Хайли лайкли. Теперь - рубиновое!

Аватар пользователя myak555

Сообщение важное, поэтому быстро и просто.

Сижу вчера, никого не трогаю, починяю примус вычисляю цикличность заражения коронавирусом для 5 стран Европы: Великобритании, Франции, Германии, Испании, Италии. Для этих потому, что статистика большая. Условное начало эпидемии 30 ноября 2019. Условное, потому что точно не знаем; просто фиксированная точка отсчёта.

Про циклы в двух словах: если у вас в страну Х прибывает сильно заразный (один), то через неделю (примерно) будет "шапочка" случаев, через две недели (примерно) "шапочка" побольше, и так далее. Про сильно заразного можно не узнать -- переболел/скрыл или тихо умер, не вызывая "скорой". Но "шапочки" не скроешь.

Если по стране Y нанесён биоудар вирусом, и заразили, скажем, 1000 человек, то через неделю будет сразу большая "шапочка", через две -- больше. Кто понял, тот понял, кто не понял - дождитесь отдельной статьи, там подробно.

А базы циклов (каждое число - это сутки, считая 1=1 декабря 2019, мы их ниже перестчитаем в даты) получались такие:

Великобритания: 74, 89, 97, 107
Франция: 89, 96, 107
Германия: 89, 96, 107
Испания: 88, 96, 107
Италия: 88, 96, 107

В Европе это не удивительно - страны рядом, обмен заразными наверняка был.

Внезапно, приходит в голову, что эту цикличность я уже видел, только сдвинутой на 1 сутки влево:

Австралия: 73, 86, 95, 105
Ю.Корея: 80, 87, 95, 105
Иран: 87, 95, 106, 115

Переведём сутки в даты:

73 - 11 февраля 2020
86 - 24 февраля 2020
95 - 04 марта 2020
105 - 18 марта 2020

А теперь - внимание: "Рубиновая Принцесса"! Это из той же компании "Принцесс Круизез", которой принадлежит припаркованная сейчас в Японии "Чумовая Алмазная Принцесса" (про неё мы уже писали). Вот расписание:

24 января: выход из Сиднея (14-дневный круиз вокруг Новой Зеландии)
07 февраля: прибытие в Сидней
07 февраля: выход из Сиднея в короткий круиз у побережья Австралии
11 февраля: прибытие в Сидней
11 февраля: выход из Сиднея (14-дневный круиз вокруг Новой Зеландии)
24 февраля: прибытие в Сидней
24 февраля: выход из Сиднея (14-дневный круиз вокруг Новой Зеландии)
04 марта: прибытие в Сидней
08 марта: выход из Сиднея (14-дневный круиз вокруг Новой Зеландии)
[12 марта: компания "Принцесс Круизез" объявляет о приостановке рейсов на 60 дней]
15 марта: капитан прерывает круиз "Рубиновой" в Напере (Н.З.) по медицинским соображениям
19 марта (утром): прибытие в Сидней: 293 инфицированных коронавирусом
21 марта: выход из Сиднея (отменён)
04 апреля: выход из Сиднея (отменён)

Ну, о том, что 19 марта 2700 пассажиров, даже не проверяя паспорта, ссадили на берег, а потом ловили по всей Австралии (и оповещали улетевших по всему миру) сейчас не пишет только ленивый.

А как насчёт 11 февраля, 24 февраля, 4 марта?

Далее. Наиболее удобный маршрут в Европу из Сиднея - через Дубай. Летают "А380". Там в бизнес-классе новая фишка: бар! Можно пойти размяться, попить коктейль, потолковать со всеми пассажирами.

Из Дубая Т4 летают самолёты на о. Киш. Это почти безальтернативный цивилизованный путь для простого человека  (для не дипломата, не политика и не военного) попасть в подсанкционный Иран.

Похоже, рассуждения конспирологов о применении COVID-19 в качестве биооружия имеют основания. Только биореактором выступали туристические лайнеры, а средством массовой доставки -- "аэробусы". Даже в чёпорной Британии, прилетевшие из круиза что первым делом? Целуют родных и близких. Я не говорю, что делали специально. Скорее, по скудомыслию, чем по злоковарности.

Ну и последний вопрос. Неужто геофизик должен подсказывать инфекционистам в Имперском Колледже, как считаются циклы? Неужто они без меня этого не знают?

После скандала с туристическими лайнерами в Австралии, 27 марта, Борис Джонсон и его главный медик страны Крис Уитти ВНЕЗАПНО заболели COVID-19. Хайли лайкли. Если дерьмо всплывёт, то на суде будут давить на жалость.

Здоровья.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

За оффтопы - орден.

Ежели чо, это не 1-апрельская шутка. У нас в этом году апрель выдался так себе -- не шутливый.

Комментарии

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

VII летние Всемирные военные игры пройдут в период с 15 по 28 октября 2019 года в городе Ухань (Китай). 

как геофизик геофизику )))) может точку отсчета посчитать от окончания Игр?  

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

А общение с местными жителями входило в стоимось тура? 

Вот, нашёл их брошюры. Да, вроде бы входило. Но по конкетным рейсам сказать трудно

https://www.princess.com/brochures/au/

Аватар пользователя Василий Петрович

Спасибо за пояснения!

Новая Зеландия, таким образом, также инфицирована.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

18 посудин у них

Аватар пользователя Mulin
Mulin(5 лет 7 месяцев)

Опять очень интересно, но опять ничего не понял. Что это за циферы напротив стран и как вы их вычислили? 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

    Браво!  Советское образование рулит!

    Никакой "буржуйский" геофизик не стал бы применять аппарат мат. анализа к совершенно посторонней области.

    И этого ну никак не могли просчитать ТЕ, кто замыслил это "идеальное", как им казалось, преступление.

    Опыты по успешному (!) скрещиванию коронавируса летучих мышей и вируса атипичной пневмонии  проводились американцами ещё пять лет назад, о чём писали их научные журналы. Ссылки: 1 и 2.

   Это – ну никак не может быть "простым совпадением".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 9 месяцев)

за эти годы они вполне могли вывести виус с нужными характеристиками, избирательный, контагеозный, на который отсутствует иммунитет у людей. ессно вакцины для него тоже есть, испытаны и кому надо сделаны.

Аватар пользователя nerdling
nerdling(11 лет 10 месяцев)

Не стоит объяснять злонамеренностью то, что можно объяснить глупостью (или случайностью). Вопрос: возможно ли эти данные объяснить не злонамеренностью? Ну, так чтоб без натяжек. 

Плюс мысли на предмет злонамеренности. Если заражать именно Европу - то заражающие точно не имели в виду тот эффект, который получился: в феврале никак нельзя было предположить такой дружный коллапс западной системы здравоохранения. Все уже поглумились над рейтингом готовности к эпидемиям от 2019го года, а ведь в феврале он еще воспринимался как вполне объективный. И можно было заражать с уверенностью, что Европе ничего особо не будет, а вот кому-то другому будет очень плохо. Ирану, например. Более того, в этом случае первоначальная цель вполне себе достигнута. Ну правда, в процессе весь мир в труху...

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Так и я об этом. В Йокогаме вынули из карантина ключевых членов команды "Алмазной" (какого-нибудь стармеха или главэлектрика), послали работать на "Рубиновую". Но чтобы такое провернуть, надо поддержку на уровне Бориса Джонсона. Преступная халатность. По глупости.

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Глупостью можно объяснить все что угодно. Это такая же нефальсифицируемая гипотеза, как и конспирология. В нашем случае полезьнее предполагать злонамеренность. Тогда можно прогнозировать дальнейшие шаги врага (ИМХО) : 1. введение принудительной поголовной вакцинации от вируса (законом или под давлением СМИ) ; 2. Распростанение вакцин, вызывающих со временем у большинства привитых тяжелые побочные эффекты - бесплодие, онкологии, аутизм у детей и тд.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Вакцины-то нету! Чем же вакцинировать?

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Вакцина будет к следующему сезону, а то и раньше. В США уже испытывают на добровольцах.

Аватар пользователя Warwar
Warwar(5 лет 2 месяца)

А, что!? Вариант.. может даже расширить участок и поглубже копнуть..

Аватар пользователя Кагбытьто
Кагбытьто(5 лет 4 месяца)

Обалдеть! Как красиво вы построили гипотезу! Снимаю шляпу!

И мне с самого начала, когда были приняты беспрецедентные меры, казалось, что в Китае поняли, что это жж неспроста. У нас тоже были приняты сумасшедшие меры, вроде бы неадекватные для "просто  гриппа". Откуда и как, возможно, в верхах не знали, но что это - биологическое оруже, сдается мне, просекли...

Аватар пользователя Николай Северин

C 1 апреля, камрады!

Аватар пользователя Дмитрий Петров

Похоже пытаются закрыть проект Глобализация. А причина в том, что Китай стал использовать возможности этого проекта для своего развития и преуспел в этом, став по сути главным бенефициаром, что естественно не устроило авторов проекта. По хорошему с китайцами договориться не удалось, поэтому решили ломать. 

Аватар пользователя Михей_Милеев
Михей_Милеев(5 лет 3 месяца)

Ну вот так всегда. На самом интересном месте. Уважаемый myak555, точная корреляция циклов с расписанием круизных лайнеров может быть совпадением с точки зрения элементарной теории вероятностей. Только сама вероятность такого совпадения окажется чрезвычайно низкой. С нетерпением ждем обоснованной теоретической базы для созданной модели заражения. Надеюсь Вы располагаете достаточным временным ресурсом в ближайшие дни.

Аватар пользователя AntonieS
AntonieS(5 лет 11 месяцев)

Да, эта вероятность будет примерна такая же, как вероятность получить здание МГУ в результате взрыва кирпичного завода. Вероятностные вычисления применяются только к корректно построенным имит-, а лучше матмоделям объекта наблюдения (управления), иначе как в анекдоте про блондинку и вероятность встретить динозавра на улице.

 

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Ну, я полностью согласен, что может быть совпадением. Как человек со стороны, не настаиваю на моей интерпретации.

А теперь прикиньнте. У господина Х красный диплом какого-то Оксфорда с докторатом в Эдинбурге. Он работает на должности главного инфекциониста Великобритании. Под рукой два института таких же PhD как он сам или даже круче.

(1) Господин Х и его институты не умеют?

(2) Господин Х умеет, но молчит?

(3) Господин Х всё уже давно сумел, Бориске доложил, Бориска сказался больным.

И как вы раскидаете вероятности по этим категориям? Я бы так: 0%(не могу поверить) , 5% (вряд ли), 95% (хайли лайкли?).

Если полиция в Австралии и ведёт расследование, в прессе ни фига нет. И вряд ли будет.

Да, кстати. Я не говорю "намеренно". Это, скорее всего, преступная халатность. Но на самом высоком уровне. Где-то на уровне между высшим руководством "Принцесс", высшим руководством Великобритании и кем-то в высшем руководстве Японии. Помните, что из Йокогамского карантина бесследно исчезло 78 имён. Высокопоставленные пассажиры? Квалифицированные члены команды (главмех и т.п.)?

 

Аватар пользователя AntonieS
AntonieS(5 лет 11 месяцев)

Наоборот, я говорю своим комментарием,что Вы правы, и это не может быть просто совпадением. Слишком сложные процессы для простого совпадения.

Да, в приведённом Вами варианте событий вариант 3 наиболее вероятен. Дело в том, что автосинхронизация сложных периодических динамических (нелинейных) процессов возможна только при наличии общего задающего источника (они все имеют некоторый изначально общий исток и, как следствие, общие сложносоставные периодические паттерны) и/или влияющего на них скрытого синхронизирующего сигнала.

 

 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Полиция  в Австралии не будет вести никаких расследований. Глава государства - королева ВБ. wink

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(12 лет 3 месяца)

Все врем забываю написать одну конспирологическую мысль про гуляющий с осени по России странный грипп с тяжелым кашлем. А что если это не обычный грипп и не короновирус, а своего рода вакцина от него, ослабленный вариант. Наши спецы получили инфу о предстоящей биоатаке по всему миру привентивно пустилипо России ослабленный вариант, создающий иммунитет от запускаемого? 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Кстати...
В конце лета-осенью, многие из приехавших из Германии, перенесли странную простуду с необычно тяжёлым, острым и - иногда - длительным бронхитом с астматическими компонентами.
Это я - про Нэньку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

Пару дней назад читала статью на американском яху про корону, там все комментаторы отписались, что переболели уже всеми этими непонятными пневмониями, начиная с декабря.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Вот-вот, а теперь все посмотрели на предплечье своей правой руки, на то место где нам всем в молодости ставили достопамятную БЦЖ. Всю жизнь на том месте у меня был вдавленный в кожу белый шрам, но в прошлом году, после лета он распух, потом успокоился и немного ужался, но выпирает теперь наружу. Я уж думал идти на биопсию сдаваться. А оно вон как.

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 10 месяцев)

На американских форумах также как и на русских обсуждаются и обсуждались сложные симптомы ОРВИ, с сухим кашлем и сложным лечением, в декабре и ноябре. Так что версия НАШИХ служб отпадает

Аватар пользователя lobp
lobp(6 лет 9 месяцев)

Если этот странный грипп с тяжелым кашлем - вакцина, тогда кроме информации о биоатаке нужно было иметь еще и сам штамм короны, провести опыты. В таком случае, уже бы и вакцинировали давно, а не просто на самоизоляцию закрывали. Не срастается.

Тут другая конспирологическая мысль вырисовывается: не могли ли пустить одновременно разные вирусы, чтобы скрыть на первых порах корону среди обычных больных ?

Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 3 месяца)

Интересно, но, здесь были точно 4 марта и 18 марта?: 

"24 февраля: прибытие в Сидней
24 февраля: выход из Сиднея (13-дневный круиз вокруг Новой Зеландии)

круиз и называется 13 ночей
04 марта: прибытие в Сидней"

судно должно придти в Сидней по расписанию и пришло фактически  8 марта

Sydney 24-Feb-2020 Ruby Princess 07:00-16:00 Circular Quay
Sydney 8-Mar-2020 Ruby Princess 06:00-18:45 Circular Quay

http://crew-center.com/sydney-australia-cruise-ship-schedule-2020

quote...The Ruby Princess arrived in Sydney on 8 March, having sailed from Port Chalmers in New Zealand on a previous tour....unquote

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/24/anatomy-of-a-coronavirus-d...

"08 марта: выход из Сиднея (13-дневный круиз вокруг Новой Зеландии)
[12 марта: компания "Принцесс Круизез" объявляет о приостановке рейсов на 60 дней]
15 марта: капитан прерывает круиз "Рубиновой" в Напере (Н.З.) по медицинским соображениям
18 марта: прибытие в Сидней: 293 инфицированных коронавирусом"

как-бы 19 марта пришло в Сидней:

quote...

Thursday 19 March

The Ruby Princess arrived in Sydney harbour. All of its 2,700 passengers were allowed to disembark at Circular Quay, with many heading immediately to domestic flights....unquote

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/24/anatomy-of-a-coronavirus-d...

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Да, 19. Спасибо. Выводов это не меняет. +/-1 день в инкубацинном периоде - это нормально.

Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 3 месяца)

4 марта прихода/отхода -не было, на 8 марта тоже нужно поправить.

По ссылкам которые я приводил - есть информация, что по крайней мере 9 пассажиров прибыли уже с высокой температурой на круиз в Сидней с отходом 8 марта

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

Ну не только разрыв +1 день как указал alexsis.

Ещё

95 - 04 марта 2020
105 - 18 марта 2020

18 марта разве корректно указано? Не 14 марта?

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя михаил сатаров

Уважаемый myak555 очень торопился выставить пост, чтобы первым поздравить публику со светлым днём 1 апреля ? Ему удалось.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

вроде начало статьи неплохое, но зачем вот этот вот бред?

Похоже, рассуждения конспирологов о применении COVID-19 в качестве биооружия имеют основания. Только биореактором выступали туристические лайнеры, а средством массовой доставки -- "аэробусы".

ждем анализа и наброса с конспирологией какого-нибудь H2N2 (Asian flu) 

Desription

: caused the Asian pandemic of 1957 and then disappeared from the human population 10 years later
: however continues to circulate in the avian reservoir and are coming into closer proximity to susceptible human populations

Fatality & other medic notes

: killed between 1 & 2 million people, 1957 pandemic
: ~70,000 deaths US, 1957 pandemic
: has not circulated in humans since 1968, so no one under 30 years old has immunity to this strain

 

а также других 20-ти "конспирологических" болячек https://docs.google.com/spreadsheets/d/11k4GljqGQlb1MOP0vh66YAR3XL5KZHdu...

 

 

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Да причём тут конспирология? Халатность, а потом попытались замять.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

это понятно, что миром правит бардак и хаос, но в том, что у нового коронавируса естественное происхождение как и у других 39, нет сомнений.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

нового коронавируса естественное происхождение

Кто бы сомневался. ДАЖЕ с точки зрения биооружия, гораздо проще и дешевле не корёжиться с геномом, а подобрать что-то готовое (ну или "почти" готовое) в природе. Вот сибирскую язву же какое-то время "вепонизировали". А коронавирус, как и любой РНК-вирус, может использовать в качестве оружия разве что маньяк. РНК-вирусы мутируют со страшной скоростью.

Уверен, рано или поздно отыщется зверушка, которая нам это подарила. Возможно, что и "нулевой" китаец с рынка, когда всё стихнет, придёт каяться: "А она меня за палец - цап! А потом обоссала ещё! Я неделю дышать не мог."

Но то, что произошло  (происходит?) на "Принцессах", к этому отношения не имеет. Это уже человеческий фактор.

 

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

Уверен, рано или поздно отыщется зверушка, которая нам это подарила

уже нашли ведь. передаточным звеном между летучими мышами и человеком стал по всей видимости панголин (чешуйчатый муравьед )

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2169-0

существует огромный черный рынок чешуи этих панголинов. и жрут их азиаты. существует поверье, что их чешуя - панацея от всей болезней

Панголины - млекопитающие, покрытые крупными чешуями. Они живут в Африке и Азии, везде их популяция не очень велика. Панголины крайне популярны среди браконьеров в Азии, в Китае есть законы, ограничивающие их отлов. Китайские СМИ сравнивают стоимость чешуи панголинов на черном рынке со стоимостью серебра.

Высокие цены на чешую панголинов связаны с ее популярностью в китайской народной медицине. Лечить чешуей панголинов предлагают множество заболеваний: от астмы до артрита.

Мясо панголинов также высоко ценится, в Китае и Вьетнаме оно считается деликатесом.

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Ребята,у вас вся спина белая!Поздравляю!

Аватар пользователя gardarik
gardarik(6 лет 2 недели)

можно тогда еще наложить маршруты лайнеров  и сопоставить страны с высоким уровнем заражения 

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Эти маршруты (с точностью до дня надо!) уже просто так не найти -- огромные трудозатраты. Полиция в Британии может прийти в штаб-квартиру "Принцессы" с судебным предписанием... А простому человеку, или даже полицейскому из другой страны -- неделю искать по Интернету.

Попробуете?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Ну  если принципиально, сайт https://www.marinetraffic.com/ при платном аккаунте дает доступ до архива передвижения почти любого судна. Аналогично и сайт https://www.flightradar24.com/

Я думаю на АШ найдутся камрады, имеющие соответственные аккаунты на этих сайтах. 

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Спасибо, вы подсказали мне точное сравнение - мнения величия. Люди с математическим аппаратом цепляют небольшую  манию величия: это важно, сижу, вычиляю, сейчас прореку истину... Как будто это что-то более точное, чем прогноз погоды.

Понятие модели, которое придумал Лейбниц - это не компас истины. Это костыль, чтобы доковалять в указанном направлении. Истина не определяется матаппаратом, она им проверяется, и то очень ограниченно. Как говорил Эйнштейн: математика - лучший способ держать себя в дураках (примерно). 

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Математика — это единственный совершенный метод водить самого себя за нос. (Эйнштейн).

Истина не определяется матаппаратом, она им проверяется, и то очень ограниченно

Вот и я говорю: этим должны заниматься следователи. Наше дело матаппаратом попытаться поймать закономерность. А дальше Интерпол (ну или кто там) должен крутить, с реальными матросами на "Принцессах" (ну или кто там). Может, пустышка, а может, и нет.

В качестве примера: аудитор - тот же математик. Приехал, посчитал. Если немножко не так (у всех немножко не так, это нормально) - ласковый разговор с начальством, отчёт, до свидания. А ежели сильно не так (Shell, Theranos, Enron...), -- то аудитор с начальником, как правило, зря не разговаривает. Сразу стучит на начальничка в органы.

ПС: Из "Али-бабы" вспомнилось: Очень правильный куплет! / Никого скромнее нет / Ва-а-ашего меня. laugh

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Похоже у безвременно почившего ( к глубокому моему сожалению!)  ежика оттуда в тумане появился достойный последователь. 

Какие цифры в вашем опусе нужно складывать, чтобы получить 404 для тех кто понимает?

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

По факту, это в курятник бросили светошумовую гранату. Много шума и криков и пара курочек умерла от испуга. В Ухане не было вообще никаких мер 2 месяца и... Ничего по факту особенного. Если кто то это и инициировал, то прекрасно понимал эффект толпы и то, что затопчут больше. Возможно все это злонамереное действие, но уж точно не биологическое оружик, тогда уж психологическое. Вот с психологией преуспели. Экономикам капец полный. Власти с восторгом включились в игру - а кто быстрее сломает свой домик. Лично у меня полное впечатление управляемости правительств всех стран. Действуют строго по команде.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Возможно все это злонамереное действие

Я всё-таки думаю - халатность в погоне за сверхприбылью. Сейчас хотелось бы назад откатить, но поздно.

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(10 лет 4 месяца)

Лично у меня полное впечатление управляемости правительств всех стран 

 

Скорее использование ситуации в своих целях...

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Ну или так.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

И то и то в некоторых степенях.

Страницы