Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Верная тактика тестирования короновируса.

Аватар пользователя BOV

Тема короновируса сейчас горяча, сообщения по ней часто вызывают бурную реакцию. Среди определенной публики очень популярно сообщение типа - "я хотел провериться на вирус, а враги народа мне сказали, что в группу риска я не вхожу, поэтому тест не сделали это Путин лично виноват мы все умрем пора валить а вот в цивилизованных странах". Дальше обычно начинается стандартный интернет-срач.

Давайте рассмотрим эту историю спокойно и взвешенно, как и надлежит приличным людям. 

Мы знаем, что любые тесты несовершенны, тест на короновирус не исключение. Результаты теста могут быть положительными, когда больному человеку ставят диагноз, что он болен ("Б"|Б). Могут быть отрицательными, когда здоровому ставят диагноз, что он здоров ("З"|З). Однако, из-за несовершенства тестов возможны и другие ситуации, когда здоровому ставят диагноз, что он болен (З|"Б") и больному что он здоров (Б|"З"). Возьмем для примера город Москву, и попробуем для нее посчитать вероятность того, что здоровому человеку поставят по результатам теста ошибочный диагноз.

Примем население города равным 7 млн человек. Цифры очень приблизительные, это в наших рассуждениях особой роли не сыграет. Пусть заболевших среди них 2 тысячи. Тогда априорная, полученная до опыта вероятность найти заболевшего среди здоровых равна

Р(Б)=2000/7000000=0,0003  и это я округлил в большую сторону. Тогда априорная вероятность, что человек здоров Р(З)=1-0,0003=0,9997

Пусть наш гипотетический тест имеет 95-процентную вероятность определения заражения. 

Р("Б"|Б)=0,95

и он же дает 1% ложноположительных результатов

Р("Б"|З)=0,01

По формуле полной вероятности находим вероятность того, что человек будет признан больным. 

Р("Б")=Р(З)* Р("Б"|З)+Р(Б)*Р("Б"|Б)=0,9997*0,01+0,0003*0,95=0,01028

Тогда по формуле Байеса вероятность того, что здоровый человек получит положительный результат теста на вирус можно найти, вычислив произведение априорной вероятности того, что человек здоров на вероятность ложноположительного результата и разделив это произведение на вычисленную выше вероятность признания человека больным:

Р(З|"Б")=Р(З)*Р("Б"|З)/Р("Б")=0,9997*0,01/0,01028=0,972

То есть вероятность того, что человек не из групп риска здоров при положительном результате теста составит 97 %.  Девяносто семь процентов!

Не удивительно, что людей, не входящих в группы риска на вирус по возможности не тестируют - тест в этом случае новых больных практически не выявит, зато создаст бессмысленную нагрузку на медицинскую систему, да и шансы заразиться у таких ложноположительных пациентов как минимум не уменьшатся.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не эксперт, просто интересуюсь, как оно тикает.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

0,972

Ищите ошибку в своих расчётах.

Аватар пользователя BOV
BOV(5 лет 2 недели)(12:23:14 / 02-04-2020)

Вроде ровно.  

А где она, подскажите.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вроде ровно.                                                                                                  А где она, подскажите.

Можно покопаться в учебнике по теории вероятностей, но зачем?

Если кто-нибудь заявит, что моя вероятность погибнуть от удара метеорита по голове, когда я сегодня выйду погулять на балкон -0,9, я не буду проверять расчёт, а сразу скажу, что результат -нелепый.

Вы сами-то представляете ситуацию, что в среднем 9 из 10 тестов здоровых людей покажут ложноположительный результат?   

Аватар пользователя BOV
BOV(5 лет 2 недели)(13:10:04 / 02-04-2020)

Вам стоит покопаться в учебнике теорвера.

Не 9 из 10 покажут ложноположительный.  1 из 100 будет ложноположительный.

Однако вероятность, что Вы здоровы при положительном результате будет 97%.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(2 месяца 3 недели)(12:20:00 / 02-04-2020)

Как проводится диагностика заболевания?

Сбор и оценка жалоб, анамнеза заболевания, эпидемиологического анамнеза, медицинский осмотр.

Далее — по назначению врача:
  • Лабораторная диагностика специфическая (выявление РНК SARS-CoV-2 методом ПЦР);
  • Лабораторная диагностика общая (клинический анализ крови, биохимический анализ крови и др.);
  • Инструментальная диагностика.

Материалом для исследования являются:
  • основной — мазок из носа и/или ротоглотки;
  • дополнительные — промывные воды бронхов, (эндо)трахеальный, назофарингеальный аспират, мокрота, биопсийный или аутопсийный материал легких, цельная кровь, сыворотка крови, моча, фекалии.

 

ссылка 

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(2 года 2 месяца)(12:28:36 / 02-04-2020)

А что до сих пор увозят в больничку тех у кого положительный анализ но течение болезни легкое?

Или сейчас только тяжелых увозят?

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(2 года 3 месяца)(12:40:56 / 02-04-2020)

Только тяжёлых. Лёгкие должны лечится дома. Но дбл блд! Вчера один такой "лечащийся дома" всю больницу в Лобне опылил (в Инете есть классное видео, как главврач всем присутствующим объявляет пренеприятное известие). И так там плохо со всеми этими оптимизациями, так теперь больница фактически выключена на 2 недели: все самоизолируются. У нас подруге повезло - не её смена была.

Аватар пользователя punctum maximum
punctum maximum(2 месяца 2 недели)(12:55:32 / 02-04-2020)

зачем увозить легких? Течение у всех разное, большинство переносят инфекцию легко. С орви или гриппом люди тоже лечатся дома, чай пьют и сил набираются

Аватар пользователя BroS
BroS(3 месяца 2 недели)(12:29:21 / 02-04-2020)

Интересно каково качество тестов на самом деле? Боюсь, что принятые Вами 95% и 1% сильно оптимистично. Кстати, это легко объясняет огромную смертность от/с короновируса/ом в Италии.

Аватар пользователя Дмитрий Башкиров

Зачем сложно объяснять простые вещи? Во первых, тесты на короновирус ограниченный ресурс. Их мало и не хватает. Соответственно тестируется группа риска по назначению врача, что позволяет планово производить и распределять эти самые тесты. Это, я так понимаю основная причина. Во вторых толку от свободного тестирования ровно ноль. Инфекцию можно подцепить по дороге в условный медкабинет, и тест её не покажет, в самом медкабинете от предыдущего пациента, и тест её не покажет, и наконец, после теста, имея справку. То есть тестирование вне стационара принесёт больше вреда чем пользы. 

Аватар пользователя BOV
BOV(5 лет 2 недели)(12:34:57 / 02-04-2020)

толку от свободного тестирования ровно ноль

меньше ноля - при прочих равных получим бОльшую часть ложноположитеьных результатовю

 

Аватар пользователя Gets
Gets(1 год 8 месяцев)(12:35:08 / 02-04-2020)

а как же в Корее? они  создали сотни пунктов тестирования и тестировали все подряд. Результат имеет место быть, не?

Аватар пользователя Дмитрий Башкиров

Такой же рост заражённых как и везде.

Аватар пользователя punctum maximum
punctum maximum(2 месяца 2 недели)(12:52:53 / 02-04-2020)

прежде, чем обобшать, следует заметить, что результат теста зависят от того, какой именно тест и в какой момент он был проведен.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(3 года 4 месяца)(12:54:41 / 02-04-2020)

Зачем вы применяете формулу Байеса здесь? У вас есть вероятность ложноположительного результата, 1%, это и есть вероятность того, что здоровый человек получит положительный результат.

Выделенный текст дезинформирует, вы неправильно делаете вывод. Должно быть так: если процентное число зараженных на несколько порядков меньше погрешности тестов, то большинство положительных случаев будут на самом деле ложноположительными.

Аватар пользователя BOV
BOV(5 лет 2 недели)(13:21:53 / 02-04-2020)

Зачем вы применяете формулу Байеса здесь? У вас есть вероятность ложноположительного результата, 1%, это и есть вероятность того, что здоровый человек получит положительный результат.

А какая вероятность что Вы здоровы, если получили положительный результат? Мы же считали именно ее. Согласитесь. она не равна вероятности ошибочного теста, на нее влияет и распространенность болезни - если 100% людей заражены, то вероятность ложноположительного результата теста не меняется, это свойство самого теста, а вот Ваша вероятность оказаться больным будет 100%

Аватар пользователя Остап
Остап(5 лет 3 месяца)(15:29:14 / 02-04-2020)

Ваша конкретная цифра исходит из того, что оценка носителей в 0,03% верна. На самом деле проблема именно в том, что эта оценка априори-то и неизвестна. Например, в Австрии оптимисты исходят из того, что носителей в 5 раз больше, чем выявлено, а пессимисты - в 40, это так вещает местная программа "Время". А выявлено уже около 0,15%. Россия идёт по австрийскому графику с отставанием недели в две, Москва - полторы.

Но какую оценку ни взять, ясно, что при одном проценте ложных срабатываний следующим этапом идёт повторный тест. Для него оценкой количества носителей станет уже 100-97=3% (можно назвать это "группа подозрения"), и ваши расчёты дадут около 10% вместо 97%. А 10% лишних уже хороший результат, и насколько я понимаю, именно так и ведётся учёт подтверждённых случаев. Повторный тест, как правило, делается более тщательно просто потому что не на лету.

Аватар пользователя BOV
BOV(5 лет 2 недели)(16:28:05 / 02-04-2020)

Согласен.

Однако, в любом случае получается, что повальное тестирование на ранней стадии эпидемии принесет больше вреда чем пользы. 

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(5 лет 4 месяца)(12:58:24 / 02-04-2020)

Позавчера сдал тест, без проблем, паспорт, полис, СНИЛС, народу пару человек, результат в течении 3 дней.

Аватар пользователя Провинциал.

В комсомолке вычитал.

По оценки китайских ученых тестирование покажет положительный результат на коронавирус только у 30-50 процентов от истинного числа заболевших

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(2 года 2 месяца)(13:27:09 / 02-04-2020)

Это если пользоваться китайскими тестами?

Аватар пользователя ivan2
ivan2(8 лет 2 месяца)(15:20:01 / 02-04-2020)

Может отклоняюсь от темы, но у меня нет понимания.

Сидит себе "обобщенный человек" дома, чай пьёт, не расширяет радиус контактов. Нафига ему тест? Ведь пилюли от этого COVID–19   не существует. И вакцины в ближайшие месяцы не появится.

Я понимаю, когда вопрос ставиться так:

- Хочу лечить больных с коронавирусной инфекцией (хочу в экипаж подводной лодки, хочу в смену на атомный реактор,...)!

- А справка у тебя коронавирусная есть?

- ОК, понял, сейчас сгоняю, тест сделаю, справку принесу..

 

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год