Роботы не заменят людей, потому, что уже заменили

Аватар пользователя Mag0s

          Комментарии к статье Станислава Безгина "Мы пахали, Я и трактор. Об уникальном характере труда."

        Если коротко, то в целом, мысли изложенные в упомянутой выше статье верны, но с уточнениями. Нужно лишь заменить "прибавочную стоимость" на "прибавочный продукт", и тогда да, автор прав - во многом, современная цивилизация получилась такая, какая она есть, за счет дополнительной энергии, в основном, извлекаемой из земных недр. Многократно вырос прибавочный продукт, а вот прибавочная стоимость в этом процессе, всего лишь описывает взаимодействие шестеренок внутри капитализма. То, что механизм приводится в действие внешней силой, для самих шестеренок просто константа, которую они не замечают, так же как спортсмен соревнующейся в прыжках в высоту не держит в голове закон всемирного тяготения Ньютона, так как он одинаково действует и на него, и на его соперников, в день соревнования он такой же, как и в дни тренировок. В этом, кстати, главная проблема грядущего, а может уже и наступившего дефицита энергии - пока она доступна всем, никому нет дела до того, какой будет жизнь после того, когда доступной энергии будет все меньше. А снижение, как тут выражаются, "энергетической пайки" - не обязательно приведет к обвальному сокращению объема прибавочного продукта - просто, сейчас много энергии тратится на "развлекалово". Но об этом - позже.

        Уточнение: термин "прибавочный продукт", в моем понимании, описывается таким примером: есть крестьянин на юге и есть крестьянин на севере. Оба возделывают землю, но у того, что работает на юге - урожайность выше за счет лучшего климата. Больше энергии солнца - больше урожай, хотя работают оба крестьянина одинаково. Точно так же, рабочий, к чьему труду прибавляется энергия угля или нефти (прямо или косвенно), выдает на гора больше продукта, чем рабочий располагающий только ресурсами своего собственного организма.

        Трудовая теория стоимости, в максимально упрощенном (мной) виде, постулирует очевидное и неопровержимое наблюдение - человек, покупая товар или услугу, платит не только за ЧТО-ТО, но, что более важно, он платит КОМУ-ТО. Купили новый телефон в магазине электроники - передали свои деньги всем людям, которые участвовали в разработке, производстве и транспортировке этого телефона. Но продали вам его не по себестоимости, а с наценкой, чтобы фирмы участвующие в производстве и реализации, получили прибыль - получили денег больше, чем вложили в процесс, отбили инвестиции. И получается это у них за счет механизма прибавочной стоимости. А вот это уже объяснить на пальцах не получается, тут без цирка и коней не обойтись. Что и будет далее. За основу возьму цитаты из статьи

Чтобы разобраться, в чем прав и в чем не прав товарищ Маркс, давайте подробно рассмотрим сущность труда и его участие в создание цивилизацией прибавочной стоимости.

И начнем с последовательного рассмотрения трех производств.

        Для понимания процесса, нужно рассматривать четыре вида производств, а не три. Есть еще "нулевой уровень" - ручное производство с помощью ручных же инструментов. Без этого картина неполна, а значит - непонятна.  Для своего примера я возьму такую профессию, как швея - так как в этом случае можно показать разницу между разными производствами в цифрах. И при таком подходе много проще объяснить, откуда берется прибавочная стоимость и в чем её природа

Первое производство:

Имеется сарай, в котором стоят станки с ножным приводом для обработки дерева. Пятьдесят человек работают на этих станках, производя ножки для стульев. Работа ведется только днем (пока светло) и только десять месяцев в году. Зимой в цеху слишком холодно, и проще отправить рабочих заготавливать древесину.

        Подставим же перед этим первым производством выше упомянутое "нулевое" - полностью ручной труд. Опытная швея, используя лишь иголку и нитку, до изобретения швейной машинки, могла делать 40 стежков в час. Это её предельная, а для нашего примера, базовая производительность труда.

        Переходим к аналогу первого производства из цитаты - ставим швею к станку, а точнее, к швейной машинке. К той, что изобрел Айзек Зингер в 1851-м году, с ножным приводом. Работая на этом станке, швея могла делать (в среднем) 900 стежков в минуту против прежних 40 - производительность её труда увеличилась на многократно. Без использования пара или электричества, здесь хватает мускульной энергии ноги на ножном приводе. И там где раньше швея успевала сшить 1 рубашку, она теперь может сшить 15, с учетом потерь на приладки. И вот тут и появляется капиталист, ведь теперь он может получить прибавочную стоимость. Фокус тут до неприличия прост - производительность труда швеи выросла в 15 раз, а платить ей можно так, словно она работает по старинке, с иголкой и ниткой. Платим ей зарплату - деньги от продажи 1 рубашки из 15, а вырученное от реализации оставшихся 14 оставляем себе. В реальности, конечно же, разница была не столь драматичной, так как эти рубашки нужно продавать дешевле, чем те, что все ещё шьются по старинке, тут есть момент конкуренции, однако, в такой ситуации вполне реальны 300% прибыли. Нужно всего лишь арендовать помещение, поставить швейные машинки и нанять молодых девушек. Золотая эра капитализма... Скачем дальше

Второе производство:

Имеется теплый цех, с электрическим освещением, в котором стоят пятьдесят станков с электрическим приводом. На них работают пятьдесят рабочих. В углу печка с угольным отоплением. Рабочие производят ножки для стульев.

        Меняем швейные машинки с ножным приводом на электрические. Они могут делать до 1600 стежков в минуту. Производительность труда швеи выросла в... 2 раза, в одной отдельной операции. Да, казалось бы, в абсолютных величинах это 80 раз лучше, чем в варианте с иголкой и ниткой, но в относительных величинах, по сравнению с предыдущим этапом, это увеличение производительности труда всего в 2 раза, на самом деле, даже меньше. Тут 300%-ми прибыли даже и не пахнет. Но есть другие плюсы. Сами машинки стали легче, дешевле, проще в обслуживании, умеют делать более сложные стежки, и ими теперь проще оснастить фабрику в Бангладеш, где труд дешевле, потому что... Почему, объясню ближе к концу текста. Отметим, что это производство выигрывает конкуренцию с предыдущим. Пока же, поскачем дальше

Поэтому давайте перейдем к третьему производству:

Построен так называемый «темный цех», в котором отсутствуют рабочие и освещение (такие сейчас начинают появляться в производстве). В цеху стоит автоматизированная линия, на которую, с одной стороны, первый робот-погрузчик грузит бревна, а, с другой стороны, второй робот-погрузчик увозит контейнеры с ножками для стульев.

        Меняем наших живых швей на бездушных роботов. И производительность труда... Фактически не меняется. По очень простой причине - ещё на предыдущем этапе, шить быстрее было уже нельзя. Нитки просто не выдерживают более интенсивной работы швейных машинок. Да и сами они, скорее всего тоже не выдержат, так как в процессе работы нагреваются. Даже если предположить, что они могут шить быстрее, то не намного. Ну, допустим, в ещё 2 раза. Но стоимость роботизированных станков намного выше, чем простых электрических. Окупятся они даже не за годы, а за десятки лет. Тут о 300% прибыли и думать забудьте. И вот получается, что в таком сверхсовременном комплексе, действительно почти нет прибавочной стоимости, так как нет описанной выше существенной разницы в производительности труда. А значит, в следующей цитате...

Согласно теории Маркса, данное производство не способно создать «прибавочную стоимость». Труда ведь нет. А основные средства (сами по себе) «прибавочную стоимость» производить не способны.

Но ведь контейнеры с ножками увозят? Деятельность ведется?  Ножки стоимость имеют! Они даже более качественные, чем в первом производстве, и количество их гораздо больше. Как же так?

        Действительно, прибавочной стоимости может и не быть. Но это не значит, что Маркс не прав, это лишь значит, что такое производство в лучшем случае будет работать в ноль. И тогда оно капиталисту не нужно, и потому таких производств сейчас и нет. И кстати, для полной бесплатности, за этими ножками (или рубашками) придется идти к фабрике самому. Если же хотите, чтобы вам их кто-то привез, этому человеку за это надо будет заплатить. Но тогда у них появится стоимость. Та самая, трудовая. Это как с грибами в лесу - бесплатные, если самому собирать. И имеют стоимость, если лежат в ведерке бабушки, которая собрала их для продажи.

        Я разбираю только начало статьи, так как не ставлю себе задачу разбирать все построения автора, а только указать на пару ошибок. И думаю, что в принципе, если переписать пару слов и зачеркнуть абзац другой, общий смысл текста не сильно изменится. А пока, ещё немного цитат

Трудовая теория стоимости

Экономическая теория, в соответствии с которой товары обмениваются между собой в таких количествах, чтобы обеспечить равенство общественно-необходимых затрат труда, то есть количества рабочего времени, необходимого для их производства (или воспроизводства) в данных социально-экономических условиях.

        Если брать это определение в лоб, то получается, что она постулирует очевидное - в экономике есть механизм баланса. То, что одну пару джинсов можно обменять на сотню другую буханок хлеба, так как для их производства нужно настолько же различные затраты труда. От того, одни товары дороже, а другие дешевле. Плюсом этой теории является то, что при таком подходе можно померить также и услуги, которые становятся аналогом товара, с той лишь разницей, что они не имеют временного разрыва между покупкой и потреблением. Парикмахер стрижет клиента на месте - нельзя взять прическу с полки и материализовать её на своей голове дома.

        Минус данной теории в том, что она ясно описывает ту ситуацию, которая была до промышленной революции. До того, как взрывной рост производительности труда, сам этот труд практически обесценил. Прямым следствием стали кризисы перепроизводства, когда продукцию девать некуда, а вот косвенным стало появление такой штуки, как "бренды" - слияние товара и услуги. "Фирменные" товары дороже "обычного порошка", за счет вложения в их стоимость зарплат пиарщиков, дизайнеров, маркетологов и всех прочих, которые в самом производстве не участвуют, однако, в соответствии с трудовой теорией стоимости, могут накручивать цену, хотя слово "труд" тут уже можно брать в кавычки

Объективно, с точки зрения цивилизации в целом - труд не является уникальным процессом, и в целях повышения EROEI общества, цивилизация стремится заменить по мере возможности труд на более энергоэффективные процессы.

        И это произошло, как было показано выше, но не как отказ от труда вообще, а как отказ от труда ручного. Швея на швейной машинке может работать как 40 швей без этой машинки, и она уже не трудится как раньше, теперь она - оператор станка. И замена её на робота ничего в корне не меняет. Производительность труда и так уже близка к предельной. Тем более, что уже этого цивилизации хватило с большим запасом. Жизненно необходимой для существования человечества деятельностью занято его меньшинство. Заметно больше людей занято в создании избыточного продукта, который даже теоретически потребить не получится. Остальные же заняты транспортировкой товаров и просто созданием разного вида развлечений

Субъективно, с точки зрения капиталиста, то есть собственника отдельного  этапа или процесса общецивилизационного распределения производительной деятельность,  - труд является уникальным процессом, и к тому же крайне для него неприятным. Уникальность заключается в том, что капиталист не только должен возместить рабочему текущую потерю энергии и амортизацию овеществленной энергии (знания, квалификация), но также и рабочие вполне обоснованно, претендует на получение личной "прибыли", то есть какой-то своей доли в прибавочной стоимости, причитающейся капиталисту, как собственнику этапа производительной деятельности. Поэтому, пользуясь неуникальностью труда как физического процесса, капиталист стремится по возможности сократить долю труда людей, увеличивая автоматизацию и роботизацию производства.

        На самом-то деле, капиталист хочет получить больше денег, чем вложил, получить разницу - прибыль. Для этого даже производством заниматься не надо. Есть прикидки, что Ост-Индская Компания в начале 18 века стоила дороже, чем нынешние Майкрософт, Эппл и Гугл вместе взятые. А казалось бы, всего лишь возила товары с одной части света в другую. Но те товары, а конкретно, восточные специи, не имели аналогов или иных их источников, и потому давали сверхприбыль. То был торговый капитализм.

        Промышленный капитализм получал сверхприбыли на разнице между ручным и машинным трудом. Но эффект этот конечен, так как конечен количество ещё не замещенного ручного труда. И швейные фабрики в Бангладеш переводили ради повторения этого эффекта. Но делать ещё раз, скорее всего, смысла уже нет. В эпоху глобализации и господства финансового капитала, у бедных стран нет шансов на развитие, из-за долговой кабалы и конкуренции с другими таким же бедными странами на мировом рынке.

        В общем, уникальность труда в другом. Только человек может быть участником экономически отношений. Платить за труд можно только ему, так же, как только он может присваивать прибавочную стоимость. Неуникальность же его выражается в том, что неуникален труд каждого отдельного человека. Если один начнет посягать на долю в прибыли, то его можно уволить и нанять вместо него другого. И замещать его роботом просто нет смысла, так как производительность от этого не сильно-то и вырастет.

        Реально уникальным компонентом в производстве являются средства производства. Это они кратно увеличивают производительность труда, без них, что люди, что энергия, что сырье, значения особого-то и не имеют. И когда классики писали, что надо отменить частную собственность на средства производства, они понимали, о чем пишут.

        Надо различать прибавочный продукт и прибавочную стоимость, а так же помнить о том, что был когда-то труд ручной, который был замещен трудом механизированным - я его называю "операторским". А выводы, все те же. Нужно заканчивать с глобализацией, заниматься импортозамещением, придерживаться политике протекционизма и планировать свое будущее. А роботы - это фикция, эхо того шока, когда ручной труд начал замещаться механизированным. Даже самые навороченные станки, это все равно станки, они все так же делают то, что человек делать своими руками просто не способен. Но там, где человек вполне себе справляется, заменять его техническими приспособлениями смысла нет

        Любая замена ручного труда на механизированный, по сути, является внедрением "роботов". Механизмов, которые замещают физическое усилие на механическую обработку. Как далеко стоит от этого станка управляющий им - в принципе, не важно

        P.S: Лучшее, что раскрывало бы в сжатой форме проблематику роботов, нарисовали в информационно-аналитическом (и иронично-юмористическом) проекте "Орда"

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Когда-то обещал, что напишу про компании "Tesla" и "SpaceX", но столкнулся с проблемой, что для раскрытия этих тем, нужно было бы уделить много внимания к теории и методу, а потому, решил вынести их в отдельный материал. Возможно, через какое-то время, оформлю этот же текст в самостоятельный материал, но содержание не сильно изменится 

Комментарии

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

Очередной мраксист графоман чтоли

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

ну вопрос про существование прибыли и откуда она берётся (если вообще существует), далеко не праздный, т.к. напрямую связан с кризисом

Маркс хоть попытался ответить, остальные-то вообще ничего не могут сказать вразумительного

Аватар пользователя Уполномочен
Уполномочен(7 лет 6 месяцев)

Маркс хоть попытался ответить, остальные-то вообще ничего не могут сказать вразумительного

Какая хуцпа от поклонника раввина

При сталинской экономике с супер индустриализацией, падением цен и прочим космосом, после мега военных разрушений, вообще не планировались деньги, а планировалось просто запланировать компьютером.

Деньги тогда вообще не нужны, поскольку инфа о товаро обмене или аренде в Госплане записана. Сплошная аренда товаров кстати недооцененная возможность при "частной собственности" на всякий ненужный хлам на балконе в 90% времени.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Чем рассчитываться за аренду? 

Аватар пользователя Уполномочен
Уполномочен(7 лет 6 месяцев)

Трудоднями для общества: от работ по благоустройству двора, до разработок лунных модулей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Ну т.е. неудобным суррогатом денег?

При Сталине не взлетело в колхозах.. Все равно обратно на обычные купюры перешли. Сейчас  - есть "электронные деньги",  в стандартных учетных единицах, хоть внутренних, хоть в зарубежных валютах. 

Ну и зачем огород городить? 

Будет как при СССР - скрытая безработица, массовый пошив телогреек и отливка галош, куча бесполезных контор по исследованию всего, и управлению не пойми чем. Оно вроде как люди пристроены - но как они реагируют при такой жизни на обещания "свободного труда на себя" и "открыть свободный рынок" - мы уже проходили. Повторим?

Аватар пользователя Уполномочен
Уполномочен(7 лет 6 месяцев)

В отличие от суррогата в виде денег нет паразитов в виде ростовщиков и безконтрольной эмиссии невыбираемых банкиров. Помимо трудодней в зависимости от расчета Госплана можно вводить любые цифровые талоны.

То что к власти пришли предатели троцкисты для контролируемого краха советской экономики, вам Гозманам конечно неведомо

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Имеете что-то против Избранного народа?   :cleanglasses:

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 9 месяцев)

Ни в коем случае -- Избранных в Избранную местность (желательно вне планеты Земля) и в Исключительную Избранную Изоляцию -- пусть сами с собой поварятся, а мы посмотрим.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Аааа..

Ну вы прокатитесь сами туда сначала, посмотрите, как там что, подготовьте описания, карты, проспектики распечатайте. И присылайте. 

А мы посмотрим.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 9 месяцев)

С хрена ли?! Совсем от тупости, наглости и безнаказанности берега потеряли. Всё, поезд ушёл, отработали своё, Избранным можно и нужно уходить, чем быстрей, тем дальше.
Наша задача, человеков планенты Земля, отправить по адресу, который мы сами выберем и помочь не возвращаться, дальше проблемы Избранных и тех, кто их избирал и назначал статус.
Доставка и размещение по месту -- забота Избранных и их кураторов. Можем добавить волшебный пендель, чтоб не было желания остаться и вернуться. Готовьтесь. Тщательно.

Второй вариант -- забыть об Избранности и снова стать нормальными людьми-человеками не лучше и не хуже других, все разные и самоценные сами по себе -- просто такие какие есть, без фантазий.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Наша задача, человеков планенты Земля

 

Вот с этого места, давай-ка поподробнее.

И много вас таких, среди землян, набралось? Или ты тут один такой, искренний?

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 9 месяцев)

Рекомендую обратить внимание на второй вариант -- оптимально и полезно всем, жаль, что Вы не обратили своё внимание на него.
Но отвечу, хоть и послать надо, сразу и надолго...

Ну, так, не меньше, чем все не Избранные. :) Кому-то что-то не очевидно и не понятно? Изучайте историю человечества -- она рулез.
Там много уроков для Избранных, просвещайтесь, раз до сих пор не сподобились.

С какой целью интересуетесь? Вы из этих, чтоль -- Избранных? Подгорает и отвечать за содеянное очко играет?
Понимаю, наворотили знатно, материалов хоть на сотню Нюрнбергов, если пересчитать поточней и дооформить по процедуре.
Не переживайте, всё будет по закону и по заслугам, узнаете, готовьтесь, тщательно готовьтесь.

И давай-ка не давай-ка, немного непонятливый оппонент -- на брудершафт не пили, так что будь добр обращаться как положено к незнакомому человеку.
 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Обращаться к типичному гопнику на "Вы"?!  Нет уж, уволь. Или терпи, или отваливай.

 

Подгорает и отвечать за содеянное очко играет?

За что именно из содеянного, и кем содеянного конкретно? Имена, фамилии?  Какое я имею к этому отношение? Чтоб не пойми за что отвечать?  

Я вот наблюдаю комплекс неполноценности в полный рост. Нет - "мы сделаем лучше", есть - "разрушить сделанное другими". Просто потому, что делали не для тебя, а для себя. А тебе - завидно. Сам не можешь повторить. Неполноценен. 

И потому - не избранный. И не стать избранным с такими зачатками никогда. 

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 9 месяцев)

Повторюсь, маленький несчастный, с какого-то перепугу изображающий из себя Избранного (у Вас декомпенсированная мания величия?) --
рекомендую обратить внимание на второй вариант предложения -- это реально хорошая сделка. 

Я ж написал русским по белому -- послать далеко и надолго было правильным решением, пошёл навстречу интересующемуся, якобы, Избранному, вступил в ..... диалог, ТБМ.
Проявил слабость к Избранным -- Вы ведь себя Избранным считаете? -- не забудь увернуться от пинка благодарности. :) Классика, как из учебника.

Отвалили Вы, недалёкий, извините, это не эпитет и не эмоциональная оценка, констатация факта, -- отличную какаху, полегчало? :)
Вы же знаете, как Избранный, что от ответственности не уйти, а кто, куда, когда, откуда, почему, зачем и как -- разберёмся. :) Доживём здесь, не доживём -- там. :)

Про гопника, наблюдения комплекса неполноценности, разрушить и зависть -- симптоматично, у меня такого и в мыслях не было, не то, что в словах -- вскрылись на первом же косвенном вопросе и завиляли задницей, это хорошо, значит зашло. :) И рассказали о себе вполне достаточно. Про неполноценность -- аж дважды! :) Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить?
Про разрушить -- отлично! Сами себе накручиваете, понимаю.

Меня ничья избранность для какого-то полезного дела, способности к чему-то, таланты, гениальность не парят ни разу -- своих хватает, в своих областях.

Всегда можно обмениваться плодами труда и достижений с адекватными людьми-человеками.

А вот Избранные -- это отдельная тема и эта тема мешает нормальным человеческим отношениям во всех сферах деятельности и областях знаний и умений.
Вы -- живой пример -- уже которым постом показываете, как Ваша Избранность и гордыня мешает адекватному восприятию текста, я уж не говорю про смыслы.
Отдыхайте, Избранный, мы повторяемся, значит тема себя исчерпала. Смысл написанного доступен для Избранных? :)

С уважением.

P.S. Я реально уважаю любые живые и разумные (и псевдоразумные тоже) проявления Вселенной -- значит вот так вот Вселенная мне явилась, значит я должен понять зачем и что я могу понять и познать из этого взаимодействия. Я искренен и задней мысли нет. Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещали великие.

Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(4 года 1 неделя)

Роботизация в точки рутинного механического труда придет, не дожидаясь, когда мы определимся, где именно должен лежать Ильич, и прав ли Маркс :)))))

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

забыл уточнить, что современные станки обслуживают люди более высокой квалификации и труд которых оплачивается по более высокой цене. И цена такого оборудования на порядки выше 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

P.S: Лучшее, что раскрывало бы в сжатой форме проблематику роботов, нарисовали в информационно-аналитическом (и иронично-юмористическом) проекте "Орда"

Чушь собачья. Кто и на что эту картоху покапать будет?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

наложницы шаха, владельца белазотронового автоматического завода. 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Им столько не надо, даже смазку на ТО не окупят.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

так это физически шаху столтко не надо наложниц, а чисто для понту - 30 тыщ штук хватит наверна.. ну плюс садовники водители и охранники, для сексуального разнообразия..:)

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Бери больше, всю страну в рабство амператору колхоза, а там как-нибудь придумают как поддерживать штаны, только думаю роботы в этой схеме просто лишние.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

роботы-полицейские нужны! им денег не надо. разве шо лежачему полицейскому, на ремонт -наезжают на них часто и жоско..:)

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 2 месяца)

Статьи - что ваша что уважаемого Тоямы Токанавы - критически неполны. Нет того основополагающего момента что существует со времён питекантропов.

 Силовой отьем источников ресурсов и платежеспособных  рынков сбыта - в нынешней версии капитализма. Используя естественно критичную разницу в уровне технологий.

 Война. Грабеж. Право силы.

 Вот что важно. За счет этого Европа так поднялась крайние 800 лет. Не учитывать этот момент нельзя.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

Роботы - грабители ресурсов, не? автоматические треножники буровые платформы, под охраной двуногих охранных дроидов. насосали чужой нефти и несут хозяину:)

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 2 месяца)

Чо ржешь, конь? Вот заявятся к тебе Новые Рыцари в экзоскелетах обвешанных броней, имеющих весь спектр средств поражения да плюс контролирующих сети связи - включая интернет по которому мы с тобой общаемся - есть у тебя аргументы против этих уберплюшек, индеец? Если ещё учесть что тебя будут всячески травить оспенными одеялами свиным гриппом, короновирусом и прочими поделками от корпорации "Амбрелла"?

 Надо соответствовать - иначе вымрем.((

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

дык эта.. в Москве ж нет нефти! чо им тут шастать.. в Иран пусть идут. тама им песок в шестеренки и насыпют.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 2 месяца)

А в Москве впопуассов дофига которые потребляют нефть и прочие ресурсы и плюшки, что должны принадлежать Большим Белым Бванам. Причем впопуассов бесполезных Бванам, поскольку полезные троглодиты все работают на приисках перекачивающих Бванам нефть газ и прочие ништяки. 

 Этих полезных троглодитов миллионов 15 на нашу страну достаточно. Остальных - в компост.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

заявятся к тебе Новые Рыцари в экзоскелетах обвешанных броней, имеющих весь спектр средств поражения да плюс контролирующих сети связи

Эк вы неуважительно о вооруженных силах России. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

 Судя по количеству ботов, так да -заменили

Аватар пользователя Психокартофель

Это проблема ближайшего будущего - отучить дураков вякать в том, в чем ничего не понимают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции низкопробного шизоидного бреда - https://aftershock.news/?q=comment/9203796#comment-9203796 ***
Аватар пользователя Уполномочен
Уполномочен(7 лет 6 месяцев)

Да кстати

причем как и китайский крестьянин конкурирует с роботами, так и платный комментатор с машино ботами

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(4 года 1 неделя)

Я вот чего не понимаю, зачем марксистской политэкономией описывать сугубо капиталистические процессы?

"Меняем наших живых швей на бездушных роботов. И производительность труда... Фактически не меняется. По очень простой причине - ещё на предыдущем этапе, шить быстрее было уже нельзя. Нитки просто не выдерживают более интенсивной работы швейных машинок".

Предположим одинаковая производительность труда у швеи за современной швейной машинкой и у бездушного швейного робота. Можно даже упросить ситуацию, что производительность более высокая не имеет смысла, нету спроса на большее количество изделий.

Какая выгода? 

Выгода следующая, заключается в затратах на робота и затратах на швею.

Если робот в затратах становится выгоднее швеи - робот победит швею.

Роботу не требуется декрет, отпуск, зарплату не нужно роботу платить, соответственно и налоги не надо за него платить, за робота работодатель не несет административной и уголовной ответственности и кроме швей, можно сократить кадровиков, бухгалтеров итд по цепочке.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(4 года 7 месяцев)

Так в этом-то и дело. Внедрение швейной машинки уже приводит к тому, что одна швея с этой машинкой, заменяет десяток с лишним швей работавших по старинке, в ручную. И швею ушедшую в декрет, можно просто заменить на швею оставшуюся без работы. В нынешних реалиях, это перемещение фабрики из Бангладеш в Индонезию.

А роботов никаких нет. Это просто навороченный станок. Для того, чтобы он работал, теперь просто нужен инженер-программист, а не полуграмотная швея. Но так как инженеров мало, а кандидаток в швеи много, последние выигрывают. В том числе и потому, что базовая производительность станков не меняется. Наиболее сложные "роботы", то есть станки, применяются лишь там, где человек напрямую ими управлять не может

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(4 года 1 неделя)

Так это было вчера и сейчас. Роботы это о завтра, пока конечно швеи нужны. 

Кроме швей есть еще классическая профессия доярки, так вот, автоматизированные коровники только недавно стали появляться и строиться, где этих самых доярок нужно намного меньше. 

Ну или почитайте на тему концепцию безлюдного производства Норникеля, которая оформилась в прошлом году всего лишь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(4 года 7 месяцев)

Завтра полмира без работы может остаться, из-за пандемии.

А замена ручного труда доярки автоматом, то бишь станком, это тоже самое замещение ручного труда швей швейной машинкой. Робот - это разновидность станка.

А про Норникель попрошу ссылку. Может там трех рабочих хотят заменить одним инженером, тоже мне прорыв

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(4 года 1 неделя)

Если интересуетесь темой поищите в интернете на данную тему, много интересного.

О Норникеле например

 

ИТ-директор «Норникеля» Юрий Шеховцов
– о том, как компания вступает на путь безлюдного производства

http://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Интервью_TAdviser:_ИТ-директор_Норникеля_Юрий_Шеховцов_–_о_том_как_компания_вступает_на_путь_безлюдного_производства

 

Глава «Норникеля» анонсировал запуск «безлюдного производства»  Об этом сообщает "Рамблер". Далее: 

«Мы начинаем внедрять современные технологии. В частности, например, мы говорим о создании безлюдного производства, безлюдной шахты. Это означает, что при помощи различного рода механизмов — дронов в том числе — мы проводим те работы, которые раньше проводили люди. И таким образом часть профессий просто-напросто отмирает», — сказал Потанин. Об этом сообщает "Рамблер". 

https://finance.rambler.ru/business/43196896/?utm_content=finance_media&...

Интереснее и содержательней первая ссылка.

--

 

"А замена ручного труда доярки автоматом, то бишь станком, это тоже самое замещение ручного труда швей швейной машинкой. Робот - это разновидность станка."

Именно так, только меньше доярок нужно

"

В Алнашском районе Удмуртии открылась новая ферма, оснащённая роботами-доярами Merlin (Великобритания), сообщает Министерство сельского хозяйства УР.

Проект начали реализовывать в 2017 году, но процесс затянулся из-за долгого процесса получения разрешения на застройку земельного участка. Всего было вложено 84 миллиона рублей. Производство запустят в конце 2019-начале 2020 года.

Ферму заполнят нетелями, чтобы не было производственных потерь при привыкании животных к роботизированному доению. Всего там будут содержатся 300 коров, их будут обслуживать две доярки два робота-дояра, последние будут контролировать продуктивность, кормление, гигиену, здоровье животных, определять содержание жира, белка и молочного сахара в молоке коровы.

Сейчас в республике работают 4 роботизированных коровника."

https://izhevskinfo.ru/news/cont_78299.html

-

"Завтра полмира без работы может остаться, из-за пандемии"

Сегодня несколько около миллиарда или больше даже людей не имеют либо работы, либо еды, либо воды, либо лекарств, либо война идет и кому то дело есть? Мы же не в мире победившего СССР живем, а наоборот. 

Я вот переживают только за граждан России, что вот когда будут более массово внедрять автоматизацию с роботизацией, что бы и новые рабочие места открывались, в плане прогресса.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(4 года 7 месяцев)

Берем и читаем, что "... В ИТ-стратегии говорится, что «Норникель» планирует обеспечить рост производства на 5-8%. За счет чего вы планирует этого добиться?"

Серьезно? Роботы, автоматизация, "безлюдное производство"? В материале лишь говорится о расширении удаленного мониторинга и мооожет быть, даже о самосвале самоуправлением. И все. В итоге придут к тому, что рост на 5-8% увеличивает затраты на 15-20% и вернут все обратно.

Именно так, только меньше доярок нужно

Очень массовая была профессия, да... Раньше аппарат доярка ставила подключала руками, а теперь она сам будет подключаться. А доярка пойдет больше ухаживать за коровами. Для отрасли в целом - изменения минимальны

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Завтра полмира без работы может остаться, из-за пандемии.

А замена ручного труда доярки автоматом, то бишь станком, это тоже самое замещение ручного труда швей швейной машинкой. Робот - это разновидность станка.

Вы просто еще не поняли, что роботизация это миллионы и миллионы новых рабочих мест. Просто потому, что это принципиально иной метод организации общественного производства.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

Банальная замена швеи на робота может и не дает прорыва в  производительности. Но кто мешает придумать 3D-принтер для "печати" готовой рубашки?
Впрочем, это слишком умозрительный пример. Более реальные, под которые уже создавали технологии - это замена всей цепочки: добыча руды-металлургия-производство металлопроката-производство деталей на станке, на прямое восстановление металла из руд+получение деталей нужной формы на 3D-принтерах. Там прирост производительности поболее, чем 300% процентов будет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Угу, прямое восстановление металла как на заводах POSCO, потом проверенная порошковая металлургия и наконец создание полнофункциональных изделия сложной формы на основе цифрового моделирования и аддитивными методами. Коксохимическое производство исключаем, кислородный конвертер исключаем, литье исключаем, логистику сокращаем до одной перевозке к местам потребления, все операции сводятся к двум аддитивной и пост-обработке, итого 3000 %.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(4 года 7 месяцев)

Банальная замена швеи на робота может и не дает прорыва в  производительности. Но кто мешает придумать 3D-принтер для "печати" готовой рубашки?

То, что рубашек сшитых швеями и так уже завались. Дальнейший рост производительности просто не имеет смысла. И это же касается "всей цепочки". Последний год в Европе был промышленный спад, потому продукцию тупо сбывать некуда. А вы говорите, ещё роста на 300%...

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

Да ну. А как на счет пошить с сегодня на завтра миллионы повязок скажем для армии? Справятся ваши швеи при нынешней производительности?
Хотя, конечно, сама по себе производительность должна быть не самоцелью, а возможностью высвобождения людей для принципиально новой работы. Например, выращивания искусственных зубов - такой технологии нет, хотя каждый был бы не против.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Правильным доводом будет "ракет средней и малой дальности". :)))) И сразу, раз, и "лишних" производств уже нет.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(4 года 7 месяцев)

А ещё наши ракеты не эвакуируют нас планеты, если планете будет суждено с кометой столкнуться. А ещё, нынешние лаборатории не могут дать вакцины от коронавируса уже сегодня.

Технологии не развиваются по принципу "хочу". Увы, там работает только принцип "могу".

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 1 месяц)

Как сказал недавний Хазин, что в 80х с автоматизацией завязали, потому что китайцы дешевле и самовоспроизводятся и не нужны инженеры высшие школы, компьютеры и прочее. Поэтому с ГАП (Москвич гибкие автоматизированные производства) не получилось. посадили вьетнамцев на конвейер. Как поступила Тоёта сначала автоматизировала, а после падения качества,  автоматы оказалось не делают рацпредложений и опять людей на линии и чтобы творили как при Сталине. Япония срисовала своё чудо у Сталина (просто тупо срисовала), а мы выкинули вместе с вождём с мавзолея (чего компартия Китая нам не простила до сих пор и еще припомнит).

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 9 месяцев)

У меня вопрос про "темный цех" - а как в нем без освещения станки настраивать и налаживать?

Еще не рассмотрен другой случай - когда человек не может выполнить работу напрямую - перенести многотонную раскаленную заготовку из печи под пресс за три секунды, или перезарядить каналы реактора ТВЭЛом - примеры чисто механизированных операций, которые иначе не осуществить.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(4 года 7 месяцев)

Заходят на плановое обслуживание, включают свет, чистят да смазывают. А программы закладывают и следят за работой этих станков инженеры, которые сидят в отдельной комнате, с освещением. Да и станки эти при их производстве собирали рабочие при свету.

И переносом многотонных заготовок и перезарядкой ТВЭЛов управляют люди, а не роботы. Даже если поставить на это дело роботов, то ими будут управлять все равно люди.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Вы пишете

швейной машинке. К той, что изобрел Айзек Зингер 

Потом у вас трудовая швея, вольно кладет стежку. И вдруг

И вот тут и появляется капиталист,

Дело в том, что Айзек Зингер и есть капиталист. Он не изобретал швейной машинки. Он за 10 дней внес ряд нововведений в существующие модели и защитил их патентом. А затем развернул производство своих машинок. Там еще много чего было, но это уже неважно. 

Вопрос: какое отношение имеет Зингер и присные к доходу от рубашек, пошитых швеей? Никакого. Он имеет отношение к производству машинок.

Вопрос: заинтересован ли Зингер, чтобы швеи шили как можно больше рубах? Да, заинтересован, это расширение производства, а значит рост спроса на его машинки. 

Вопрос: будет ли заинтересован Зингер в автоматизации производства для того, что увеличить производство машинок. Ну, да. Чому нет? 

Вопрос: заинтересованы ли производители рубах в автоматизации швейного производства? Разумеется! 

Вопрос: чем все кончится? Кризисом перепроизводства. Он имманентен капиталистическим отношениям. 

Вопрос: можно ли как-то избежать кризиса перепроизводства? Да, путем централизованного планирования. Однако следует помнить, что такое планирование крайне не гибко и реакция на изменение спроса чаще всего запаздывает. Поэтому для социализма имманентен кризис недопроизводства, переходящий в перманентный дефицит всего и вся. Потребности у людей имеют свойство расти. 

Вопрос: а при чем тут роботы? Да ни при чем. Эти кризисы преследуют обе модели экономики на любом витке НТП.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(4 года 7 месяцев)

Дело в том, что Айзек Зингер и есть капиталист.

Я имел ввиду абстрактного :)

Вопрос: чем все кончится? Кризисом перепроизводства. Он имманентен капиталистическим отношениям.

Так я и написал: "Прямым следствием стали кризисы перепроизводства, когда продукцию девать некуда..."

Вопрос: можно ли как-то избежать кризиса перепроизводства? Да, путем централизованного планирования.

И вот у меня есть строчка: "и планировать свое будущее"

Вопрос: а при чем тут роботы? Да ни при чем. Эти кризисы преследуют обе модели экономики на любом витке НТП.

И о том-то и речь. Роботы - разновидность средств производства. Только вот витков НТП, раз два и обсчелся. Механическую швейную машинку заменили электрической, вот вам и весь прогресс в отдельно взятой отрасли 

Страницы