Итак начнем.
1. Если коронавирус так опасен в том числе для системы здравоохранения то где, результаты в Японии? Вот вам идеальная страна для коронавируса. Пожилое население, переполненный общественный транспорт, огромная урбанизация? Где обещанный ужас? 3 Месяца уже как пора, а его всё нет.
2. Где обещанный ужас на лайнере Diamond Princess?
3. Где победа с помощью карантинных мероприятий над вирусом в Китае. Сейчас вот появилась информация, что американская и британская разведка называют китайские цифры сфальсифицированными в меньшую сторону.
4. Какой предельный срок карантина? На каком этапе государство должно остановится и вернуть в строй экономику.
5. Что делать с экономическим ущербом от карантина, если нет ответа на пункт номер 4?
6. Как медицинская отрасль будет существовать в условиях экономического спада? Каков будет финальный рост смертности в итоге
7. Какие демографические последствия от длительного карантина, и экономических проблем?
8. Что делать если вирус будет занесен по новой в популяцию?
9. Какой запас прочности у экономики вообще?
10. Что делать с миллионами безработных по итогу карантина?
У меня складывается ощущение, что если раньше можно было обойтись просто эпидемией, то теперь будет и растянутая во времени эпидемия, и экономический крах мирового масштаба, и вот последнее будет опаснее такого вируса.
Ну и да экономика важнее здравоохранения, потому что второе производное от первого, а не наоборот.
Комментарии
Никто и не собирается предотвращать распространение болезни, это физически невозможно. Главная задача карантина - сбить экспоненциальный рост. После того, как это будет достигнуто, задача властей - удерживать минимальную скорость распространения до тех пор, пока не появится вакцины или не будет найдено средство, максимально сглаживающее негативное течение болезни.
Один день карантина по всей стране это -50-85% ВВП в зависимости от страны. Для того, чтобы такими темпами переболел все кто должен, потребуется несколько лет.
Вопрос как будут жить люди после таких карантинных мероприятий после падения уровня жизни в 5-6 раз. Что будет в итоге с медициной и всем остальным.
Сколько-сколько? О_о Написали бы: ...100 и более процентов" - солиднее выглядело бы.
Да, уровень жизни упадет. Не в 56 раз, конечно. Переживем.
ВВП и за день измеряется, потом считается на год. "В режиме тотального карантина страны теряют от 65 до 80% ВВП за каждый день простоя в годовом выражении."
https://spydell.livejournal.com/
Если карантин продлится год, никаких переживем не будет, будет катастрофа хуже 90. Пока будет -10-15% ВВП точно.
Вы уж если цитируете истеричку и пропагандиста спайдела - цитируйте его полностью. Речь идет про тотальный карантин по всей стране и % в годовом выражении. Какое падение будет за месяц карантина в Москве и две недели самоизоляции в остальных регионах - можете высчитать сами.
Не забудьте учесть, что на следующей неделе, несмотря на нерабочие дни, начнется запуск бизнеса, хоть тушкой, хоть чучелом. Я сам сейчас работаю над тем, чтобы пусть в ограниченном режиме, где-то удаленкой, где-то еще как, но запуститься.
Вообще, удивительное дело происходит на АШ - куча авторов кастует клятых паникеров-карантинщиков, однако больше всех панику разводят как раз-таки противники карантина.
Спайдел прекрасно работает со статистикой, тут еще никто упрекнуть не смог ни в чем. Я цитирую его статистический вывод.
Какие еще 2 недели изоляции в других регионах? Как раз получается больше месяца. Никакого физического запуска крупного бизнеса, среднего и малого не будет. Господа полицейские не позволят. И удаленка тут проблем не решает, реальный именно сектор на удаленке работать не может.
Ему под каждой статьей напихивают за волюнтаризм в обращении с цифрами.
Не совсем так. Резкое уменьшение контактов между людьми приводит к снижению распространения болезни. Если при этом эффективно выявлять и изолировать зараженных- можно полностью остановить распространение болезни. В Китае сейчас практически все новые случаи- завозные. Реэкспорт, так сказать.
Остановить распространение можно, но это никак не остановит развитие следующих очагов. Никто не отменял бессимптомного носительства, и рано или поздно всё начнется по-новой. Поэтому после того, как экспоненту собьют, направленные на сокращение контактов меры останутся: концерты, спортзалы, праздничные мероприятия, ярмарки, ночные клубы - всё это будет забанено еще на несколько месяцев, санобработка общественного транспорта, вот это вот всё.
если просто сидеть и ничего не делать то да, но разрабатываются вакцины, создаются дополнительные резервы, плюс поднимется темепература на улице, элементарные стратегические приемы
Японцы едят ядовитую рыбу Фугу. Они пофугисты.
С такими короновирус старается не связываться, ему тоже жить хочется.
Если в экономике не будет здоровых работников то и экономики не будет, вместе со здравоохранением.
Будет. Все люди ничем не заболевают. Тем более это точно не наш случай.
Все люди всегда чем-то болеют, а в конце вообще умирают, всегда.
Не одновремено. Даже от чумы умирают не только лишь все, многие выживают а некоторые не болеют вообще.
Не болеют чумой те кто не заражается. Не умирают из заразившихся чумой, те кто вовремя принимают лечение.
Кто заразился и не личится (это как вы предлагаете делать, перегрузить больным систему здравоохранения, лечения не будет тем кто не попал в больницы, ИВЛ дома у единиц) те с вероятностью близкой к 100% умрут.
И да, что для вас "Не одновремено"?
Если умрут с разрывом в месяц, то это "Не одновремено", вся млять победа что ли?
Ещё раз повторяю. Смертность при чуме составляет около 95%, при коронавирусе при отсутствии какого бы то ни было лечения, она составляет не более 2%. А очередная экономическая катастрофа сравнимая с 90ми обойдется только РФ в 10-20% населения.
Так с чумой разобрались.
2% смертность это от стран где лечили, где не лечили повыше будет, вот в Италии до 10%.
Теперь давайте разберёмся с вашими 10-20% от экономической катастрофы.
Не знаю как вы из Вьетнама разглядели её в России, но я вот её особо не наблюдаю такую чтобы 10-20% умерло.
Я вообще умирающих не вижу на улицах, откуда у вас возьмутся 10-20%, от голода или от чего?
З.Ы.
Большинство как работало так и работает, да пролетели те, кто получал в серую и особо кто в чёрную, а кто им буратино злобный?
Они годами дурили государство и жили за счёт тех кто работал в белую, не платили пенсионных отчислений, это из-за них подняли пенсионный возраст, пришло время им собирать камни, даже если они вдруг выпадут из экономики, то налогов они всё одно не платили, эфект от их выпадения будет только положительный.
Пусть ищут работу в белую, кто хочет, тот находит.
Нет 2% это всего столько требует интенсивного лечения, остальные вылечиваются сами.
Разглядите в будущем. Есть всегда временной лаг.
Они своим потреблением обеспечивали спросом тех кто работал в белую. Ходили в кафе, рестораны, покупали машины, продукты, и везде сидели эти налоги и прибыль, за счет которой и платилась белая зарплата. Теперь этого ничего не будет.
И работы в белую тоже не будет. Ибо никому не нужны скажем отечественные автомобили если все дома сидят, и их содержать не на что. Не нужны автомобили, не будет работать Автоваз и все его смежники и так пошли по кругу.
Вот вам 2 крайних варианта:
1. Все работают в белую, все и фирмы и народ платят все налоги, государство живёт.
2. Все работают в чёрную, все и фирмы и народ не платят никаких налогов, государство дохнет.
Так что вы написали чушь и ей очень больно, они не обеспечивали ничего, кроме как паразитировали на тех кто работал в белую.
Меньше будет паразитов готовых работать в чёрную, будет больше предложений по белой работе, будет лучше жить и народу и государству.
За время свой работы я всего 2 года работал в серую и это было в 96г.
Да, есть работодатели которые и сейчас предлагают работать даже в чёрную, мне не понятно почему им налоговая кокосы не раздавила (прикидываешься соискателем работы и сразу узнаёшь всё про зп на фирме, всех студней, что идут в налоговую можно сначала на проверку фирм направлять), но я всегда находил работу с белой зп.
1. Налоги в денежной форме появились относительно недавно. Государство же существует очень давно.
2. Государство это надстройка над экономикой обеспечивающая в идеале безопасность и на этом всё. Если размер налогов мал, то государство трансформируется, но не более того. Собственно главное это хорошая экономика, которая сможет позволить себе содержать государство. И размер налогов тут ей на пользу идет строго отрицательно.
1. Не важно в какой форме платился налог это всё равно налог, в царской России в Сибири налог платили пушниной к примеру.
2. Преведите примеры успешных форм негосударств, можно в прошлом или настоящем, ну и если хотите то как вы их видите в будущем.
З.Ы.
В прошлом да, князья они же бандиты обкладывали территорию данью она же налог за крышу она же безопасность.
Для современного мира у вас очень узкая специализация государства, по мимо безопасности (по типу той что князья за дань давали) много других функций.
1.Важно, потому что человек делился плодами своего труда в натуральной форме, а не в нарисованной. К примеру работник или служащий не платил вообще налогов в Царской России никаких. За обладание и пользование землёю платил, но там плата была одна из самых низких в Европе
2. Пример успешного существования не государства у казаков. Также Штаты до создания ФРС, где у федерального правительства был минимум полномочий, минимум средств, а всё решалось на местах. Кстати самый быстрый экономический рост за всю историю человечества был именно в Штатах.
1. Вообще не важно в какой форме, если эта форма устраивает обе стороны.
В Царской России больше 80% были крестьяне они и платили основной налог, налог платили также с промыслов, мои в Сибири платили налог со двора раз в год, но т.к. сборщики приезжали не каждый год, то сразу за несколько прошлых лет могли платить и даже за соседа если тот ушёл в лес, платить могли только мужики, платили обычно баблом (это конец 18 - начало 19 века).
Служивых не облагали они бабло от казны получали это из одного в другой карман переложить, ну а работников было не много, за них наниматель налоги платил со своего производства.
Уровень налога облажения в целом был как в Европе +/-.
2. В чём успех такого негосударства у казаков, за счёт чего оно существовало и как оно могло бы просуществовать до наших дней?
Штаты каждый в отдельности сами по себе были государства, у них даже свои валюты были (некоторые там этих валют за 1000 разных насчитывают), пример мимо.
То что вы описываете называется общинно-родовой строй это прошлое нашей цивилизации и лучше чтобы оно там и осталось, потому что возвращение этого строя будет означать не прогресс как вы почему то считаете, а деградацию.
1. Важно, ибо чтобы добыть деньги необходимо вступать в финансовые отношения, а сдача натурой налога проблемы решает эти. К примеру вариант оброка был вполне себе гуманным вариантом, поработал на государство и всё.
2. В Штатах до создания ФРС любой в принципе мог выпускать свою валюту. Плюс минимум налогов. Что не мешало Штатам активно развиваться, воевать и т.д. Никакого общинно родового строя, только чистый капитализм со свободной конкуренцией и самоуправлением. Кстати второй пример похожего строя, как ни странно Япония, где в силу слабости центральной власти почти все решалось на местах и в силу закона, Старейшей гостинице в Японии больше 1000 лет. Гостинице.
Поэтому и отношение к труду иное. Японец когда делает, старается сделать качественно, на века. В отличии от Китая, где благодаря всесилию императора всё как бы его, поэтому на местах инициативы нет.
Экономики не будет только в том случае, если не будет людей. Вообще. Никаких.
Я глазами хлопал несколько минут, от бреда заключенного в одном предложении...
Что первично курица или здоровый работник, могущий её изловить?
Вот Вам ещё одно предложение.
Яйцо работника, ловящего курицу? 🤔🤣
Если куриное яйцо сожрал работник, откуда возьмётся курица для прокорма начальника.
вы полагаете, что без
имитации бурной бесдеятельноститунеядства все люди немедленно умрут, и это послужит причиной гибели экономики вследствие ея остановки. По этой причине всем людям нужно прекратить работать, а это как раз освежит и улучшит экономику. И тогда здравоохранение не помрет вместе.Вы такой логичный парниша!
Кстати, ваша фракция еще не предлагала запретить сотрудникам электростанций выход на работу? Полицейские тут тоже заразу разносят...
15-20% требуют госпитализации и реанимационных мероприятий, 5% требуют интенсивную терапию + ИВЛ. Даже если заболеет половина населения - это минус 15 млн человек. Из них примерно 10 млн - трудоспособного возраста. А пневмония - это не простудка, это как минимум месяц в больнице. С интересом послушаю рассказ, как выбытие такого количества людей, большую часть которых тупо уволят, освежит и улучшит экономику.
По большей части это пенсионеры которые не работают. Как бы не цинично это звучало...
Сначала обоснуйте эти цифры, и только потом можете задавать такие вопросы. Пока вреда от "самокарантина" куда больше, чем от вируса, и этот разрыв увеличивается с каждым днём "самоЧС" по той самой экпоненте, которую так любят карантиноиды.
Экономический крах мирового масштаба и так разразился бы, и уже в этом году скорее всго. Эпидемия, это чисто фон и очень удобный предлог для этого процесса. Не смотря на то, что сама по себе болезнь, действительно сильно опаснее гриппа и вызывает перегрузку систем здравоохранения, которая становится не способна оказывать медицинскую помощ людям, причем не только больным вирусом, но и плановым пациентам. При этом, долгосрочный эффект пока не очевиден. Как бы это не цинично звучало, но если вирус не ограничивать, в стране останется преимущественно молодое и здоровое население. С таким населением, проходить кризисы несколько проще. Видимо именно этим руководствуются Швеция и подобные людоедские режимы. В России пытаются сохранить как можно больше людей...
Очень спорное утверждение.
Вы бы поаккуратней с такими утверждениями - АШ могут читать паникёры и истерички
Настолько взвешенный коммент, что хочется руку пожать. Но не буду в связи с самизнаетечем))
Прочитал как "самозачатием"... задумался...
Сколько? Значительно меньше, не так ли?
С «таким»? А со «скольким»?
Для функционирования экономики количество населения имеет значение?
Потому что в России и так с демографией проблемы. А коронавирус может неплохо проредить население. В числе умерших могут оказаться очень нужные специалисты.
В этом плане коронавирус может нанести значительный урон отечественному космосу, т.к. (смотрю на примере своего завода) по многим системам нет никакого запаса прочности - знающих людей мало осталось, почти все они в почтенном возрасте. Всего лишь пара смертей очень нужных людей может стать огромной проблемой.
ты реально инженер? Хотя... о чем это я... Большинство инженеров тупые...
У нас в России с демографией не "проблемы", а аццкий пипец. Но ты, как инженер, нихера не понимаешь ее сути. Проблема состоит вовсе не в том, что по твоим предположениям в этом году помрет, допустим, вдвое больше людей, чем без короны. Проблема в том, что родится меньше людей.
Логика-то простая, даже инженер может понять. Если в семье из-за экономического кризиса стало критически меньше бабла, то рождаемость падает вдвое-втрое по популяции. Инженеры такие простые математические действия точно понимают, я сам бывший инженер.
Так вот. Если сейчас грохнуть экономику, то впереди не родятся 20 млн человек. Это по моей оценке. Сообщество местное вздрогнуло и предпочло с цифрой не согласиться, но с принципом оценки согласилось. Ладно, 10 млн, мне не жалко в эту сторону.
Но ты считаешь, ущерб от прямых смертей от короны может быть сопоставимым с цифрой 10 млн? Да, инженеры - ограниченные люди в целом, но не настолько же. Ты тут уникален.
а давайте посмотрим на цифры, а не на лирику? возьмем две страны:
что-то факты не подтверждают вашу лирику
выгнали?
нет, почувствовал, что начинаю тупеть и немедленно перестал быть инженером во избежании.
Вот ту тупой :))) Ты утверждаешь, что снижение доходов населения приведет к росту рождаемости? То есть, если доходы немцев сейчас опустить до уровня Пакистана, то они немцы резко начнут втрое больше детей? Давай, скажи это.
Заповедник идиотов...
ну нет. тупой здесь ты, потому тебя и выперли из инженеров. и это ты утверждал что снижение доходов уменьшит рождаемость, а не я. не надо на других валить свою тупость
и ты оттуда вещаешь
Как вы прекрасно сами себя охарактеризовали!
Речь шла об возможном большом ущербе космической отрасли из-за утраты важных специалистов, а не о стране в целом. Не надо мне приписывать свои фантазии.
и благородный дон сумеет подтвердить свои слова превышением количества смертей от гриппа количеством смертей от короны? Или нет?
Страницы