за это превосходство всякие отрасли, не имеющие отношения к настоящей медицине. Например – индустрию красоты, к услугам которой регулярно прибегали отечественные звёзды шоу-бизнеса.

Но когда дошло до серьёзного вызова, то оказалось, что вся эта наросшая на медицинской отрасли показуха не стоит ровным счётом ничего. Потому что, как в тех же США, одно дело – поставить на поток производство искусственных сисек и зубов, а другое – обеспечить многомиллионную страну аппаратами ИВЛ.

И вот по этой обеспеченности, которая имеет самое прямое отношение к качеству медицины, лидеры – Китай и мы.

«В России имеется не менее 40 тысяч систем ИВЛ, что составляет 27,3 штуки на 100 тысяч населения. Однако сюда не включены данные из частных клиник, где может находиться ещё 2-3 тысячи систем. В США все медучреждения располагают 68 тысячами аппаратов. Номинально это больше, чем в России, но на 100 тысяч жителей приходится только 18,8 ИВЛ».

Показатели большинства как-бы-развитых стран ЕС рядом с российскими и близко не ночевали.

«По-настоящему катастрофично ситуация с приборами обстоит в Европе. У Великобритании только 8,1 тысячи, а у Италии и вовсе 5 тысяч ИВЛ. С учётом числа жителей получаются следующие цифры — 12,9 и 8,3 единицы на 100 тысяч человек соответственно.

Что интересно, даже Украина с её 30-летним политическим кризисом оказалась оснащена лучше — 8,4 ИВЛ на 100 тысяч граждан. Ещё хуже дело обстоит во Франции, где, как и в Италии, только 5 тысяч ИВЛ, но население больше — 7,5 аппарата на 100 тысяч человек».

Единственные, кто по части оснащённости жизненно важным оборудованием не уступает России – это немцы. У них – 25 тысяч аппаратов ИВЛ на 83 миллиона человек. То есть – показатель в 28,7 на 100 тысяч жителей.

Всё описанное напрямую влияет на смертность. Которая, сколько бы ни пороли чушь сторонники теории «от сезонного гриппа умирает больше», бешеная именно от коронавируса.

Если бы от сезонного гриппа умирало более 11-ти процентов заболевших, как умирает в Италии от коронавируса, то мир годами бы стоял на ушах. И эта смертность напрямую связана с отсутствием достаточного количества аппаратуры жизнеобеспечения. В Германии, где аппаратов ИВЛ в достатке, смертность от коронавируса – лишь немногим более 1%.

Какой выход видят в этой ситуации главы западных государств? Они бросились к национальным производителям, располагающим предприятиями и квалифицированным персоналом.

«27 марта президент США Дональд Трамп жёстко раскритиковал General Motors, у которой есть простаивающие без дела заводы, но руководство компании затягивает развертывание производства ИВЛ, пытаясь выторговать себе более выгодные условия в разгар эпидемии.

Если изначально автопроизводитель обещал в сжатые сроки выдать 40 тысяч систем, то теперь он обещает производить лишь 6 тысяч аппаратов в месяц. Ford пообещал 50 тысяч ИВЛ, но дальше слов дело пока не сдвинулось».

Помните, кстати, все либеральные сказочки о том, что если запахнет прибылью, то гибкий Рыночек быстро подстроится и сразу же начнёт зарабатывать? Что-то не заметно. Чем Рыночек в лице топ-менеджеров корпораций занялся в первую очередь – так это попыткой взвинтить цены на требуемую продукцию, выкрутив руки властям, попавшим в сложную ситуацию.

Британские рыночники, и те оказались более вменяемыми.

«Команда «Формулы-1» Mercedes, базирующаяся в Великобритании, совместно с местными учёными разработала аппарат ИВЛ, который сможет производить самостоятельно. Если другие гоночные команды Британии поддержат инициативу, то совместными усилиями ежедневно будет производиться 1 тысяча приборов. Но это будут не полноценные ИВЛ, они предназначены только для больных со средней тяжестью протекания болезни, чтобы разгрузить полноценное медицинское оборудование для критических пациентов.

Кроме того, к производству подключены британская аэрокосмическая компания BAE Systems и филиалы нескольких американских предприятий. Совместно они должны поставить в местные больницы 10 тысяч аппаратов. Безусловно, это поможет врачам, но стране требуется дополнительно получить минимум 30 тысяч ИВЛ. То есть дефицит сохранится».

Ещё хуже – во Франции. Там местные производители не то что не хотят, а попросту неспособны удовлетворить стремительно возросшие потребности государства.

«У французов имеется только один крупный производитель требуемого медоборудования с двумя заводами — Air liquide. На его складах хранилась 1000 аппаратов ИВЛ, которые уже выкуплены государством. Но с производством новых имеются большие трудности — совокупными силами двух предприятий Air liquide сможет производить в месяц 1,5 тысячи аппаратов.

Привлечение автоконцернов Renault и Peugeot пока не может улучшить ситуацию, так как в ближайший месяц-два конвейерное производство наладить не удастся, а с помощью 3D-печати удастся производить порядка 500 ИВЛ в месяц. Как уже указывалось, оснащение французских клиник оказалось одним из худших, поэтому кардинально изменить ситуацию смогут поставки, исчисляемые десятками тысяч аппаратов».

Но даже если произойдёт чудо, и люди с хорошими американскими и европейскими лицами смогут произвести нужное число аппаратов ИВЛ, всё равно останется вопрос «а кто будет их обслуживать»?

Ведь ранее в рамках построения «экономики сервисов», мало кто хотел идти учиться на доктора или медсестру. Большинство молодёжи предпочитали менее ответственные профессии – стилистов, фитнес-тренеров, сомелье и прочей обслуги.

Теперь, вон, завлекают медперсонал из нищих стран Восточной Европы. Евроукров в США, допустим.

25 тысяч гривен – это меньше тысячи долларов. Как на эти деньги жить в США при их ценах на аренду жилья и еду – непонятно. Но, может, и найдут желающих рискнуть жизнью в обмен на вожделенную «грин карту».

Правда, ситуацию это всё равно не выправит. К возможной эпидемии надо было готовиться до её начала, годами. Как это делали ругаемые за тоталитаризм Россия и Китай.

Оказывается, права секс-меньшинств и расовые квоты не могут спасать жизни. Как вам такое неприятное открытие, креаклики?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

Как печально слышать...

Свиноводство очевидно стало важнее здоровья людей. 

Конечно, свиноводство деньги же приносит в бюджет, а от здравоохранения одни убытки.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

Попрощаемся 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

Взаимно 

Попрощаемся 

Аватар пользователя ymishta
ymishta(4 года 3 недели)

Ну да, только начал при этом играть в юридическую казуистику типа "нерабочая неделя" - лишь бы фонды не тратить на оплату всех издержек

Аватар пользователя Карлэда
Карлэда(8 лет 9 месяцев)

Почему в начале обсуждения сидит это дерьмо? Которые, ясно, оплачиваемые и мониторят выходы статей на этом сайте. Ничего конструктивного от них не слышно, но срач делают. Надо либо их банить либо опускать их сообщения вниз.

Аватар пользователя Карлэда
Карлэда(8 лет 9 месяцев)

Это я про два первых сообщений. Давно заметил такую тенденцию, что первые сообщения новых статей забивают такой темой: всё плохо и тд.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

Публичное предложение.

Давай на сто тысяч рублей заключим пари что я не "бот на зарплате", а врач, приехавший домой из поликлиники и увидевший на АШ эту дезинформирующую шапкозакидательную статью.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Врач тоже может быть обычным (или необычным) говнюком и говнонабрасывателем. Клятва Гиппократа на это не распространяется. 

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

Жаль что вам врачи-говнюки так часто попадаются и говнометатели.

А может вы сами говнясты? подобное тянется к подобному.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Мне кто попадается, тот и попадается. Не об том речь. А об том, что "врач" не есть синоним "достойный гражданин" или там "нравственный человек", Врач-не врач, а срач развести на чисто собственной личностной говнистости может представитель всяких профессий.  

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

Врач - человек, имеющий знания, навыки и мотивацию помочь человеку, попавшему в беду.

Вот слева от меня хирург работал - теперь его нет, 77 лет человеку - отправили дома сидеть. Справа от меня кабинет онколога - молодая но двое маленьких детей - тоже ушла домой. Мою сестру тоже с сегодняшнего дня, ей 68.

Сейчас работаю в моем крыле поликлиники я и медсестра с онкологического кабинета - мы "молодые" остались. Что думаете я не могу скрыться тоже? Могу. У меня нет причин не сидеть дома? Есть целых три. Одна большая и двое маленьких. Совсем маленьких, даже в садик не ходят. Но я зачем-то продолжаю ходить на работу и держать свой маленький, ввереный мне государством кусочек фронта.

А вот вы и вам подобные - сидя дома в безопасности, поливая нас грязью - вы недостойный безнравственный гражданин. Вонючий говнюк. Воняйте дальше, карма ваша.
 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Во времена оны я бил морду одному врачу. Гнида, пробы ставить негде. И не раз в последующие годы было желание проделать это же с некоторыми иными представителями данного цеха, потому что людишки были подлые, несмотря на высокую профессиональную квалификацию нескольких. А другие просто замечательные люди.  

Что хочу сказать? Врачи в нравственном смысле такие же как все. Белый халат может лишь несколько сдержать, но не удержит совсем скота в своих рукавах, коли там внутри скот.

ЗЫ. Не надо быть врачом, чтобы помогать тем, кому помощь нужна. Я вот езжу сейчас. помогаю своим и не своим старикам, а если карантин ужесточат? В общем, "Делай, что дОлжно - и будь что будет".      

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

Храбрый, сильный и смелый какой - врачу он морду набил!

Набил бы морду трезвому мастеру спорта по боксу - вот это уважение вызывает.

Со мной анестезиолог работал раньше - у него предплечья толщиной мышц были как у среднего большинства бёдра. Отчество его запомнилось, Филаретович! ))

Вот я уверен на него бы никакой говнюк не полез бы. Потому что душенка у говнюка тонкая, полезет кулаками махать только на того кто по его уверенности сдачи дать не сможет ну или стаей шакалов.

Путин сегодня сказал всем: "Сидите дома до конца апреля, заразу не разносите." Но говнюкам конечно на это всё равно.

К сожалению, убедиться что вы действительно кому то помогаете не смогу. Не были бы говнясты - поверил бы. Хорошо бы если так, но сомнительно. Больше похоже, что совершая какие-то благие действия вы сами себе покупаете индульгенцию на хамство и противоправные действия.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Мне нет нужды вас или кого-то там еще в чем-либо убеждать. Я всего лишь излагаю свою точку зрения. Дрянь человек - он дрянь хоть в белом халате, хоть в мундире маршальском, хоть голый. 

ЗЫ. Сомневаюсь я, что вы врач. Потому что не то что врач, даже последний дебил не может не понимать, что одинокому 90-летнему инвалиду невозможно без помощи. Когда человек не выходит в магазин, потому что может забыть, где живет. Который не может сам помыться. Который газ попросил отключить о плиты, потому что. И я буду к ним ездить и делать то, что считаю нужным, кто бы там что по телевизору ни говорил. Потому что никто из телевизора к ним не приедет, суп не сварит и в ванну не посадит. Да и ты, красавец в белом халате, тоже не приедешь. Так ведь, да?  

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

Зачем мне бродить по дворам в поисках стариков, если нуждающихся в помощи и так ко мне каждый день привозят?

А человек, который съездил помочь старику может быть подлым скотом и гнидой, на котором пробы ставить негде? Как думаете?

Аватар пользователя Карлэда
Карлэда(8 лет 9 месяцев)

Интересно. Если такой смелый, то выкладывай свои данные и фотографию, чтобы МЫ могли оценить. ТЫ врач приехал домой и увидел несправедливость, так чего тебе боятся? И просьба - не кидать стрелки. ТЫ сказал, что врач, докажи.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

То есть согласен?

 

Ставка 100 000.

Документы выкладываем оба.

Прошу администрацию быть арбитром.

Аватар пользователя Карлэда
Карлэда(8 лет 9 месяцев)

Я просил не кидать стрелки. Ты слепой? Наверно окулист. Я попросил ответить за слова, что ты ВРАЧ. Докажи это нам!

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

Сразу же, как заключим пари - получишь все мои документы.

Не бойся, заработаешь либо сто тысяч либо авторитет. Ты же так ловко "бота" раскусил.

Поехали?

Аватар пользователя Карлэда
Карлэда(8 лет 9 месяцев)

Ты точно не бот? Не понимаешь мои сообщения? Почитай их внимательно. Я хочу, чтобы очередная "дочь офицера" предоставила что-то значимое. Если в своем следующим сообщении не будет внятного сообщения, то я решу что ты тот кто я решил в первом своем сообщении и отвечать не буду. Жду доказательств или ты...

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

Да забань ты его и дело с концом

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

Успокойся, дам я тебе тоже бан, дам.

раз они так дороги тебе

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

Вот чем мне нравится aftershock - тут на ресурсе серьёзные люди, которые готовы отвечать за свои слова.

Тебе не понравился комментарий участника сообщества - и ты сразу с ходу, не разобравшись, обвинил его во лжи, обвинил его что он западный агент на зарплате, призвал к бану. Так можно делать в любой другой говорильне, а здесь aftershock.

Предъявление обвинений требует предъявления доказательств. Ты должен доказать, что я бот. Бот тебе даже предложил полное раскрытие своих данных, не бесплатно конечно. Потерю приватности в ответ на твоё обвинение я оцениваю в 100 000. 

Ты ведь уверен что я бот? В чем проблема? Позовем Алекса, выложим одновременно свои данные. Я тебе покажу и паспорт, и диплом, и сертификат, и даже справку-пропуск, который ментам сейчас на улице показываю, идя на работу.

Созвонимся по скайпу, ещё раз те же документы покажу, что не обманул и всё. Расчёт.

Или уже не уверен? Тогда для сбережения репутации нормальный человек ответит, "так мол и так, сумма большая, спорить не хочу рисковать свои семейным бюджетом, да и вообще вполне допускаю что в отечественной медицине далеко не все может быть так радужно."

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А почему врач не может быть либерастом и фейкометом? Диплом же не дает иммунитет от либерастии. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

Диплом даёт мозги врачу. А присутствие мозга и либерастия в одной черепной коробке не уживаются. Честно говоря в моём окружении ни одного врача-либерала не знаю. Среди среднего и младшего персонала - там есть. Особенно молодых. Причем те медсестры которые родом с СССР - 100% нормальные граждане.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну, знаете ли, вместолевые и либерасты - это одно и то же. Одни методы, одни цели, один хозяин. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

А вы кто?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А я ватник, колорад и кремлебот. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

Нет, вы говнюк, который поливает грязью, лжёт и троллит.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

В отличие от вас, я нигде не солгал. И точно также, в отличие от вас, я довел вас до истерики, обойдясь без оскорблений. Срочно бегите целовать американский башмак - это вас успокоит и придаст силы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

Солгали.
Вы назвали меня сначала либерастом, потом левым, затем что я на американцев работаю, не имея под этим совершенно никаких оснований.

Где тут истерика? Кто изрыгает говно на бумагу/форум - тот говнюк. Почетного звания ватник совершенно не достойны. 

И где я солгал, полагаю спрашивать бесполезно, верно?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вы начали лгать с самого первого своего комментария про "ура-патриотизм". Вы лжете про "ужасающее" состояние современной российской медицины и великолепную медицину 90-х. Вы лжете, что я назвал вас либерастом и вместолевым. Впрочем, то, что вы отнесли мои замечания на свой счет, говорит о том, что они были верны в отношении вас. Вы лжете постоянно, лишь бы лишний раз оплевать современную Россию. Какой вывод из этого можно сделать? Вы, вольно или невольно, в конечном счете работаете в пользу США. И это подтверждается тем энтузиазмом с которым вы принялись поганить российскую медицину, отвлекая внимание от самой сути статьи. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

Вы лжете про хорошее состояние дел в российской медицине. Лжете что в 90ых у врачей не было масок и аппаратов ИВЛ. Продолжаете лгать, что я либераст и левый. Вы постоянно лжете, лишь бы ввести сограждан в заблуждение, что серьезных проблем и кризиса в здравоохранении России нет, волноваться не о чем и таким образом вольно или невольно работаете в интересах США - создать у нас как можно более глубокую эпидемиологическую катастрофу.

И при этом ни одного дельного поста по теме статьи.

Какой вывод из этого можно сделать? Перед нами лжец, ура-патриот, тролль. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну и опять наврали. Не понимаю - платят вам за это, что ли? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

"в отличие от вас, я довел вас до истерики, обойдясь без оскорблений."

спасибо, что расписались в том что тролль. Да, это ваши ремесло и хобби.

А моё любимое хобби - антитроллингом заниматься. Выявлять их и обезвреживать.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Как ребенок, честное слово... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 10 месяцев)

Он парень, который не верит, что до окончания советского задела осталось чуть-чуть. Причем не только в медицине.

Если завтра все пенсионеры первого отделения ДГП№2 г.Омска уйдут на пенсию, то на 11000 детей останется три врача.... вместо 13...

У этого товарища медицина возможна без врачей. Не тратьте на него время.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Естественно, я не верю во всякую чушь. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Посмотрел вот врачей ДГП N°2 - поздравляю вас, гражданин, соврамши :

https://prodoctorov.ru/omsk/lpu/9697-gorodskaya-detskaya-poliklinika-2/v...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 10 месяцев)

Если я помню предыдущую дискуссию с вами, а вы нет, то что вы желаете мне доказать?

Процитирую еще раз список докторов первого отделения с сайта поликлиники, а не с какой-то помойки...

У меня там мама на 3 ставки работает. Маме 66 лет. Вы знаете что такое сдвоенный прием?

Вот список участков и врачей. http://dgp2.ru/pages/uchastkovye-vrachi-dgp-2

Удивительным образом некоторые врачи встречаются в списке два и более раз. Возьмем 1 отделение.

1. Видяскина Л.И.  45 лет стажа

2. Андреева С. В  41 год стажа

3. Белова Л.В. 49 лет стажа

4. Миргалеева Т 28 лет

5. Площик Е.В 28 лет

6. Комарова А. А. 14 лет

7. Кричкевич Е. Н..  6 лет

8. Семенова О.А 41 год

9. Филиппова Л.Е. 44 года

10. Баширова О. С. 34 года

6 пенсионеров из которых 5 возрастом 60+, 2 предпенсионера и 2 молодых врача. Свободных ставок 3. Это рывок или стабильность? )

Если что есть примерно 20 свободных ставок в школах и детских садах, все эти пенсионеры радостно разошлись бы сидеть по детским садам, но тогда на участках работать будет некому.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Я помню наш разговор. Именно поэтому я нашел список ВСЕХ врачей, а не только тех, которые вам удобны. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 10 месяцев)

За все 40 лет работы поликлиники? Что должен показать этот список?

Наумова Людмила Георгиевна - это школьная подруга моей мамы, она уже лет 5 сидит с внуками. Врачом педиатром не является, а была санитарным врачом, работала в школах.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Так указано же : запись на прием недоступна. Да и прекрасно знаю я таких пенсионеров, которых вы называли. Образование получили еще до революции, но сидят на двух-трех ставках, и хрен их выгонишь. Молодежь и рада бы работать, да вот эти старички не пускают. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

Да, он тролль, сам признался. Зафлудил тему и провоцирует срач.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Троллизм - это еще и как вы : делать лживые вбросы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

Желаю вам за каждое лживое слово заплатить одной минутой своей жизни.

Если вы правы - проживете долгую счастливую жизнь.

Усь кутын аблсон.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну и вам того же. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(5 лет 12 месяцев)

yes

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 1 месяц)

Я лично - верю. Хоть мне и не нравится нарисованная Вами картина. Однако ваша готовость развиртуализироваться убедительна. Не считаю, что это заслуживает бана, призываю камрадов к объективности.

Аватар пользователя деревенский

Видишь, как быстро под шконку свалил))))

Страницы