На "Сделано у нас" бросилась в глаза заметка "Атомэнергомаш отгрузил оборудование для завода по термопереработке отходов в Великобритании". Опа-на. Знакомая тема. Я бы сказал животрепещущая для на нашего заМКАДья. Вчитался, действительно сходится, все в рамках проходивших у нас событий.
Собственно сами события. Кратко.
- Жители ближнего заМКАДья во время телеобщения с президентом пожаловались на огромную свалку у них под окнами, которая превысила все нормативы.
- Гарант выдал команду прикрыть свалку.
- Свалку прикрывают, как и еще часть подобных,расположенных в ближнем заМКАДье.
- Т.к. мусор от этого население генерировать не перестало, а Москва производит его в огромных количествах, встал вопрос куда его вези. Повезли на несколько полигонов в дальнее заМКАДье, в число которых вошел и полигон в нашем (коломенском) районе. Под такие объемы не планировавшийся, и тихо-мирно принимавший мусор из нашего городка.
- Поднялся серьезный кипишь.под лозунгом "Нет свалке в Коломне". И в реальном и в виртуальном пространствах. С митингами, пикетами, живыми щитами и перекрытием трасс. Борцуны разливов от местного до общероссийского масштаба старательно пытались набрать себе плюсов в карму на столь животрепещущей теме.
- Власти принимают решение строить в МО пять мусоросжигающих заводов. По лицензии японско-швейцарской конторы. Таких заводов по миру уже воз и маленькая тележка. Мусор сжигается. При этом тепловая энергия утилизируется в электрическую, а оставшаяся после этого тепловая может еще и в обогреве участвовать. Как в той же Швейцарии, где такие заводы стоят прямо в городах.
- Первый завод строят рядом с нами, в Воскресенском районе, но рядом с границей с нашим районом. Недалеко, уже в нашем районе, под завод строят мусорную сортировку.
- Начинается новый виток кипения умов. Борцуны поднимают тему о вредности таких заводов. Мол, от его выхлопов все сдохнут. Особенно сильно оттоптались по теме господа Гудковы, старший и младший, родовое гнездо которых находится недалеко от стройки. Какую же ересь приходилось тогда услышать от лица неких "экспертов" в их исполнении. Наука в это момент наверное закрывала глаза и затыкала уши. Все как в том анекдоте:
"- Бабушка, а что такое гуманитарный склад ума?
- Деточка, людей с таким складом в наше время называли просто дураками.".
Никакие доводы борцунов не устраивали. Что такие заводы в Европе в городах строят. Что оборудование будет делать Росатом, мировой лидер сложного, атомного машиностроения. Все не впрок. И основной аргумент у них:
"Наши все сделают не так. Потому что у нас ничего хорошо делать не умеют и не могут. Рукожопы потому что!"
Для нашего завода "ЗиО-Подольск" оборудование сделал в прошлом году. А сейчас вот такая новость: "Рукожопам" заказали такое же оборудование для эксплуатации ни где-нибудь в Африке, а прямо в центре либерализма, демократии и европейских ценностей.
Как так-то? Разрыв шаблона, господа и дамы. Что-то не так у нас с руками. Похоже, что не из ж... они растут все-таки.
Комментарии
ЗиО специализируется на выпуске теплообменного оборудования, в том числе и для тепловой энергетики, для W2E они делают котлы, а систему очистки уходящих газов из котлов делают уже другие фирмы.
В Освенциме и ряде других использовались печи регенерационного типа. Очень требовательные к качеству угля и чистке, весьма капризные. Оценивая реальность цифр лет 5-7 назад столкнулся. В СССР первые печи по образцу немецких проектировал Правдзик, инженер известен рядом оригинальных решений для храмов но в начале 1920-х его грубо говоря заставили и первая трупосжигалка заработала на Васильевском в тогда ещё Петрограде. От мук ли совести или от чего иного он через несколько лет умирает.
Это Вы к чему клоните?
Русские инженеры известны менее капризным оборудованием. Британцы готовиться могут к обилию трупов или ликвидации отбросов поле переработки их во что-то - утилитаризм это Англия, 18 век. Конкретно "Введение в принципы нравственности и законодательства" 1780 года, чучело Бентама написавшего это в шкафу хранится. Когда-то было так, что-то вроде либерастов "мощей":
Сейчас вроде до такого благообразили:
Это про отношение англосаксонской знати к людям вообще. Могут заменить что и незаметно будет. Оригиналы в топку.
Надо осознавать с чем мы имеем дело.
У либерастов, подпиндосников и патриастов шаблоны не рвутся, потому что сделаны из очень прочного и эластичного материала.
Из презервативов.
точно из латекса
Ну, так не случайно же они белоган...ами кличутся.
Электронную обвязку, пусконаладку, организацию процесса, безопасность производства, энергоэффективность, соблюдение выбросов наши не смогут сделать ибо рукожопы. Железо норм.
Да-да. С АЭС тоже самое. Ни обвязку,ни безопасность, ничего другого не могут.
Вы в логику не пробовали? Или это совсем не ваше?
АЭС норм. Там все технологии наши. Если завод по западным технологиям то там другое. У нас в СССР мусорозжигающий завод в Мурманске был. Может и сейчас есть.
тогда и адронный коллайдер - норм, т.к. пуско-наладкой как раз наши специалисты занимались, но инф-цию как всегда - постараются захоронить поглубже.
Смотрел на днях науч-поп фильм про антибиотики, и что бактерии уже приспособились и существующие антибиотики малоэффективны. Так вот там британский учоный говорила что СССР в 50-ые годы открыл бактериофаги, и сейчас Россия лидер по технологиям использования бактериофагов, а СССР БЫЛ ВЫНУЖДЕН открыть бактериофаги, потому что в СССР в 50-ые НЕ ПРОИЗВОДИЛ АНТИБИОТИКИ, не умели в СССР ... (набери "грамицидин С", использовался уже во время ВОВ)
Вот такая она западная анти-российская пропаганда, сколько всего забыто и похоронено из того, что доказывает технологичность СССР, доказывает безусловное лидерство СССР в некоторых открытиях, и даже уже о России (если покопаться насчёт адронного коллайдера, то можно обнаружить, что он и построен-то был при самом активном участии российских учёных и инженеров) сколько всего забыто (не без усилий наших "партнеров") - одному богу известно :(((
Да у нас много где норм. В космосе, спец технике, военке, нефтегаз. Тем обильнее полное рукожопство в не специализированных областях. Меняется это но медленно. Если хочешь гарантированного сервиса с предсказуемым результатом по такому делу как завод по швейцарской технологии - только иностранный шеф монтаж и пусконаладка.
и шеф-монтаж не просто ИНОСРАННЫЙ, а именно от швейцарцев!
Это как съёмочные краны для Голливуда, которые выпускаются в Туле. Они НЕ ПРОДАЮТ свои краны, т.к. боятся что украдут технологию, поэтому эти краны сдают ТОЛЬКО В АРЕНДУ вместе СО СПЕЦИАЛИСТАМИ (россиянами). Там камера может перемещаться как угодно и крутиться как угодно, и при этом стабильность кадра потрясающая, за что и уважают и используют в Голливуде эту технику.
Про краны все проще и иначе. Чтобы продавать, их надо сертифицировать в США, а это дорого. Сдавать в аренду просто сам кран - тратиться на обучение местных операторов. А так всем удобно - русский спец и работает на кране, и починит его если поломка, и дешевле выходит.
Про украсть технологию не смешите - отснять на видео, переслать толковому инженеру и дальше проще.
получается любую херню в США использовать можно, а вот продавать - сертифицировать надо? интересно ...
однако аналогов (или ещё лучше) в США почему-то не производят, совсем отупели что ли?
сертификация (и вообще всякие разрешительные документы) - это метод закрытия своего рынка от конкурентов. Но в РФ - это ещё и кормушка. Наладили сейчас в РФ сборочное производство из готовых комплектующих под своим брендом, дороже всего именно бумажки вышли.
Заменить атомный реактор на высотемпературную печь, а всю обвязку с автоматикой оставить от Росатома. Не не пойдет?
Пойдет конечно. Но не сразу. А в этом то и все дело. Нужно наработать базу клиентов, обеспечить поддержку итд. На это не каждая компания рискнёт замахнуться без устойчивого рынка.
если менять реактор, то надо на НИЗКОтемпературную печь )))
потому что современные котлы ТЭС выдают 555 град (а в Китае - уже и 630), а реактор - 323 )))
пусконаладку как получится. если экономить бабло на спецах, то таки да.
А ты не задумывался, почему в страну, которая всё поволжье, сибирь, и многие другие регионы, успешно бурит скважинами в много тысячи метров, нужно для рекультивации приглашать обязательно немцев или голландцев.
Они те же скважины в этих кучах мусора бурят, даже попроще, неглубоко. Только ценник у них в разы выше.
Чего там космически сложного в этой технологии рекультивации, с чем не сталкивались нефтяники, я не знаю.
Задумывался. И, как человек, во-первых, в свое время много помотавшийся по нефтяным месторождениям (контора занималась малой, автономной энергетикой) и потом работавший в отрасли точно знаю, что доля приглашаемых немцев и голландцев неуклонно снижается. Я например помню, как наши в горизонтальное бурение не умели вообще, только варяги им занимались. А сейчас умеют.
Ну это если хотеть знать, а не иметь целью набрасывать.
В Калининграде, вроде, газ из свалки добывали, если я что-то не путаю.
"Власти принимают решение строить в МО пять мусоросжигающих заводов. По лицензии японско-швейцарской конторы. Таких заводов по миру уже воз и маленькая тележка. Мусор сжигается. При этом тепловая энергия утилизируется в электрическую, а оставшаяся после этого тепловая может еще и в обогреве участвовать. Как в той же Швейцарии, где такие заводы стоят прямо в городах" - шикарно, прелестно. Вот и стройте эти заводы в мОскве, они же такие замечательные, почему мОсквичи всегда пытаются гадить на голову жителей России. Живите в своей клоаке, срите себе на голову и не суйтесь в Нашу Страну Россию.
Во-первых Россия не только ваша, но и моя.
Во-вторых в Москве уже были построены 4 мусоросжигательных завода, к сожалению 3 из них разные гоблины ушатали. 4й реконструировали и он работает.
И в-третьих для информации глубинных жителей из России, в Москве коренных жителей, т.е. тех кто в Москве родился и у кого бабушка-дедушка жили в Москве, всего 5-10% в лучшем случае и все остальные 90% являются приезжими разного срока давности. Больше половины москвичей - приехали в Москву в течении последних лет 20-30.
Так, что абсолютно точно, часть москвичей происходит родом из того места где ты живешь и если бы не волшебные годы буржуинства, то они бы совершенно обыденно мусорили бы в том городе/поселке/деревне откуда они уехали за лучшей долей.
Автор или не понимает, в чем суть проблемы, или старательно переписывает методичку. Нигде в мире не жгут не сортированный мусор. Потому как бытовой мусор это вполне себе люминесцентные лампы, свинцовый припой на электронных устройствах, спд с радием на старых часах, никель кадмиевые аккумуляторы и еще масса всякой гадости. По этой причине там где мусор жгут, его сортируют. Неоднократно, начиная от "производителя". И лет тридцать уже "повышают экологическую грамотность населения". В том числе и драконовскими штрафами за неисполнение правил сортировки отходов. У нас по этому поводу ни делается вообще ничего. Я к примеру в Питере в радиусе пары километров от себя не знаю места для приема опасных отходов, действующего постоянно. Про раздельный сбор тоже дальше болтовни дело не пошло.
Какая будет сортировка перед сжиганием и насколько эффективно она позволит удалять всякие гадости что то нигде не пишут.
Деточка, вы читать-то умеете?
Для кого это написано?
Могу еще точнее. Сортировка уже работает. Первая очередь. С осени. Около д. Мячково Коломенского района.
Будьте внимательны, плиз. Не торопитесь. А то вместо наброса про "методичку", получается пук в воду.
Удачи в срыве покровов ;)
Ну так посрамите меня, расскажите про технологии сортировки. Может там каждый объект подвергается анализу атомно-сорбционным спектрометром и объекты, содержащие тяжелые металлы, извлекаются? Или существуют какие то другие методы обеспечивающие извлечение высокотоксичных компонентов из мусора? Или все ограничивается извлечением металла и ручной сортировкой?
Уже посрамил.
Сортировка на уровне современных мировых технологий в этой отрасли. Есть желание узнать, репортажей (в т.ч. видео) в сети навалом. А можете и сами ознакомиться. Расположена недалеко от М5, меньше 100 км от МКАД.
Ищущий да обрящет.
Вот только не надо столь откровенно врать. Можете привести в пример хоть одну страну, где сжигание мусора не сочетается с раздельным сбором отходов?
Так что это чисто российское ноу-хау, не имеющее аналогов в мире. Как это не печально.
Юноша, не буду я вам ничего приводить.
Держитесь контекста статьи. Она о том, что компании HZI было достаточно одного образца продукции,выпущенного ЗиО-Подольск,чтобы принять решение о закупке такого же комплекта для установки в Великобритании. И британским контролирующим органам тоже этого оказалось достаточно.
В этом суть.Показатель уровня отечественного производства.А ваши таракан на тему переработки мусора мне не интересны. Я больше года жил внутри этой тематики. Я об этом наспорился вдоволь. И вопрос изучал досконально.
Статья таки о другом. Удачи.
Ну как бе подольские котлы вполне себе продавались в Европу во времена СССР . Так же как и турбины ЛМЗ, новочеркасские электровозы, станки "Красного пролетария" и еще дофига чего. Гордится тем, что некоторые вещи из этого списка уцелели, как то странно, имхо.
Юноша, конкретно эта продукция в СССР не выпускалась.
И да, гордиться. Именно так.
Вы можете не гордиться. Вам, судя по всему, гораздо интереснее копаться в грязном белье. Имеете право.
Раздельный сбор мусора ХЕРНЯ и МИФ либероидный. Нигде и никогда это не работало и не работает. Умните себе это в мыслительный орган. Я уже писал кометарии об этом, повторять неохота.
Этот случай и есть прямой пример глобализации , РФ получает рабочие места и налоги , глобалист получает прибыль и мозги .
На дальнюю перспективу это неплохо ИМХО.
Проблема не в том, сделано у нас или у кого еще. Проблемы с мусоросжиганием следующие.
- При сжигании пластика образуются диоксины. Сильнейший яд.
- При сжигании мусора образуется крайне токсичная зола, которую надо захоранивать.
Опыт так называемого "Запада":
1) Сжигается не все подряд в куче. Сжигаются только "хвосты" - то, что нельзя переработать. Перед загрузкой проверяется, что загружают в печь, и настраиваются соответствующие фильтры.
2) В Голландии построили суперсовременный мусоросжигательный завод, с огромным количеством фильтров. Через некоторое время выяснилось, что расчетные "безопасные" показатели по выбросу диоксинов превышены в несколько раз.
3) Куча "западного" мусора просто вывозилась в Китай. Пластик (основной генератор диоксинов) та же Германия не сжигала.
4) Западный тренд - на переработку, а не на сжигание. Вплоть до выпуска, простите, стираемых женских прокладок.
5) Хм, а вы уверены, что "западные" МСЗ стоят около богатых вилл? Или что "на Западе" так безгрешны и не допускают косяков в оценке безопасности?
Что у нас.
- Подмосковные полигоны перегружены. Закрыв несколько "мелких" полигонов, в то же время перегрузили, например, "Тимохово" (отжав его у прежнего владельца), который будет работать до 2030 года. При этом буквально задыхаются Ногинск, Электросталь и Электроугли. "Факелы" свалочного газа горят в Тимохово без фильтров. Мусор решили вывозить в ближайшие области, в Шиес, и построить 4 мусоросжигательных завода. На это выделены немалые деньги чемезовскому "Ростеху".
- Когда население заинтересовалось, что же будут строить под боком, их стали уверять, что будет строить "японская фирма" и все будет безопасно. Японская фирма в ответ на обращение сказала, что "не мы". Народ запросил тех.документацию проектов. Доступ к документации, которая должна быть в открытом доступе, пришлось выбивать по судам. Оказалось, что вместо "западных" 10-15 фильтров или московских 5-6 фильтров предлагается сжигание на колосниковой решетке с 2-3 фильтрами типа "угольный и тряпочка". Ожидаемый уровень загрязнения - 25 км. В густонаселенном Подмосковье - накроет не только "дачи", но и города. Если в печь будут пихать все подряд - и химики не скажут, что будет в "выхлопе". Немецкой сортировки у нас нет - максимум выгребут алюминиевые банки и стеклянные-пластиковые бутылки. Где и как будут захоранивать крайне токсичную золу - неясно.
- Переработка у нас пока на уровне "бумага-металл-стекло-пищевые пластиковые бутылки". Куча потенциально перерабатываемого пластика не перерабатывается или перерабатывается в мелких количествах.
- При этом борьба с излишней упаковкой ведется исключительно в формате "собрать денег с производителя".
Вопрос не в том, что могут/не могут наши производители. Вопрос - что построят и как будут использовать. Достаточно не соблюдать технологию загрузки печи или не менять фильтры даже у супер-пупер-крутого завода - и где будет та "безопасность"? Проверять на своих легких не хочется, уже имеющегося хватает.
Тут в чем дело.Все вами написанное - вранье и фейки.
В местных пабликах все подробно разбиралось и закончило кипеть уже больше года тому.
Так что я может быть и поспорил с вами. Но отболело. Гуманитарный склад ума все равно не пробить. А с физикой и химией с заводами такими все в порядке.
Да и статья не об этом в принципе. А о том, что Hitachi Zosen Inova посмотрело на то, что сделали в Подольске для завода в Свистягино, и сделала заказ для завода в мелкобритании. Показательный факт.
+1
Одного не пойму , чем плох пиролиз?
Вот-вот Гудков-джуниор активно толкал про пиролиз :) Он гуманитарий. К тому же и по жизни туповат.
У вас как с этим?
Соотношение затрат энергии и полученного профита хотя бы приблизительно оценить способны? Как это отразится на "углеродном следе" прикинуть можете?
Я уверен , такие вещи как переработка отходов дотируются в той же британии , пиролиз - минус диоксид.
В логику не пробовали?
По ссылке, которую я дал, оборудование для сжигания мусора изготовлено и отправлено в Британию.В которой что-то там по вашему мнению дотируется. Но как-то не додотирутеся, т.к. ставят установку не пиролиза,а сжигания.
Про "диоксиды" вы где набрались? Поизучайте вопрос. В огромном потоке набросов на тему правды менее процента.
И да, новость таки не о том. А о том, что HZI достаточно было посмотреть, как в РФ изготовили всего-лишь один комплект оборудования, чтобы сделать заказ у нашего производителя. И британцам тоже этого хватило, чтобы не сомневаться, что продукцию из РФ можно брать для себя.
Вот в чем суть. А ваши тараканы по поводу переработки мусора мне, сорри, не интересны. Я этим отболел тогда, когда у нас здесь,в Коломне шло брожение умов. И вопрос я тогда разбирал. Досконально. Благо технарь. И по образованию, и по призванию.
это оборудование НЕ для сжигания мусора, а для генерации пара путем охлаждения дымовых газов. То, что это оборудование поставили именно на мусоросжигающий завод, дело десятое. Изготовитель вообще может не знать, куда это оборудование будет поставляться: дал чертежи, расписал марки сталей и вперед. Сделать только тщательно надо. Очевидно, что Росатомовская структура в тщательность умеет.
Это оборудование и для сжигания мусора. Иногда бывает полезно изучить вопрос глубже, а не по одной прочитанной заметке высасывать из пальца какие-то выводы.
Удачи!
вы, перед перпостом заметки, хоть такое слово "паропергерватель" в жизни то встречали? )))
Юноша, во-первых, "перпоста" не было. Статья авторская, что администрация АШ и утвердила. В ней есть ссылка на новость на другом ресурсе, а не "перпост".
Во-вторых, вы читать-то умеете? Я же написал, что вопрос внимательно изучен давно уж как. Когда такое оборудование только планировалось к производству для первого завода по технологии HZI в МО.
дяденька
(дай рубль), перепост это и означает приведение не своей информации под своим текстом.Смысл вашей авторской заметки в том (основанной на этом перепосте), что "вот мы рвем этих
пиндосовангличан, они у нас покупают высокотехнологичное оборудование".Я всего лишь заметил, что, исходя из заметки, поставляли пароперегреватель - и это нифига не высокотехнологичное оборудование. Могли заказать у чехов, могли у китайцев, но раз поставщик завода имел уже положительный опыт с российским предприятием, то нет смысла менять лошадей на переправе.
При этом сам факт не сырьевой экспортной выручки радует, конечно
Если вы найдете в моем тексте термин "высокотехнологичный" , я готов продолжить обсуждение.
Пока же я констатирую тот факт, что вы пытаетесь приписывать другим поступки и мысли, которых у них не было. А это ахтунг.
Страницы