По следам публикации товарища Zergulio
https://aftershock.news/?q=node/850237
Хочу добавить. Комментарий получается длинным, поэтому выношу отдельно.
- Хвалёная западная модель медицины, именно медицины, как отрасли услуг, а не здравоохранения, абсолютно не готова к пандемии. Несмотря на хвалебные рейтинги, частные больницы СГА не имеют даже близко оснащённости изолированными боксами, масками, аппаратами ИВЛ. Вопросы мобилизации нереализуемы даже в перспективе недель и месяцев из-за бюрократических процедур, поэтому пытаются привлечь армию.
- В свободном западном обществе процедуры обсервации и карантина оказались трудновыполнимыми, в том числе из-за отсутствия централизованных систем контроля миграционных и транспортных потоков. Дисциплина населения – тема отдельного обсуждения.
- Не стоит надеяться на вакцину. В ближайший год-два её не будет, скорее всего. У врачебного сообщества даже нет единого мнения по характеру вируса. Получение прототипа вакцины не сложно, но это малая доля успеха и фактически несложная техническая задача. Испытание влияния вакцины всегда занимает годы, т.к. беременность, детство, фертильность - факторы очень долгосрочные.
- Возможно, теория вакцинации в отношении новых заболеваний, особенно вирусных, зашла в тупик. От гриппа эффективной вакцины нет и не предвидится, в отношении коронавируса логично предположить то же.
Выводы:
1. Необходима коренная перестройка здравоохранения в мире, у нас это гораздо проще, т.к. не до конца разрушено наследие СССР им. Семашко. Про медицину, как доходное место, нужно забыть – она становится стратегической отраслью, аналогично вооружённых сил.
2. Необходим, к сожалению свободолюбивых граждан и космополитов, тотальный централизованный национальный контроль хотя бы трансграничных перемещений, т.к. административный контроль очень затратен.
3. Необходимо значительно ужесточить и усовершенствовать санитарный контроль международного транспортного сообщения.
4. Нужно вводить цифровые системы дистанционного мониторинга здоровья для людей из групп риска и, возможно, туристов.
5. Нужно разработать более гибкую систему оперативного выявления и реагирования на вспышки заболеваемости и введения ограничительных мер. Если уменьшить время до дней и недель, а не месяц, как в Ухане, то локализованный очаг будет гораздо меньше (дом, квартал) и затраты и неудобства на порядок меньше.
6. Необходимо направить усилия в разработку целевых антивирусных или иммунных препаратов, в том числе моноклональных антител (МАТ), воздействующих на возбудителя или мобилизующих естественный иммунный ответ. В отношении вакцин, работы, всё же, можно продолжать (отрабатывать все версии).
7. Профилактику и более менее здоровый образ жизни никто не отменял.
Всем здоровья !
Комментарии
Пункт №0 - запретить бактериологические лабратории подчиняющиеся лишь государствам. Полный запрет на размещение баклаборатории под контролем одного государства на территоррии другого государства. Полный запрет на изучение и создание бактериологического оружия и ОВ.
(всхрюкнул) И кто будет выполнение сего прекраснодушного пожелания контролировать? Тебе напомнить эпичное позорище которым сопровождалась деятельность ОЗХО в Сирии?
Я считаю что мы должны поступать ровно наоборот - включая исследования боевых патогенов и их разработку. Естественно с непременной разработкой вакцин к ним.
Собственно наши ребята и девчата в Италии ровно этим и занимаются - изучают последствия, нарабатывают опыт.
не надо всхрюкивать. Договор о нераспространении ЯО таки ограничил количество стран имеющих ЯО, а иначе даже палтийские тигры его заимели.
нужно помнить, что всего лишь одна страна вдруг возомнила, что ей всё можно. в толчок её. Толчок к ней уже пришел, залазят потихоньку.
Ну вот сейчас в Грузии - три медикобиологических лаборатории подчиняющихся Пентагону. На Украине четырнадцать. Хер его знает чем там боевые пиндостанские микробиологи занимаются - в том числе хайлилайкли местную оккупационную администрацию вряд ли информируют о роде своих исследований.
Как намекнуть "партнерам" что это нехорошо?
Рецепт ты сам сказал - надо у себя в закормах иметь нечто сверхубойное, и чтобы оппоненты об этом знали тоже.
это вот сейчас школа для нашего Шарика. простые увещевания не помогли, Шарик лишь стонал в ответ "Путенская пропаганда". Сегодня у всех большая лабораторная работа. И если жители Шарика и этот урок не поймут, то да, нужно иметь у себя что-нибудь более едкое.
Но, таки предыдущий опыт пказаывает, что после серьезных встрясок жители Шарика длительное время мыслят здраво.
Мы - знаем что такое гроб в каждой семье, помним. Американцы - нет.
Пока они не поймут на своей шкуре что такое гроб в каждой семье, пока их прилюдно, чтоб весь мир видел не охерачат фейсом об тейбл - они будут оставаться недоговороспособными.
Нет смысла с ними говорить - надо постоянно держать заряженный пистолет у их виска.
Дайте им ещё один шанс. Это будет по-православному, по-русски
Так мы и даём - и уже не раз и не два. Не пристрелили же до сих пор)
так вот тоже не по-христиански получается - больной так мучается, что уже всех замучил...
(пожал плечами) Хозяин барин - хочет живёт, хочет сам удавится(с). В конце концов эвтаназию у них там придумали - не у нас.
Биооружие запретить нельзя. И поймать маленький приончик - задачка та еще. И прибить электронным микроскопом :)))
Мысль статьи надо сформулировать проще.
Есть отрасли, жизненно важные. Жизненно важные отрасли конкуренции не допускают.
Ну нет же в Британии, например, 3 частных служб полиции (кто первый вас за что-то словит).
Банки и медицина - такие же отрасли. Конкуренция просто провоцирует на нарушение закона.
=> Национализация!
А очень просто - позвонить по телефону. Что через пол-часа площадь Саакадзе (или там Кобулети) будет простерилизована, выводите ваших
менгелелюдей. И простерилизовать. Только так. В течении месяца каждый день по штучке. Аборигены будут вопить, конечно...Эм. вообще-то кроме официальной ядерной пятерки, кто является постоянными членами Совета Безопасности ООН и имеет право и несет ответственность за судьбу жизни на Земле, есть еще Индия, Пакистан, Северная Корея, Израиль. у них у всех есть ЯО, но ни прав ни обязанностей по этому поводу нет.
то, о чем вы говорите "это сейчас так"
а я говорил о недалеком будущем "как должно быть".
"как будет и чем сердце успокоится" - всем понятно, что будет различие с тем "как должно быть". Но если не стремится к идеалу, то так все далеко от него и будем жить.
Какие боевые патогены в Италии "ребята" исследуют? Вам фэнтези писать надо, упускаете возможность прославиться.
Ходит одно из мнений что короновирус - искусственного происхождения. Косвенное доказательство - уровень истерики и жёсткости мер.
Ну да! Это всё придумал Черчиль в 18-ом году! (c) Ну восхищает способность опираться на базу - "есть мнение"!
Ты что то имеешь против того чтобы наши боевые доктора
АйболитыОйподохи получили бесценный опыт практической работы в эпицентре заражения, попутно сделав доброе дело итальянцам? Хочешь чтобы они опыт на тебе нарабатывали в качестве лабораторной крысы, если не дай бог у нас начнется?Я имею против того чтобы хотелки и мечталки за реальность выдавались. То что ты пишешь и есть высасывание успехов из пальцев. По репортажам из солнечной Италии эти "ребята" дезинфекцией занимаются. Они из тумбочек секреты стариков добывают?
Ну а насчёт крысы, скорее ты, по содержанию видно что ты хорошо в лабиринтах ориентируешься, а на здравую оценку. нет, не тянешь.
Хочешь сказать - только дезинфекцией занимаются? Не собирают штаммы, не собирают инфу по проявлениям действия этих штаммов, не потрошат трупы местных - разбираясь что и каким образом их убило? Собранную этими ребятами информацию не обрабатывают аналитики - преобразуя в сценарии действий уже на нашей территории Если Вдруг Чего?
Ты это бармалеям в Сирии расскажи.
Спасибо, Вы правы, но это уже совсем другие компетенции. Проще эти рассадники "откалибровать".
Есть одно но: изучение природноочаговых инфекций по правилам безопасности возможно только на месте, транспортировать неизученные штаммы никто не даст. Если очаг в Конго, у Конго нет денег на лабораторию и что делать ?
Я не точно написал. Если баклаб открывается в стране, то только под надзором СБ ООН. Точнее того, что вскоре на месте ООН будет.
Чтобы не было такого, что мириканские подонки огораживали такие территории в Конго и изучали штаммы на конглезцах. Я так понимаю, что с иболой так и вышло. А должно стать так, что группа специалистов из разных стран прибыла туда, собрала материал для изучения, отправила в международную баклабораторию. А территорию полностью зачистили от вируса.
Подумал об этом, но, насколько эффективен коллективный половой орган ООН, мы видим сейчас. Без участия пиндосов и подхрюкивающих вполне возможно.
нужна новая организация. сейчас будет прекрасная возможность показать эту необходимость.
Космополитов чипировать) Шоб свободолюбие поприжать)))
Желательно одновременно с обрезанием и в то же место.
А разве уже не?
В нынешних условиях я бы задался глобальным вопросом о свободе человека, о пользе свежего воздуха, о влиянии солнца на развитие детей. Те, кто сумели посадить миллионы людей на красивое слово-карантин, обойдутся без наших с вами размышлений о здравоохранении.
Вы имеете в виду, всех, кто выезжает за границу?
Если вы имели ввиду мой комент, то да-всех) Для их же безопасности)))
Нет такой вещи, как "западная модель медицины". Во многих странах, медицина вполне себе государственная с некоторым количеством частных клиник. США- скорее исключение.
Дело не в этом. Никакая медицина не закладывалась на событие, происходящее с неизвестной, но более 100 лет точно, частотой. Это технически невозможно.
Мобилизационная готовность- другой вопрос, но, это, скорее, зависит от качества государственного управления.
Как показала практика- дисциплина быстро налаживается введением штрафов. Та же схема была и в "не свободном" Китае. Законы, ужесточающие ответственность за нарушение противоэпидемических правил там принимали не просто так.
Стоит. Но не раньше, чем через полтора-два года. Хотя, при нужде, могут и сократить срок. Правда, тогда есть шанс, что вакцина окажется с побочными действиями.
Нет. С чего бы? Масса вакцин прекрасно работает. От гриппа в том числе, кстати. Да, "волшебного укольчика", защищающего на 101% не придумали, но достаточно высокий уровень защиты вакцины обеспечивают.
Чисто теоретически. Вы имеете в виду, что нужно содержать, скажем, дополнительно, двухкратное (минимум) количество реанимационных коек, с оборудованием и персоналом, которое потенциально будет использовано раз в сто лет? Боюсь, что общество не потянет такие расходы. А если следующая эпидемия будет не респираторная, а, скажем, кишечной инфекции? Или энцефалита? Совсем другие специалисты и оборудование потребуются.
Да, и в целом- медицина это не "доходное место", а расходное. Как и вся сфера услуг (в широком смысле). Но, в масштабах государства, медицина позволяет экономить деньги, т.к. продляет активное существование налогоплательщика. При этом- совсем не важно, какая форма собственности у больницы. Единственное- частная больница обойдется дороже. Хотя и не принципиально.
Увы, не раз в сто лет, а в ближайшие пару лет! Следующая пандемия. Чего именно? - да, мы не знаем, и именно поэтому нужно готовить ВСЁ.
Успеть бы и не пожадничать! Лучше затянуть животы сейчас и срочно, чем лишиться их в скором будущем. Не чтобы выжить и вернуть всё, а чтобы вообще не сгинуть как виду.
Природа не смогла выдержать нагрузки 8 млрд. прямоходящих тараканов - и небольшой климатический сдвиг сыграл роль запала. Теперь пандемии пойдут наслаиваться одна на другую: чем энергичнее человечество будет трепыхаться, тем больше бед на себя навлечет. Никто не виноват, нет мирового заговора, это просто законы эволюции таковы: когда леммингов, или саранчи, или людей становится слишком много, они сами себя истребляют.
Простите, но редкостную хрень вы несете.
"ВСЕ" это что именно и сколько будет стоить? Извините за бухгалтерский подход, но я не люблю лозунги.
Про "природа не смогла выдержать нагрузки"- это вы к Грете, пожалуйста. Ей понравится. :) Всерьез такую шнягу даже обсуждать не хочется.
Сколько Вы лично готовы отдать, чтобы не умереть, причем не за идею, не за дело, а просто так? Вот и вся бухгалтерия. Считаете, что удвоение коек в реанимации - это слишком дорого? Значит. цена Вам 2 рубля максимум - я правильно сосчитал?
И обсуждать не призываю: просто запомните. Чтобы вспомнить и всплакнуть через год.
ОК. Сколько вы лично готовы заплатить за создание орбитальной обороны от нападения агрессивной инопланетной расы?
А сколько, кстати?
Какой процент от вашего дохода вы готовы на это пожертвовать и сколько это будет в рублях?
На орбитальную оборону - ни единой копейки. Потому что инопланетян нет. Я это знаю. И не раз на АШ доказывал, см. мои статьи.
Сколько стоит одна койка в реанимации? - это вопрос к Вам. Вы первым вбросили этот демагогический тезис. Вы за него и отвечайте.
Сколько я готов? - нисколько, у меня иная парадигма: я уже вложился, дом фортификационного типа построил по всем канонам химзащиты, в глуши, в Карелии. Вы сделали такие вложения? - ах нет, тогда вкладывайте их в государство. Иначе больше не встретимся (.....
Спасибо за развёрнутый комментарий ! Местами я не точно выразился.
Под западной моделью имел ввиду нахваливаемую либердой американскую модель. Многие вакцины работают, до, но по гриппу спорно. Болеют многие привитые, так же, эффективность по-признаниям самих врачей не выше 50%. Двукратный запас коек везде не нужен, нужен резервный мобильный фонд, возможно, и региональный и федеральный. Быстровозводимые модульные инфекционные больницы - уже не проблема и это гораздо безопаснее инфекционных отделений в центральных больницах. Доходное - для околомедицинских коммерсов и страховщиков, расходное для общества и государства, конечно - первое нужно уничтожить. Продляют жизнь в СГА не для того, чтобы человек работал и приносил пользу обществу, а для того, чтобы он и государство больше платило прихлебалам.
У каждой модели есть свои плюсы и минусы. Но называть конкретную систему здравоохранения США "Западной" - не верно. Она, в общем-то исключение. Хотя, вполне работает. Ее недостаток- она сильно дороже для общества. В остальном- вполне работоспособна. В качестве пруфа- см. среднюю продолжительность жизни.
Это нигде не проблема. При нужде, временные больницы развертываются на любой подходящей площади. Вопрос в объеме помощи, которую в такой больнице смогут оказать. А это упирается в персонал, оборудование и медикаменты.
Не знаю, кто такие "околомедицинские коммерсы" и причем тут страховщики, которые просто орган по распределению средств из налогов и бюджета на финансирование медицины. Это по любому придется делать кому-то, вне зависимости от того, как это будет называться.
Но, чисто интересно. Как вы себе представляете идеальную систему здравоохранения?
Идеала нет. Но можно сравнивать степень эффективности. Например во время Великой Отечественной советская медицина уделала германскую в частности и общеевропейскую в целом по всем параметрам.
Следовательно это и нужно брать за образец - с поправкой на нынешние реалии.
Также не должно быть зазорно учиться у добившихся бОльших успехов - у тех же кубинцев.
Одно скажу. Коммерциализация медицины - это абсолютное зло.
Медицину военного времени? Интересная идея. (фейспалм.жпг)
К слову скажу- военная медицина у нас как раз основана на опыте, в том числе ВОВ, с поправкой на нынешние реалии.
У Кубы нелохая медицина для бедной страны. На фоне других стран региона- отличная. Но не нужно ее идеализировать.
Ага. Все эти стоматологи, косметологи, пластические хирурги... ;)
Коммерсов полно: перепродавцы лекарств, впариватели БАДов, много фокусов с тендерами, завышенные цены и т.п.
Идеальная система - тема для диссертации, просто описал пару узких мест, которые вижу. Страховая имеет право, но единая по стране и без понятия "деньги за пациентом".
То, о чем вы написали- мелочи жизни.
Скажем, с лекарствами, можно сделать как в Британии- там любое лекарство стоит символическую цену, если по рецепту. Без рецепта- ничего не продадут. При этом, Британия вполне капиталистическая страна. Но медицина там государственная. И, к слову, очень похожа на позднесоветскую, по рассказам тех, кто пробовал. Моя знакомая, попав в английскую поликлинику, прямо дежавю словила: обшарпанные стены, старая мебель, очереди из злобных бабок. :) И возможность избежать многочасового ожидания, сунув в карман пробегавшему доктору двадцать фунтов... ;)
Везде есть свои плюсы и свои минусы.
Но одно остается неизменным: медицина стоит денег. Современная- больших денег. Деньги в масштабах государства, берутся не из тумбочки, а из налогов. Или прямых- с доходов граждан, или с доходов предприятий, на которых граждане работают. Так или иначе, государство контролирует- какая часть от полученных из этих источников денег пойдет на финансирование медицины. А уж механизм распределения это дело десятое. Идеальных- нет. В любом случае, часть денег будет израсходована нерационально. Надо смотреть, что имеем на выходе.
Вы все правильно разложили по полочкам. То, что мы сейчас наблюдаем = масштабные учения на сравнительно безобидном вирусе. И выводы соответствующие организации уже делают. Только это не столько Минздрав, сколько госкорпорация "Химзащита"))) Там потрясающие военные специалисты, сплошь доктора наук. Думаю, они успеют к следующей, много более ужасной пандемии
. Природа на род людской разгневалась и ждать пощады от неё не приходится.
А вот Вашим комментаторам мне есть что сказать: не надо конспироложить. Пока что НЕТ на свете биологического оружия. Есть болезни, но в крайне редких случаях их можно использовать в качестве оружия. Ибо оружие - это то, что опасно для врага и безопасно для тебя. Образно: голое лезвие оружием не является, чтобы стать таковым нужна ещё рукоятка.
Из курса химзащиты в Академии я запомнил, что за всю историю был только один пример удачного применения действительно биологического оружия. Это было в 1942 г. под Сталинградом и применила его РККА. Дело было так. В Германии болезнь туляремия отсутствовала: это довольно неприятная, но не смертельная штука, просто выводит человека из строя на приличный срок. Немцы вакцину против туляремии не изобретали и население от неё не вакцинировали. А в СССР туляремия была, вакцина разработана и значительная часть советских людей успешно провакцинирована.
В 1942 г. в междуречье Дона и Волги из-за наступления немцев остался не убран урожай, расплодились грызуны = переносчики туляремии. Их сознательно заразили туляремией, а когда стало холодать - грызуны наводнили окопы и блиндажи немцев. И к наступлению Советских войск значительная часть немцев лежала пластом.
Таких уникальных ситуаций больше в истории не было. Случаи типа "чумы из Каффы" не являются примерами оружия - обе стороны пострадали в равной мере. Так, беженцы из Каффы занесли чуму в Европу, оттуда она пришла в Россию, а затем повторно выкосила Золотую орду.
Почему все уверены, что пиндосские биолаборатории по периметру России заточены исключительно на оружие? Какие ваши доказательства? Почему не поверить, что пиндосы "бескорыстно" пытаются помочь лимитрофам, оставшимся без помощи советской медицинской науки, иначе им самим, пиндосам, будет хуже, как с чумой из Каффы.
Не будем наивными, конечно, если биологические эксперименты дадут какой-то результат в виде оружия (повторяю: гарантированного "ножа с рукояткой", а не просто "чума на оба ваших дома"), то никакие международные договора никого не остановят его размножение и применение. Причем от создания до применения должно пройти очень мало времени, биопрепараты имеют свойство "протухать". Но радикального применения до сих пор не случилось. Так что либо ГРУ и ФСБ мышей не ловят (что-то не верится, уж больно давно терактов не было, а террористов регулярно отлавливают), либо у пиндосов НИЧЕГО не получается.
30 % вероятность получить фиброз легких при любом течении заболевания, это "безобидно"? Да вы прикалываетесь. Вы посчитайте общее падение трудоспособности в масштабах целой страны.
Легочная чума на 100% летальна. На чем прикажете тренироваться?
Вот ведь скотина - тот пример когда наши медики подготовились и защитили наших бойцов в отличие от противника который этот момент прошляпил - и тот вывернул наизнанку.
Пруфы в студию, гондон - где доказательства намеренного и целенаправленного распространения туляремии советскими медиками среди германских войск.
Об намеренном заражении оспой индейцев в Северной Америке - в девятнадцатом на минуточку веке - ты естественно понятия не имеешь. О деятельности япошек в Китае и их знаменитой команды - как ее там, 911? ты тоже не слыхал.
Паразита кусок.
Вот откуда такие мрази как ты вылезают? тебя вообще мама родила, или ты сам в её говне завелся?
Читай внимательно: пример приведен как эталон боевого применения оружия. Я военный и мне твои розовые сопли ни разу не вперлись. По ссылке можешь узнать (запиши для памяти), что вариант биологической войны был просчитан микробиологами и доложен т.Сталину, который скорректировал боевые действия соответствующим образом. Это и есть применение нового неизвестного врагу оружия - слава и почет тем, кто его применил - т.Сталину, учёным Смирнову и Рогозину, за что эти специалисты и были первыми в списке учёных, внесших свой вклад в дело разгрома немецко-фашистских захватчиков, награжденных Сталинской премией. Если ты как-то иначе понимаешь черные буковки на белом фоне - то это только твоя проблема.
До тупого и наглого мозга так и не дошло? Ещё раз: если тебе на голову падает метеорит, вылетевший из метеорного роя 5 млрд. лет назад, а некий Вася это точно знал заранее, но тебя не предупредил - это значит, что Вася тебя сознательно УБИЛ. Оружие - метеорит (и Васины мозги, но это тебе знать не обязательно).
Анекдот про оспенные одеяла - в принципе, можно интерпретировать как ПОПЫТКУ применения биологического оружия, только бессмысленную и неудачную. Дело было так: на территории будущей Пиндосии стоял английский форт, осажденный армией индейцев под командованием Понтиака. Командир форта от безвыходности перебросил индейцам ДВА одеяла и шейный платок, взятые у умерших от оспы. Последствий это никаких не имело, потому что оспа свирепствовала и в армии Понтиака, и среди англичан уже более года.
Теперь вот дураки раздули этот исторический анекдот до всемирной глупости.
Японский отряд 731 ставил ужасающие ОПЫТЫ, но результаты этих ОПЫТОВ никто никогда не считал ОРУЖИЕМ, потому что, как я в тексте указывал - это было лезвие без рукоятки = японцев бы пиндосы в ответ снесли навсегда своими бациллами. И японцы, как и немцы, это прекрасно осознавали. А вот долбодятлам вроде тебя приходится разжевывать.
Так что попробуй ещё раз, использованный ты наш.
Ты в анал можешь засунуть свои отмазки , по сравнению с попыткой обвинить Советскую Армию в том - что она в 42 году намеренно(!!!) применила биологическое оружие против нещасного Вермахта который ниразу не ожидал подобного коварства!
Для меня это пунктик и колокольчик. Задел - пиздец тебе!.
И твои отмазки и отговорки на тему многочисленных применений биооружия Западлом против конкурентов - не пляшут..
Что ты скажешь насчот взрывного распространения на территории Восточной Европы колорадского жука - вредителя основной сельхозкультуры спасавшей от голода разоренную Войной Восточную Европу?
Говнюк, ты хоть ресурс пожалей, за мат ему, не тебе, будет на орехи. И не вибрируй, читать трудно, какие еще мои отмазки про биооружие?
И что за бред про взрывного жука? он как раньше расползался по миру, так и расползается, только все медленее, а не быстрее.
Штаты он прошел за 15 лет, Европу до СССР - за 20, Россию - за 50.
У меня один вопрос. А за чей счет банкет? Ну то есть перестроить медицину то можно, и даже начать на неё больше средств выделять, вопрос за счёт чего.
Особенно это забавно звучит в условиях падающего энергопотока на душу населения. У человечества есть кстати успешный опыт противостояния любым эпидемиям. Большая смертность, высокая рождаемость, те кто не помер очень и очень здоровые, потом у них такие же дети ну и т.д.
Страницы