Сучарит Бхакди, компетентный инфекционист, возглавлявший десятки лет Институт медицинской микробиологии и гигиены в Германии, написал открытое письмо Ангеле Меркель (но реально его можно адресовать и многим другим), где ставит следующие вопросы:
Госпожа Меркель!
Я не хочу принижать опасность вируса, но я хочу, чтобы данные и факты анализировались научно, а это требует ответа на поставленные ниже вопросы.
Основная причина, почему я это делаю - непредсказуемые социо-экономическия последствия принимаемых мер, нужно взвешенно оценить их преимущества и недостатки.
Вот пять вопросов, внятных ответов на которые я не видел, но ответы на них совершенно необходимы для объективного анализа.
1. Статистика.
В инфектологии разделяют инфекцию и заболевания (infection and disease). Лишь пациенты с выраженными симптомами (такими как кашель или жар) должны учитываться в статистике как больные.
Иными словами, новый выявленный случай инфекции (выявленный тестом на COVID-19) еще не означает, что это новый больной.
Сейчас почему-то подразумевается, что 5% всех инфицированных станут сложными и потребуют спецоборудование. Прогнозы, сделанные исходя из этой оценки, говорят, что система будет перегружена.
Мой вопрос: а учитывают ли эти прогнозы разницу между просто инфицированными и реально больными?
2. Опасность.
Множество коронавирусов циркулирует в мире длительное время. Медиа их обычно не замечает. Если COVID-19 не влечет существенно больших рисков, то и принятые меры, очевидно, избыточны.
Авторитетный International Journal of Antimicrobial Agents в следующем номере выпустит статью „SARS-CoV-2: Fear versus Data“, в которой утверждается, что новый вирус не отличается от обычных коронавирусов в плане опасности.
Мой вопрос: насколько сильно нагрузка на интенсивную терапию для пациентов с COVID-19 отличается от других коронавирусов? Конечно, нужно выделить именно те случаи, где именно вирус сыграл решающую роль в состоянии больного, а не прочие имеющееся у него заболевания.
3. Распространение.
Согласно данным Süddeutsche Zeitung, даже ведущие институты не знают сколько именно людей протестировано на COVID-19 . Это делает обоснованным версию, что он уже очень широко распространился среди здорового населения. Если это так, то, во первых, официальная смертность (0.55% на 26.03.2020) является завышенной, а, во-вторых, невозможно остановить дальнейшее распространение вируса среди здорового населения.
Мой вопрос: проводилось ли уже тестирование по случайной выборке здорового населения, чтобы оценить реальное покрытие вирусом? Планируется ли это в ближайшем будущем?
4. Смертность
Итак, в Германии сейчас смертность составляет 0.55% (на 26.03), что очень сильно муссируется прессой. Многие опасаются, что она подскочит до Италии (10%) или Испании (7%), требуют срочных мер.
Но тут был нарушен базовый принцип инфектологии - об умершем сообщается, что у него был обнаружен вирус в момент смерти, вместо того, а был ли это вирус *причиной* смерти. Играл ли он какую-либо роль в смерти пациента?
На данный момент отсутствует официальная информация с каким-либо анализом, сколько смертей было вызвано самим вирусом, а не прочими заболеваниями.
Мой вопрос: Я правильно понимаю, что Германия просто следовала общемировому тренду на то, что "COVID-19 виновен". Планируется ли это продолжить и впредь? Каким образом проводится различие просто наличия вируса в крови и того, что именно вирус был причиной смерти?
5. Возможность сравнения данных
Италию постоянно используют как базовый сценарий. Но какова истинная роль вируса в происходящем в этой стране? Во первых к ней применимы пункты 3 и 4 выше. Но есть и еще один.
Согласно оценкам ВОЗ, сделанным в 2006, даже без какого-либо вируса грязная среда обитания привела к гибели "дополнительных" 8000 человек. С тех пор ситуация значительно не улучшилась, причем наибольшему риску подвержены самые старые и самые молодые. В Италии доля "повышенно уязвимого" населения составляет 27.4%, а в Германии лишь 7%.
Кроме того, согласно оценкам Department of Management in Health Care at the TU Berlin, Германия гораздо лучше (в 2.5 раза) снабжена отделениями интенсивной терапии.
Мой вопрос: Какие усилия Вами предпринимались для того чтобы объяснить населению про элементарные отличия от Италии, чтобы они понимали, что у нас эти сценарии невозможны?
Комментарии
Вопросы умные. Только вот они не от врача, а от ученого, который скорее всего кроме своего направления ни ухом, ни рылом.
Насколько я понимаю, не стоит вопрос количества смертей, стоит вопрос возможной перегрузкой больниц и вот тогда количество смертей увеличится.
Да уж. От Директора института микробиологии или другой логии хотелось бы услышать ответы, а не вопросы. А если он не знает, то чего его тут публиковать? Тут такие вопросы каждый десятый задает ничуть не хуже "Директора".
Очень похоже, что ответы у него есть. Но нет разрешения эти ответы озвучивать.
Если человеку нужно разрешение на озвучивание ответов, вряд ли он будет кричать о своих воросов, те более таким образом, что как будто ответы очевидны (мне так показалось (может перевод такой?), что он уверен в неадекватности (чрезмерности) принимаемых мер).
Де юре он ответов не дал. Но если нет формального разрешения, то ищешь способ донести информацию в виде вопросов.
Главу ВОЗ со всей его шайкой вообще судить надо за поднятую волну. Ибо есть четкие протоколы, когда объявляется эпидемия, когда эта эпидемия перерастает в пандемию.
От вируса. Все вопросы глупые. Он вообще компетентен или в курсе событий? Мужичок либо не читает сводки, либо просто хочет свой хайп получить на модной теме, а ещё вернее - проплачен немецкими капиталистами, не желающими терять бабло из-за какого-то вируса. Смертность повысилась по сравнению с предыдущими годами и в США, и в Италии, и в Испании. В Германии уже сейчас 1,5% смертность и ежедневные смерти пациентов с вирусом растут. В вышеуказанных странах трупы складывать некуда, врачи работают 15 часов в сутки, если не больше, а этот хмырь рассказывает, что это обычный вирус, просто воздух вдруг стал хуже в вышеуказанных странах. Хлюпики, ага. В общем, не ведитесь на идиотов. Почитайте нормальных учёных-вирусологов, а не экономически ангажированных ублюдков, которые потом скажут, что просто ошиблись, и уж точно не возьмут на себя ответственность за смерти.
Вы можете дать ответы на вопросы, что он задал? Дайте тогда.
А если нет, то нечего забивать эфир пустословием.
Не будем, там пока что все в порядке с принимаемыми мерами. Да и самая мощная система здравоохранения в ЕС.
Ну и дай бог им здорового пука, в здоровом теле.
А ты уверен в этом ? Правда уверен, что "самая мощная система здравоохранения в ЕС" ?
Я вот, живя в Германии, пока этого не чувствую. Хотя бы насчёт сегодняшнего заявления Путина о продлении до конца апреля жителям оставаться дома при сохранении зарплаты. У нас и близко нет подобного, видимо у самой мощной экономики Европы элементарно нет средств для этих мероприятий. Да и решения "лондонских олигархов и их семей" возвратиться в Россию по причине "обнуления их медицинских страховок" (450 британских фунтов - стоимость экспресс-теста). Ну и недостаточное количества коек для "воинов" американского авианосца, заболевших, как все короновирусом на корабле. Ну нет для них коек на суше, просто нет.
> насколько сильно нагрузка на интенсивную терапию для пациентов с COVID-19 отличается от других коронавирусов?
Странный вопрос от специалиста. Достаточно видео из итальянских больниц посмотреть и послушать, что врачи говорят
Нет, не странный с учетом уточнения:
"нужно выделить именно те случаи, где именно вирус сыграл решаюшую роль в состоянии больного, а не прочие имеющегося у него заболевания".
Может они и так на пределе работали, и небольшой рост привел к тому, что система оказалась перезагружена.
Тогда это вопрос резервов системы прежде всего.
Эта фраза еще сильнее роняет авторитет этого Сучарит. Человек - система, а не чаша петри с чистой культурой. Вирус сам по себе редко когда убивает. Он или провоцирует иммунную систему на неадекватный ответ или запускает вторичные заболевания. Только вот без вируса этой вторички не было бы. В итоге, если сопоставить с пожарами, получается что он хочет выделить из всей массы только те случаи, где ущерб нанес не сгоревшая мебель, а именно непотушенная сигарета. С таким подходом возмещение по любому пожару будет исчисляться копейками за поврежденный диван, сгоревшую проводку и т.п.
Любое событие в этом мире является следствием системы процессов, а не единичного.
Вот ты мне скажи, у скольки трупов имелся глаз (хотя бы один)?
Умерли ли они от того, что у них имеется глаз?
Очевидно нет. А вам сейчас пихают под видом "смертности от коронавируса" именно наличие "коронавируса в крови".
При всем уважении.
Откуда вы взяли тезис о
?
Можете сослаться на научную работу или хоть что-то, заслуживающее доверия?
Да, вирус особо легко поражает пожилых (это связано с механизмом проникновения вируса в клетку). С возрастом, количество АСЕ2 рецепторов, которыми пользуется вирус увеличивается.
Да, с возрастом, практически, у всех появляются хронические заболевания.
Да, вирусная пневмония и вызванная ей гипоксия лучше переносится молодыми и здоровыми.
Но это не значит, что 75-летний человек, умерший от осложнений коронавирусной инфекции в виде полиорганной недостаточности, умер сам по себе и вирус непричем.
Если инфицированного собьет машина насмерть- причина смерти будет указана как травма. Коронавирус перечислят в сопутствующих, наряду с другими имеющимися заболеваниями.
Для самообразования и понимания происходящего:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=covid-19+mortality
я не знаю что и по какой процедуре заполняется после смерти (можете описать процедуру, как именно определяется смерть именно от коронавируса?), но если опытнейший медик такие вопросы задает, значит у него есть для этого основания.
Попробую я. Патологоанатом после поступления тела на аутопсию при подготовке к самой экспертизе, первоначально знакомится с историей болезни (медицинской картой). Что важно? Правильно составленный клинический (не экспертный, не первичный, не любой другой) диагноз, согласно рубрикации МКБ 10: основной, осложнения основного диагноза, сопутствующие диагнозы.
Далее: клиническое течение заболевания: состояние при обращении за медицинской помощью, жалобы, анамнез, в общем все что указано на догоспитальном этапе: эксперту нужно все, и именно для того, что бы провести дифференциальную диагностику между сходными заболеваниями. Далее: состояние пациента при поступлении на стационарное лечение: так же жалобы, данные объективного осмотра, данные анализов при поступлении. Какая патология наиболее вероятна, что было необходимо исключить, что было сделано для подтверждения и опровержения основной версии (т.н. диагноз при поступлении). Какие действия были предприняты, какие основные и дополнительные диагностические мероприятия были проведены. Цель: выявить и подтвердить основной синдром, определяющий тяжесть состояния, чем вызван этот синдром, выявить сопутствующие синдромы, нуждающиеся в коррекции. Выявить причину основного синдрома. (В случае COVID - пневмонии, пример с сопутствующими осложнениями: Острая интерстициальная двусторонняя вирусная (СOVID - 19) пневмония, средне тяжелое течение. Осложнения: Дыхательная недостаточность II степени. Сопутствующие диагнозы: 1. Ишемическая болезнь сердца. Постинфарктный кардиосклероз. Стенокардия напряжения, функциональный класс III. Недостаточность кровообращения 2 "b" степени. 2. Сахарный диабет 2 тип (инсулиннезависимый), стадия компенсации. Диабетическая нефропатия, хроническая почечная недостаточность 1 - 2 степени.
Далее: диагноз выставлен, подтвержден, рубрифицирован, обоснован, проведенные мероприятия...
Назначения, процедуры, клиническое течение, подтверждение каждого шага, обоснование каждого действия, результат, ответ организма пациента.
Происходит ухудшение: эксперта интересует, на каком фоне, какие действия или бездействие могли обусловить, что было сделано что бы предотвратить, или предотвратить ухудшение было невозможно.
Смерть. Эксперт должен понять (это его работа), ту причину, которая привела к каскаду необратимых изменений. Понятно, что смерть человека - это смерть мозга. До этого, чаще всего, останавливается сердце. Рассмотрим в разрезе приведенного диагноза: у пациента, скорее всего, возник ацидоз, который привел к угнетению и остановки сердечной деятельности...
Ацидоз может быть следствием декомпенсации диабета: лактат - ацидоз, или чаще - кетоацидоз. Ацидоз может быть дыхательным: задержка СО2 до критических значений. Однако, гипоксемия так же ведет к повышению уровня лактата в плазме крови. Что было первичным: гипоксемия и повышение уровня лактата? Кроме данных лабораторных исследований, возможных осложнений применения лекарственных препаратов, эксперт будет искать ответ в результатах уже непосредственно вскрытия, но об этом чуть позже
Это все еще до аутопсии...
Интересно? Продолжу после ужина если обещаете прочитать.
Кстати, летальность в Германии (а кто обещал, что у нас будет как в Германии? Нет, я конечно не против) сегодня 1.2%, и в общем, подрастает. Цыплят по осени считают...
По окончании эпидемии, Алекс я с радостью выставлю 0.7 виски или коньяка ну сколько: 10 - 12 лет, хватит?, если летальность в РФ будет ниже, чем в Германии. Ну просто рад буду, радостью поделюсь.
Бывает такое, что у чела грипп (или что-то еще) и коронавирус? Так как там пожилые, в основном, умирают, думаю полно разных комбинаций.
И вот он умер.
Раньше бы писали что-то еще, а щас херачат коронавирус. Вот тебе и прет статистика.
И все же. Ситуация в России развивается пока неблагоприятно. Лично я рассчитывал, то карантин продлится не более 2 - х недель, но эффективность проводимых мероприятий оказалась, вероятно, недостаточной, и пришлось продлевать.
Тем не менее, и это очевидно, власти будут работать на повышение эффективности т.н. "режима самоизоляции". Предлагаю присоединиться, срач оставим на потом, знатный будет.
Большого искажения статистики в РФ не будет, по крайней мере, если эпидемия не перейдет в неконтролируемое развитие. Я постарался показать, что приписки в медицинском диагнозе маловероятны.
Что касается охвата здорового населения: в РФ выполнено 536 К анализов ПЦР. выявлено 3548 случаев, или 0.66%. Это контактные, и контингент, вернувшийся из мест с неблагоприятной эпид. обстановкой, и мало того, имеющие признаки респираторной инфекции. Только в последнюю неделю показания расширились до просто контактных, или же людей из декретированных контингентов (врачи, продавцы, и т.д), имеющих признаки респираторной инфекции. Т.е. в общей популяции (бессимптомной, бесконтактной), величина будет исчезающе мала. К сожалению, данных по тяжести состояния РФ не предоставляет. Умерших 30, значит клинически значимых должно быть 120, но это на неделю назад, на 658 инфицированных. По региону могу сказать: на ИВЛ 25%, но выборка недостаточно велика ни для каких выводов. К сожалению, показатель летальности растет во всех странах, окончательно ясно будет позже, я бы взял период полгода.
Ага, спасибо.
Еще вопросик.
Я правильно понимаю, что методика сбора статистики может отличаться в разных странах, и потому в общем случае данные не сопоставимы между собой?
В разных странах сильно отличается. В развитых европейских странах: Россия, Германия - сходные методы сбора статистики (пока что). В слаборазвитых: Италия, Испания - ограничение по ПЦР. Признаю.
Немного о своем: сегодня я думаю, и не могу думать о следующем: инфекционисты, реаниматологи не уходят в отпуск до особого распоряжения. Проведена инвентаризация дыхательной аппаратуры. Мне жалко наши аппараты, они выработали по 90 000 часов, при норме до 40, они сдохнут при круглосуточной многонедельной эксплуатации. Составлены списки врачей и медсестер первой и второй очереди в командировки в инфекционные отделения (перепрофилированные из хирургических и соматических). Карантин продлен, значит, у руководства страны есть понимание серьезности ситуации.
Это мои озабоченности.
Задача явно приоритетной значится не только для вас, раз даже Росатом подключился (вчера его дочка заявляла про запуск производства модулей для ИВЛ).
Да, с аппаратами ИВЛ далеко не так радужно, как рапортуют. Похоже, считают все, какие есть, не зависимо от исправности, года изготовления и типа.
Но, в целом, мероприятия по подготовке я оцениваю очень высоко. Отсрочку использовали максимально.
Производители, вроде как, гарантируют, что смогут нарастить производство в десять раз. Но, то, конечно, такое. Надолго их не хватит, но если хотя бы в 6-7 в среднесрочной перспективе - уже неплохо будет. Хотя, если вжарит - дефицит будет всё равно.
Все стандартно.
Есть основная причина смерти, есть сопутствующие и фоновые заболевания.
Если причина смерти была коронавирусная инфекция- она будет основной, остальное пойдет в сопутствующие и фоновые.
Если основная причина смерти была другой- в сопутствующие пойдет коронавирусная инфекция. Все просто.
Смерть от коронавирусной инфекции определяется просто- есть вполне изученная клиника заболевания, протекающего в виде тяжелой пневмонии (плюс- поражение и других органов, почек, например, но это имеет меньшее значение).
Насчет "опытнейшего" я высказал обоснованные сомнения. Когда нет ни одной ссылки на научные данные, но имеются ссылки на газету- даже вопрос не стоит об оценке автора.
В принципе, это касается и других "специалистов", какие бы сладкие вещи они не говорили. Специалист тем и отличается, что подкрепляет свои слова фактами. Если нет ссылки на научные данные по теме- то это не заключение специалиста, а личное мнение. Ранее полученные регалии подтверждением являться никак не могут.
Коллега, я думаю. Пневмония при коронавирусной инфекции имеет характерное клиническое течение, подтверждаемое как лабораторными, так и инструментальными данными (пресловутое "затуманенное стекло"), эпид. анамнез.
Согласен, так называемое "мнение эксперта" есть низший уровень доказательности. Стат данные в любом случае выше, или уровень клинических рекомендаций в зависимости от объема и дизайна исследования.
Это дополняю конечно, не для Вас.
Да, все верно. Заболевание уже достаточно хорошо изучено- десятки тысяч пролеченных позволяют. Клиника настолько характерна, что в том же Китае допускали ставить диагноз без теста на вирус, по клинике +КТ/МРТ.
Меня немного настораживает растущая летальность- по китайским данным она была 2.3- 2.4% в конце февраля. Сейчас во многих странах, уверенно ушла за 5%. Хорошо, если это косяки с выявлением без/малосимптомных (хотя, для тех стран это полный..., потому что они заразны). А если нет?
Добивает полиорганная недостаточность, бак. осложнения, ВАП. Реанимационное истощение.
Пришло сравнение: в эпид. очаге во время чумы, для постановки диагноза "легочная форма" достаточно было увидеть куски выплюнутых легких, не задаваясь вопросом: а не туберкулез ли это?
Да, но, боюсь, что и при чуме мы читали бы, что она не настоящая, просто всех умерших записывают в умершие от чумы. :)
Подумал: а что, вот у нас 850 000 смертность по сердечно - сосудистым заболеваниям, коронавирусной смертности здесь % 15 - 20 не спряталось ли?
Где то видел что у нас обязательно вскрытие и закрытый гроб, думаю наша статискита правдива.
Причинность - очень сложный вопрос. Если человека сбила машина на переходе, то причин будут две группы и одна из них - отсутствие глаз у жертвы в нужном направлении. Только вот в заключении будут указаны повреждения не совместимые с жизнью, а не то что пострадавший смотрел в книгу вместо обзора окружающего пространства. Вот и в медзаключении указывается не действительная причина смерти, а ближайшая прямая. Поэтому если если имело место цепочка событий, как оно почти всегда бывает, типа " вирус-пролежни-пневмония", в заключение пойдет только пневмония т.к. она как причина определяется точно и явно, а остальное только вероятностно - осложнения в трупе не имеют явно выраженной картины. Вирусная инфекция как причина будет указана только в случае наблюдения всего процесса развития заболевания т.е. по консилиумному заключению, что практически не реализуемо в условиях перегрузки медсистемы.
В случаях с вирусной инфекцией для определения роли вируса очень важно знать срок жизни вируса в теле. А это-то как раз один из самых сложных для определения факторов во время эпидемий. Поэтому приходится полагаться на моделирование, которое всегда гласит что наличие вируса в крови означает его как виновника всех вторичных процессов в организме. То о чем говорил Сучарит имеет значение только для выработки оптимального сценария лечения в нормальных условиях, когда врач должен максимально минимизировать побочку от лечения. В условиях форс-мажора важнее максимально охватить все сценарии, что бы сберечь самый дорогой ресурс - время. Тут уже не важно, пневмония вторичная от вируса или развилась сама собой. Лечить надо и то и то. Времени на последовательный перебор нет. А раз нет времени на важные вещи, то его нет и для поиска точной информации о структуре причин.
Вот и получается что врач мирного времени совсем не то же самое что и военврач. Все те вопросы которые он задал как минимум неуместны именно в это время. Они должны задаваться уже после окончания ЧС для выработки комплексного решения для медсистемы в целом, а не для латания локальных дыр.
Бинго! Вы максимально точно донесли до нас суть общемировой аферы.
Вчера у меня в Тви патологоанатом выкладывала фотки легких, присланные из Италии. А к ним комменты там сделала. В общем, суть в том, что в Италии никто вскрытий не проводит, а хоронят просто так из-за загруженности. По этому, нет никаких данных от чего реально умер человек. И какой процент умер именно от коронавируса.
Так смертность увеличилась просто в разы. Чего там фантазировать.Народ массово мрёт от воспаления лёгких, которое не так-то просто заработать даже сильно переохладившись, а уж в тёплом климате Италии с Испанией и подавно. "Может" не хляет. Во всех США на пределе работали? Во всей Испании? Во всей Италии? В Китае тоже не пределе работали? А ведь им пришлось просто залить Ухань весь Хубей врачами со всей страны, масками, ИВЛ, медикаментами, больницы дополнительные строить. Вот во всех этих странах с такой разной системотехники здравоохранения всё было вечно перегружено? А может, этот "Ыкперд" просто ангажированное чмо?
Врачи много чего говорят.
Но кроме врачей есть и другие, которые не только говорят, но и думают, что говорят:
Полная информация и комментарии здесь: Главная угроза: что означает внезаконный указ Собянина [30.03.2020] [Delyagin TV]
Если у человека температура под 40 и пневмония, а потом он умирает, то это смерть от старости или какая-то болезнь виновата?
Сколько человек в Италии, из тех, кого записали в умершие от коронавируса, умерли от пневмонии и температуры под 40? Цифру назовите.
Порядка 95-98%. То же во ВСЕХ остальных странах. Процент умерших не от асептического шока, удушья или вызванными воспалением лёгких проблемами с сердечно-сосудистой системой ничтожно мал. Просто посмотрите интервью и беседы китайских, европейских и американских врачей, которые не пиздят, как этот проплаченный мудила, а реально лечат людей и ищут вакцину.
Это просто пиздёж. Откровенный и наглый. Во всех странах так делают? И в США ужасная медицина и страховки виноваты? И в Испании? И во Франции? А как же Великобритания, в которой серьёзно вырос процент погибших? Да ведь и в Германии уже вырос. И продолжает расти.
За мат забанят.
Послушаёте итальянского врача:с 40-летним стажем (с 7:25 мин.):
Непосредственно от коронавируса в Италии умерло 3 человека.
Маты у нас запрещены, до встречи через месяц.
В США действуют такие факторы - жуткая антисанитария в больницах, миллионые армии бомжей, и гигантские счета из-за которых люди щемятся от врачей подальше.
вы осознаете, что вы предлагаете руководствоваться ЭМОЦИЯМИ при решении вопросов, где нужно руководствоваться фактами?
В "логике" коронапессимистов (я предлагаю ввести этот термин для сторонников "мы все умрем, сидимдома, надень три маски, а противоположный лагерь называть коронаскептиками) видео с рыдающей
дочерью офицерамедсестрой из НЙ вполне перекрывает любые статистические данные. Вся ваша фуфлопидемия зиждется на хайпе, фейк-ньюс и панике обывателей. Только на эмоциях.Вы понимаете, что руководствуетесь не разумом?
нет, противоположный лагерь назвать фуфлопидемиками. так точнее будет
ОК. Давайте разумом.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=covid-19
Начните, например, с этого: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762130?resultClick=1
Никаких эмоций, только факты.
ктото ща скупает нефтяные фьючерсы по 5 баксов, а тут этот ботаник вылез.. да он до окончания биржевой сессии не доживет, заразится зарежется и разбежавшись, прыгнет со скалы..:))
Поезд, нынче в Германии в моде поезд.
"Какие усилия Вами предпринимались для того чтобы объяснить населению про элементарные отличия от Италии, чтобы они понимали, что у нас эти сценарии невозможны?"
А вот это прикольно. Т.е. вместо того, что бы искать причину, нужно всего лишь объяснить, что это " у нас эти сценарии невозможны". А если возможны?
Вообще "дохтор" не о том говорит. Он бы должен рассказать, сколько коллективов изучают к-вирус. Какие результаты. Опыты начали проводить по контролируемому заражению? Там мышей или объезьян? С накачкой лекарств \ витаминов и т.д.
Где все эти "лабратории"? Где ученые? Где мед.корпорации?
Чего это Меркель должна делать их работу?
Он не санитарный врач, или аналог оного в Германии.
Страницы