Директор института микробиологии Германии: Вы осознаете ПОСЛЕДСТВИЯ коронавирусного хайпа?

Аватар пользователя alexsword

Сучарит Бхакди, компетентный инфекционист, возглавлявший десятки лет Институт медицинской микробиологии и гигиены в Германии, написал открытое письмо Ангеле Меркель (но реально его можно адресовать и многим другим), где ставит следующие вопросы:


Госпожа Меркель!

Я не хочу принижать опасность вируса, но я хочу, чтобы данные и факты анализировались научно, а это требует ответа на поставленные ниже вопросы.

Основная причина, почему я это делаю - непредсказуемые социо-экономическия последствия принимаемых мер, нужно взвешенно оценить их преимущества и недостатки.

Вот пять вопросов, внятных ответов на которые я не видел, но ответы на них совершенно необходимы для объективного анализа.

 

1.  Статистика.

В инфектологии разделяют инфекцию и заболевания (infection and disease).  Лишь пациенты с выраженными симптомами (такими как кашель или жар) должны учитываться в статистике  как больные. 

Иными словами, новый выявленный случай инфекции (выявленный тестом на COVID-19) еще не означает, что это новый больной. 

Сейчас почему-то подразумевается, что 5% всех инфицированных станут сложными и потребуют спецоборудование.  Прогнозы, сделанные исходя из этой оценки, говорят, что система будет перегружена.

Мой вопрос: а учитывают ли эти прогнозы разницу между просто инфицированными и реально больными?

 

2.  Опасность.

Множество коронавирусов циркулирует в мире длительное время. Медиа их обычно не замечает.  Если COVID-19 не влечет существенно больших рисков, то и принятые меры, очевидно, избыточны.

Авторитетный International Journal of Antimicrobial Agents в следующем номере выпустит статью „SARS-CoV-2: Fear versus Data“, в которой утверждается, что новый вирус не отличается от обычных коронавирусов  в плане опасности.

Мой вопрос: насколько сильно нагрузка на интенсивную терапию для пациентов с COVID-19 отличается от других коронавирусов?  Конечно, нужно выделить именно те случаи, где именно вирус сыграл решающую роль в состоянии больного, а не прочие имеющееся у него заболевания.

 

3. Распространение.

Согласно данным Süddeutsche Zeitung, даже ведущие институты не знают сколько именно людей протестировано на COVID-19 . Это делает обоснованным версию, что он уже очень широко распространился среди здорового населенияЕсли это так, то, во первых, официальная смертность (0.55% на 26.03.2020) является завышенной, а, во-вторых, невозможно остановить дальнейшее распространение вируса среди здорового населения.

Мой вопрос: проводилось ли уже тестирование по случайной выборке здорового населения, чтобы оценить реальное покрытие вирусом?  Планируется ли это в ближайшем будущем?

 

4. Смертность

Итак, в Германии сейчас смертность составляет 0.55% (на 26.03), что очень сильно муссируется прессой.  Многие опасаются, что она подскочит до Италии (10%) или Испании (7%), требуют срочных мер.

Но тут был нарушен базовый принцип инфектологии - об умершем сообщается, что у него был обнаружен вирус в момент смерти, вместо того, а был ли это вирус *причиной* смерти.  Играл ли он какую-либо роль в смерти пациента?

На данный момент отсутствует официальная информация с каким-либо анализом, сколько смертей было вызвано самим вирусом, а не прочими заболеваниями.

Мой вопрос: Я правильно понимаю, что Германия просто следовала общемировому тренду на то, что "COVID-19 виновен".  Планируется ли это продолжить и впредь?  Каким образом проводится различие просто наличия вируса в крови и того, что именно вирус был причиной смерти?

 

5. Возможность сравнения данных

Италию постоянно используют как базовый сценарий.  Но какова истинная роль вируса в происходящем в этой стране?   Во первых к ней применимы пункты 3 и 4 выше.  Но есть и еще один. 

Согласно оценкам ВОЗ, сделанным в 2006, даже без какого-либо вируса грязная среда обитания привела к гибели "дополнительных" 8000 человек. С тех пор ситуация значительно не улучшилась, причем наибольшему риску подвержены самые старые и самые молодые.  В Италии доля "повышенно уязвимого" населения составляет 27.4%, а в Германии лишь 7%. 

Кроме того, согласно оценкам Department of Management in Health Care at the TU Berlin, Германия гораздо лучше (в 2.5 раза) снабжена отделениями интенсивной терапии.

Мой вопрос: Какие усилия Вами предпринимались для того чтобы объяснить населению про элементарные отличия от Италии, чтобы они понимали, что у нас эти сценарии невозможны?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Мерами контроля остановлена? Какими? 29 стран закрыли на карантин?

Вьетнам закрыли весь (и он первый поборол эпидемию). В остальных локализовали очаги.

8 тысяч случаев?

Бывает и 3,5 тысячи — эпидемия: https://ria.ru/20191201/1561802368.html

А я полагаю, что это ничтожное распространение в сравнении хотя бы с сезонными гриппами.

Сезонный грипп не нагружает так сильно больницы. Миллион заболевших гриппом болеют дома, а 100 тысяч заболевших коронавирусом навернули всю систему здравоохранения Италии.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Обычно ОРВИ,включая грипп, по году болеет 20% населения,для Италии это 12 млн..чел.Тяжелые случаи ОРВИ приводят к пневмонии.Умирает от пневмонии в Италии 12-13 тыс. в год.Т.е.даже если всё списать на ОРВИ,то получается летальность 0,001%.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 5 месяцев)

Согласен с дядей, вопросов пока намного больше чем ответов.

за 2019 год в Германии умерло 879 тысяч человек, в среднем в день это 2682 человека, допустим за сутки сейчас умирает 150 человек от или с коронавирусом это меньше 7% теоретического прироста, (хотя я больше склоняюсь к 0,1%), при этом раком стоит пол страны.

про нас я вообще помолчу.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

за 2019 год в Германии умерло 879 тысяч человек, в среднем в день это 2682 человека, допустим за сутки сейчас умирает 150 человек от или с коронавирусом это меньше 7% теоретического прироста

За 2019 год был пожар на 30 тысячах квадратных километров России. Значит ли это, что не надо эвакуировать многоквартирный дом и вызывать пожарные машины, если в нём пожар всего лишь на 30 квадратных метрах (0,0000001% теоретического прироста)?

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 5 месяцев)

Дом надо эвакуировать, а вот надо ли эвакуировать весь город при пожаре в одном доме это сомнительно. У нас допустим введена самоизоляция на область в 2,4 млн чел. при 8 выявленных в двух городах.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

А это уже вопрос к губернатору. Карантин режим повышенной готовности вводится его указом.

Просто в бумажках все пытаются максимально прикрыть свой зад. Видел приказ по предприятию с формулировкой: «любые поездки за границу и по Российской Федерации по служебной или личной надобности согласовывать с директором в письменном виде». То есть при буквальном прочтении нужно согласовывать поездку на работу или в магазин. Устно сотрудникам сказали, что согласовывать только при выезде в другой город. Так и с карантином самоизоляцией.

Кроме того, если не вводить самоизоляцию на область, необходимо ограничивать въезд/выезд в заражённые города, а это технически гораздо сложнее.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Ну да,организовать посты на дорогах гораздо сложнее,чем завалить всю экономику.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Вы правильно заметили, сначала карантин вводится в очагах инфекции ,а сразу вводить его по всей территории величайшая глупость.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 3 месяца)

Вчера, "на просторах электрического интернета", попадалось аналогичное письмо, почти слово в слово, подписанное "Ассоциацией медиков России". Это ЖЖЖЖЖ не спроста :) или методичками решили не заморачиваться, и для всех стран запостили одно и то же :)

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 1 месяц)

 

Доктор Сучарит Бхакди:

   Мы опасаемся, что 1 миллион заражений новым вирусом приведет к 30 смертям в день в течение следующих 100 дней. Но мы не понимаем, что 20, 30, 40 или 100 пациентов с положительным результатом на нормальные коронавирусы уже умирают каждый день.

   [Правительственные меры против COVID19] являются гротескными, абсурдными и очень опасными […] Ожидаемая продолжительность жизни миллионов людей сокращается. Ужасающее воздействие на мировую экономику угрожает существованию множества людей. Последствия для медицинской помощи являются глубокими. Уже сейчас услуги нуждающимся пациентам сокращены, операции отменены, практики пусты, персонал больницы сокращается. Все это окажет глубокое влияние на все наше общество.

   Все эти меры, основанные только на призраке, ведут к самоуничтожению и коллективному самоубийству . . . 

.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 4 дня)

Думаю, что "открытое письмо" здесь просто жанр публикации. И Меркель тут "свадебный генерал". Вопросы для широкой публики (вменяемые спецы, из тех кто "просто лечит и некогда по телевизеру выступать" наверняка ими задаются и так) - ответы могут быть различны, но давать-то их надо, это страусы могут игнорировать. Только такая позиция неудобна как для "Защитников Короны", так и для "свидетелей фуфловируса".

Короче, дядю надо уволить чтоб не путался под ногами, поскольку он всем мешает решать сопутствующие главные задачи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

А вы уверены, что понимаете эти "главные задачи", которые сейчас решаются? :-)

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 4 дня)

Я этого не утверждал. Я же не всеведущ :). "Главные задачи" они у каждого свои. Но думаю что вы не будете отрицать, что одновременно с медицинскими проблемами "власть имущие" во всех странах решают и многое другое из того что у кого назрело. Честно говоря, не рвусь особо в дискуссию - просто высказал свое мнение (сам на эту тему думаю, но пока в черновиках оставил). Вполне допускаю, что у кого-то это мнение диаметрально противоположное - их право.

PS: А то что он задает вопросы неудобные, на мой взгляд, очень смело и рискованно с его стороны. Поскольку замечать некоторые очевидные вещи "ну просто неприлично - воспитанные люди так не поступают".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Да, тоже придерживаюсь того, что это (отсутствие внятных ответов на очевидные вопросы) не просто тупость, а информационная завеса для совсем других задач.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

Насчёт других задач, цитирую путина

Поэтому где-то должны соблюдаться более жесткие ограничения, а где-то при сохранении высокого уровня готовности сейчас достаточно локальных, точечных решений. Эти особенности надо учитывать.

Думаю, это ставит крест на идее, что мы в России играем вместе со всеми в "завесу".

Китайский пример возвращения на круги своя я приводил. 

Может быть у элит был такой план. И вирус запустили для этого. Может и так, хотя Китай запретил поедание диких животных, а значит верит в "рыбный рынок" а может на всякий пожарный, не важно. Допустим, все это так. Но нам то эта игра невыгодна. Вообще никак. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

С чего это вы решили, что вопросы неудобные? Может потому что вы заранее приняли определеннную сторону?

Вот ваш ребёнок подозревает, что вы съели все конфеты, а вы их не ели. Если он спросит куда они пропали и будут ли покупаться новые, будет ли этот вопрос неудобным? 

Ну вот ни разу.

Ниже я привёл первый же довод почему индус тупит. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

Ну и какие задачи решаются в нашей стране? 

В Китае, как я понял, никаких задач, кроме борьбы с вирусом, не было решено, все возвращают обратно. Что у них не так? 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

В Китае спад экономики начался еще зимой. А теперь виноват во всем вирус.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

А у нас тоже спад? 

Что, простой многих заводов  её улучшит? 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

В Китае спад экономики начался еще зимой. А теперь виноват во всем вирус.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Событие "карантин" обратного хода не имеет. Событие уже произошло. Текущая социально-экономическая модель в состоянии саморазрушения, и это событие тоже уже произошло. Остается только вопрос наступит коллапс сложного общества или не наступит. Но зависит это событие от целенаправленной деятельности по смене методов организации общественного производства и способа хозяйствования. Но если будет, будет развитие. А если нет, то неизменное наступает коллапс сложного общества. Быстро, очень болезненно и беспощадно. А обсуждать сейчас "кто виноват в карантине" или "кому он нужен", вопросы уже бессмысленные. В первую очередь виновата политика экономического безумия, что сделало общество неспособным противостоять "простуде" чуть опасней чем обычно. А все потому что методы организации общественного производства и способ хозяйствования неадекватны. Как бы изначально было понятно, что если экономический коллапс, если каскадное обрушение мировой экономики, то в каждом отдельно взятом государстве невозможно сохранить капитализм.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не возражаю.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 1 месяц)

А обсуждать сейчас "кто виноват в карантине" или "кому он нужен", вопросы уже бессмысленные. В первую очередь виновата политика экономического безумия, что сделало общество неспособным противостоять "простуде" чуть опасней чем обычно.

Ничего не поздно. Кто знает прошлое, тот управляет будущим.
У политики экономического безумия есть конкретные Ф.И.О.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

Интересная статья. показывает, в каких широких пределах можно играться статистикой, доказывая ту или иную "правильную" точку зрения. Кстати, бросает тень на всю "доказательную медицину", которой начиная с 90-х годов тихой сапой подменили медицину научную. Ведь там все построено на статистике, а значит при необходимости легко доказать, как то, что данное лекарство неэффективно, так и то, что оно эффективно (исключив или включив часть людей из выборки). Есть надежда, что нынешняя эпидемия нанесет удар, по этой очень длительной и очень дорогой "системе доказательств".

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 7 месяцев)

Есть надежда, что нынешняя эпидемия нанесет удар, по этой очень длительной и очень дорогой "системе доказательств"

к сожалению такая надежда отсутствует, слишком большие деньги задействованы и в том, и в другом случае. 

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 9 месяцев)

Индус сходу подменяет понятия. С первого вопроса. У него инфицированный,  это не больной. А кто? Ответ зависит только от терминологии, технологии и  глубины исследования. Ежели критерием ставить температуру например, то больными можно записать 20 %. Ежели продуцирование клетками организма чужеродных белков, имунную реакцию и, например, гибель клеток- то 100% инфицированных больны. И никак иначе.

Опять же когда и как больной переходит в стадию инфицированного и наоборот у этого  "светила" индонемецкой мысли?! Может ли ручатся сей муж что инфицированный не проявит признаки (какие нужны профессору) больного через час, два, три после теста?

Уместно ли разделение на больного и инфицированного в свете опасносии для общества? Или же это только внутри лабораторная терминология, в реальном мире принесет только вред?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Ничего он не подменяет.  Именно "реально больные" дадут спрос на мед.оборудование, а не просто инфицированные, и бардак в статистическом учете, приводит и к неверным (завышенным прогнозам), и к невменяемому хайпу.

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 9 месяцев)

Неучтенные "Инфицированные" по дохтуру, дадут не меньший спрос на оборудование за счет заражения ничего не подозревающих граждан. Доктор прав имей мы дело с гепатитом или вич инфекцией. С высокозаразной какой так разделять нельзя. Чревато

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 1 месяц)

 

Индус

Bhakdi, Sohn thailändischer Eltern im diplomatischen Dienst

https://de.wikipedia.org/wiki/Sucharit_Bhakdi

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

Красавчик. Все вопросы правильные задаёт.

Будут ли ответы?

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 7 месяцев)

Будут ли ответы?

нет, канеша...smiley 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

 

Аватар пользователя просто пользователь

В ФРГ нужно бы сравнить восточную и западную части по статистике.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

а учитывают ли эти прогнозы разницу между просто инфицированными и реально больными?

почему бы и нет. накопилось достаточно "лабораторных" примеров на кораблях, когда заболевших с одной стороны реально покрыть тестами полностью, с другой - их достаточно много для того, что бы случайности не играли главной роли.

насколько сильно нагрузка на интенсивную терапию для пациентов с COVID-19 отличается от других коронавирусов?  Конечно, нужно выделить именно те случаи, где именно вирус сыграл решающую роль в состоянии больного, а не прочие имеющееся у него заболевания.

а какой смысл отделять? без вируса болезни проявлялись бы в течении многих лет (как это было ранее), что позволяло бы "обрабатывать" их поток равномерно. сейчас вирус станет причиной того, что больные пойдут плотным потоком, что перегрузит систему.

проводилось ли уже тестирование по случайной выборке здорового населения, чтобы оценить реальное покрытие вирусом?  Планируется ли это в ближайшем будущем?

см. п.1 по "лабораторным" условиям на кораблях. есть основания считать что люди, способные позволить себе круиз имеют медицину, питание, бытовые условия и пр. ухудшающие статистику?

Я правильно понимаю, что Германия просто следовала общемировому тренду на то, что "COVID-19 виновен".  Планируется ли это продолжить и впредь?  Каким образом проводится различие просто наличия вируса в крови и того, что именно вирус был причиной смерти?

вопрос 2 другими словами.

Какие усилия Вами предпринимались для того чтобы объяснить населению про элементарные отличия от Италии, чтобы они понимали, что у нас эти сценарии невозможны?

для начала было бы неплохо обосновать значимость приведенных факторов и принципиальную невозможность сценария. с отличиями - да, безусловно. но вот так что бы невозможно?

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Основная причина, почему я это делаю - непредсказуемые социо-экономическия последствия

И у немцев тоже инфекционисты знают о социально-экономических последствиях эпидемии лучше других, ну прямо наши таксисты!

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 10 месяцев)

Хоть у кого смелости хватило правду сказать.... Только болт на него положат уж больно этот вирус и шумиха хороший для всех повод свои дела делать.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

Вот с ходу :

Лишь пациенты с выраженными симптомами (такими как кашель или жар) должны учитываться в статистике  как больные. 

Несколько случаев, вроде 4,навскидку, у нас в регионе - госпитализация при отсутствии клиники. Через неделю ухудшение, вплоть до ивл.

Один из случаев - Женщина приехала, сдала мазок, осталась дома, т.к. симптомов орви не было. Мазок оказался положительный, изолировали её и мужа. Муж тоже оказался плюсиком и сейчас на ивл. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Вот у чела обычный грипп (просто к примеру) и осложнения от гриппа, от которых бы он все равно умер.

И коронавирус обнаружен.

Что запишут?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

Некорректные условия. Что значит осложнения от которых он все равно умрёт? Кто решил, что осложнения эти от гриппа, а не от короны? 

Специально привёл пример когда все было пучком и хлоп... И китайцы об этом официально пишут 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

И да, кстати. Если человек умер, но подтверждение из вектора не пришло (пока или все ещё, как посмотреть), а есть только местный плюсик (тест система), то его не считают от короны.

Случай реальный. 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

Но тут был нарушен базовый принцип инфектологии - об умершем сообщается, что у него был обнаружен вирус в момент смерти, вместо того, а был ли это вирус *причиной* смерти.  Играл ли он какую-либо роль в смерти пациента?(с)

 

Очень нужные и важные вопросы. Но к сожалению МинЗдрав Германии не даст ему на них официальный ответ.

 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

Спасибо за статью. Дополнила картинку того с чем приходится сталкиваться на практике моим коллегам(я в отпуске еще).

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 9 месяцев)

Кто знает, после ИВЛ удалось кого то вернуть или это так, напрасная стадия? Для зачёта попытки. Не встречал информацию

 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(7 лет 11 месяцев)

Молодца, коллега! Вот ссылка на соотв. статью: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7102597/

Сегодня вышел с больничного на работу и поразился дальнейшей эскалации. Одно здание целиком закрыли и перевели на обслуживание коро пациентов, которых почти нет или мало, особенно тяжелых.  Теперь диагностику и лечение онкобольных мне придется делать на коленке. Рак ждать не будет. Дебилизм! Зла не хватает. 

Народ в магазине друг от друга шарахается... Даже не кашлянешь. А то, что экономика лети в трынду и осенью нечего будет жрать - это никого не волнует. WASPы типа меня, вытащат, как всегда, на своем горбу ситуацию...

Аватар пользователя throst
throst(10 лет 8 месяцев)

Я, конечно, тот ещё инфекционист, целый инженер-технолог ремонта оборудования, и то, только по образованию, а так рабочий, но у меня есть несколько вопросов к вопросам. Первый и главный - почему этот ведущий инфекционист задаёт вопросы, а не отвечает на них в Бундестаге, хоть и в режиме видеоконференции. 

1. Вопрос перехода количества в качество. Это как с идиотами на дороге: машин стало больше - количество идиотов пропорционально выросло - дуракоустойчивость транспортных артерий превышена - в любых условиях, отличных от идеальных, город стоит наглухо из-за этих деятелей. Так и тут. Насколько я понимаю, чем больше инфицированных, тем, при определённых условиях, больше количество заболевших, которым понадобится медицинская помощь. Условия могут быть какими угодно, вплоть до резкого похолодания, из-за которого люди массово поймают простуду того или иного происхождения, или лор-инфекции. А ёмкость больничной системы ограничена и растягивается крайне затруднительно, что, в свою очередь, нагружает системы интенсивной терапии и реанимации. 

Поэтому проще ориентироваться на количество инфицированных в качестве негативного прогноза и танцевать уже от него. Чтобы не как в США получилось. 

2. А какая, собственно, разница, по какой причине пациент лёг под ИВЛ? Да, ковид19 может не быть основной причиной лёгочной недостаточности (если есть такой термин, я хз), может у него грипп, астма, нарушения нервной системы или онкология, а вирус так, соломинка на хребте верблюда. Но он уже там и аппарат занят. Я помню, что "после - не значит из-за", но, если это не из-за ковида19, то надо предположить, что есть ещё какая бяка, пока не найденная, которая и вызвала всплеск потребности в ИВЛ куда как выше нормы. Отличная перспектива, ящетаю. 

3. Вообще прекрасно. Ссылка на газету как на источник. " Учёный изнасиловал журналиста" - все помнят? Количество сделанных тестов - количество положительных - количество тяжёлых случаев - количество умерших - количество выздоровевших или с отрицательным результатом на повторном. Официальные данные вроде бы есть, в масштабных манипуляциях никто не замечен (разве что пиндосы на Китай кивают, но им можно, у них жопа), строй какие хочешь зависимости. Правда, в определении смертности все предпочитают отталкиваться от общего количества инфицированных, а не выздоровевших, иначе цифры выходят адовые, ибо процесс не закончен - не единицы процентов, или даже десятые-сотые, а единицы - десятки. 

4. Ну это даже смешно. Научный подход, конечно, важен, интересен и всё такое, но тут, как бы, пандемия. От ВОЗ, официальная. Я знаю, что эта организация несколько того, с гнильцой, но тем не менее. Если у нас два трупа, один из которых, грубо говоря, задохнулся от пневмонии, а другой - умер от полиорганальной недостаточности, и в обоих есть ковид19, было бы, имхо, обоснованно предположить, что триггером был именно вирус, а не сопутствующие заболевания. 

5. С чего доктор взял, что сценарий Италии в Германии не был бывозможен? Меня вообще поражает логика типа "ну у нас же этого не произошло, значит это невозможно". были приняты исключительные меры, чтобы не допустить распространения, меры более менее сработали - жопы не произошло. Никто не знает, что было бы, если бы меры не были бы приняты. Ну, Италия знает, Испания, США. Ещё не известно, чем обернётся массовый фестиваль шашлычной идиотии в Москве. И да, меня особенно умиляет сравнение смертности с прошлым годом. Граждане, вы, кажется, не хотите понимать, что эти смерти произошли не где-то там, "от плохого воздуха и проблем с экологией", эти смерти внутрибольничные. Люди умирают в больницах, под аппаратами ИВЛ и наблюдением врачей. 

Я не отношу себя к коронопаникёрам, но и к скептикам я себя больше отнести не могу. Всё это, конечно, непонятно, а значит про деньги, но и вирус со счетов так просто не спишешь. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Он на пенсии как выяснилось, то есть шарит, но вне движа.  

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Сейчас в миру бушует довольно мощная эпидеми гриппа, которую на фоне короновируса не замечают. Это к вопросу о перегруженных больницах.

Аватар пользователя throst
throst(10 лет 8 месяцев)

Насколько я понимаю, одно другому не мешает вообще никак. В смысле, у человека может быть и грипп, и ковид19. Правда, скорее всего, очень недолго и с окончательным исходом. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

На самом деле это важно, как они потом в статистику попадают, особенно когда есть и то и это, или еще что-нибудь третье.    

Страницы