Коронавирусный хайп, или недостаточно серьезное отношение?

Аватар пользователя Sdubanah

Не удержался и решил опубликовать отдельной статьей свой комментарий на статью уважаемого мной г-на Хуршудова. Пусть врачи меня подправят, если я в чём-то не прав.

 

1. С коронавирусом, в отличии от гриппа, жить в мире нам не удастся.

Дело в том, что даже испанка дала 2% летальности с выработкой иммунитета. Коронавирус пластичный, многие будут болеть раз за разом. Каждый раз - тяжелее. Что такое фиброз лёгких, как обычное последствие тяжёлого протекания коронавируса мне нужно объяснить? Даже в Китае, с идеальным подходом, это 4% летальности (3000 из 81000). И множество фиброзников, которые будут завидовать умершим. Фиброз лёгких - ужасная, неизлечимая, болезнь, инвалидизирующая и укладывающая в гроб, просто медленно и мучительно.

Вакцины не будет - ко времени, когда ее изготовят, вирус уже изменится. В любом случае, мировая экономика не переживет годового карантина.

2. Его необходимо полностью вывести из популяции.

Для этого необходим строжайший карантин. Ибо даже один оставшийся носитель может стать нулевым пациентом новой волны. В ближайшие месяцы народ будет только медленно доходить до понимания серьезности беды, дай Бог, если мы пройдем пик к августу. А потом - долгий период снижения с выборочным выходом отраслей из карантина и экономические бедствия.

Весь мир будет на годы разделен на Чистые страны и Грязные. С понятным экономическим результатом.

3. Экономические последствия.

Китай сразу перекрыл Ухань, а потом вытаскивал регион силами всей страны. И то, до сих пор, ещё не вытащил. Мы до сих пор позволяем людям ездить в московском и питерском метро. И развозить потом все это по стране. Вчера в гости напрашивались родители школьной подруги дочери,только что прилетевшие из Сургута. Какие карантины, и не важно, что аэропорт,система вентиляции самолёта и метро - источники опасности.

Как следствие - будут просто чудовищные экономические потери. К сожалению, обоснованные. Экономия уже оборачивается потерей контроля за распространением, увеличением срока карантина и большими потерями, чем если бы мы сразу и радикально перекрыли границы и отправляли всех поголовно в карантин.

4. Власти знают лучше?

Это совершенно не так. Многие мировые лидеры оказались больны. Трамп не принимал опасность всерьез. Почему? Возможно, потому, что ведущие авторитетные эксперты, как главный врач- эпидемиолог Краснодарского края, или замминистра здравоохранения Ирана, сам оказались суперразносчиками инфекции? Мы живём в мире, устроенном несовершенно. И, казалось бы, лидеры стран, мастера политики и интриги, способные понимать, как идёт продвижение по карьерной лестнице, самиоказались заложниками веры в знания пустых карьеристов. Или их политичного молчания.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как бы то ни было, сажаем картошку, и надеемся на лучшее. Всем желаю справиться.

Комментарий редакции раздела Коронавирусное

Автор - это не серьезно!

Комментарии

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 2 недели)

заворачивайся и ползи, ты знаешь куда. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 5 месяцев)

Знаю. Через две недели заворачиваюсь, и ползу в Боткина волонтером-медбратом. Уже договорился, там нужно будет. Пока не нужно.

Аватар пользователя pif66
pif66(8 лет 3 месяца)

Хотел было вступить в сдержанную дискуссию, но дочитал до этого места и передумал. Если через две недели Ваше участие в качестве волонтера потребуется, желаю Вам большого везения. Спасибо!

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 5 месяцев)

Если честно, я не трус, но очко не на месте. И простые радости жизни ощущаются как-то по особому )

Потом все расскажу и покажу, с фотками, если все сложится.

Аватар пользователя pif66
pif66(8 лет 3 месяца)

Правильно, что очко не на месте. Нормальная реакция здоровой психики. Горячий душ это что то... из мирной жизни. 

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 4 месяца)

31-03-2020 (30-03-2020 США)
31(30)-03-2020 США

Нижний правый угол график в логарифмическом формате - идёт практически по прямой (по логарифму).

 

Было:

(02:44:13 / 28-03-2020)   01:36

Число зафиксированных случаев заражения коронавирусом COVID-2019 в США превысило 100 тыс., 1544 человека скончались. Об этом свидетельствуют данные Университета Джона Хопкинса. Отмечается, что общее число официально подтверждённых случаев заражения составляет 101 657

 

(04:44:35 / 27-03-2020) 

Счётчик тикает у Хопкинса, уже:

Total Confirmed  85 486

 

 

Там же я задал вопрос: "миллион заражённых будет через две недели (от 28-03), или через полторы?"

И ответа мне ни кто не дал.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 5 месяцев)

А кто его знает - мы даже не имеем реальных данных по текущему положению. Это же только выявленные случаи. Понятно только, что тенденцию они переломят очень не скоро.

Скрытый комментарий Watcher (c обсуждением)
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 5 месяцев)

Миллион будет в субботу. Возможно, в пятницу. Если бы не США, график бы заметно падал. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 5 месяцев)

Так нельзя считать. Во-первых, по каждой изолированной группе будет своя экспонента. Во-вторых, разные методики оценки дают разный процент выявления. В Италии, например, вообще, учитывают только тяжёлых.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 4 месяца)

Продублирую и тут.

Полторы недели и:

419,975 US

146,690 Spain
139,422 Italy
113,955 France
110,698 Germany
82,809 China
64,586 Iran
61,474 United Kingdom
38,226 Turkey
23,403 Belgium
23,248 Switzerland
20,681 Netherlands
18,447 Canada
14,511 Brazil
13,141 Portugal
12,937 Austria
10,384 Korea, South
9,404 Israel
8,672 Russia

 

Явно мало тестов, вот экспонента и наклонилась.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя no_name
no_name(6 лет 7 месяцев)

Интересно, имеет ли значение, что автор путает краснодарский край со ставропольским? В принципе-то рядом, конечно. 

И с чего автор пишет, что в Китае идеальный подход? Там только врачей заразившихся около 2000 было. 

Комментарий администрации:  
*** Дерьманто без пальто ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 5 месяцев)

К сожалению, это почти идеальный подход. В данном случае. У Китая были резервы врачей. И достаточно оборудования.

Аватар пользователя no_name
no_name(6 лет 7 месяцев)

Да неужели? Это значит, что врачи либо не знали, как распространяется болезнь, либо не предохранялись. 

Комментарий администрации:  
*** Дерьманто без пальто ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 5 месяцев)

Вот ведь беда какая. Эх, Вас там не хватало. Уж Вы бы так предохранились

Аватар пользователя CZII
CZII(6 лет 11 месяцев)

1. Никаких доказательств того, что на SARS-CoV-2 не вырабатывается устойчивого иммунитета, нет. На SARS-CoV вполне себе вырабатывался.

Не вижу причин, по которым SARS-CoV-2 на данный момент особо сильно дрейфовал бы в сторону обхода иммунитета. Этого иммунитета еще ни у кого нет. Пару лет вакцина должна будет проработать. Этого должно быть достаточно, чтобы искоренить вирус во многих странах, которые к тому моменту сами не справятся.

2. Может стать, а может и не стать. Многие страны, которые сразу отнеслись к эпидемии в Китае серьезно, вполне себе справились с завезенными в январе случаями. Тайвань, Сингапур, Вьетнам, Таиланд. Общее население почти две сотни миллионов человек. Высокая плотность населения. Вьетнам и Таиланд не то чтобы первый мир. Тем не менее, первой волны из Уханя они успешно избежали. Неожиданный массовый импорт случаев заражения из Европы, США и Ирана их все равно настиг, но они и с новой более масштабной волной разбираются без истерики.

Необходимая инфраструктура и знания для подавления локальных вспышек у большинства индустриально развитых стран уже есть. Проблемы там, где из-за недооценки проблемы в феврале-марте уже есть сотни тысяч зараженных и локальные методы уже не сработают, и там, где не хватает политической воли, чтобы хоть что-то делать

Чистых стран будет достаточно для продолжения существования мировой экономики. Большая часть двадцатки к лету должна выкарабкаться. Глобальному переформатированию из-за текущих шоков – скорее всего быть, но оно бы и так случилось в ближайшие годы по объективным причинам. Окончательного схлопывания разделения труда я бы не ждал.

3. Китай не "сразу перекрыл Ухань". Одних разбежавшихся до 23 января по другим провинциям обнаружили несколько тысяч, несколько сотен в других странах. Сколько их на самом деле было в самом городе на тот момент, история уже не узнает.

Ситуации на конец января 2020 года и на конец марта 2020 принципиально отличаются. Мы уже знаем, как распространяется вирус. Мы уже можем производить сотни тысяч тестов на вирус в неделю. У нас уже есть инструменты информационной поддержки. Как показывает корейский опыт, этого вполне достаточно, если ситуация еще не совсем швах.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 5 месяцев)

Будем делать, что нужно, и будь что будет. Но почему до сих пор работает метро и не закрыты столицы?

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 2 месяца)

Чума, оспа, язва и холера смотрят на вашу статью с недоумением. В древние времена выкашивали людей, как жнец делянку, однако мы, люди вот, а их, болячек, нет. 

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 5 месяцев)

Выжили устойчивые. Или спасибо антибиотикам. В зависимости от болячки. Не хотелось бы дожидаться адаптации вида, уж слишком много людей умрет. Рассматриваем Ваш сценарий как максимально пессимистический. )

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 2 месяца)

1. С коронавирусом, в отличии от гриппа, жить в мире нам не удастся.

За эти дни только ленивый, или умный, не задвинул свою теорию, что такое этот вирус, как от него болеют, умирают и что всем лидерам планеты надо прислушаться именно к гениальной идеи автора, любого. Ну достало уже, по настоящему, пережили много чего, переживем и это. Люди умирают каждый день, по своей самонадеянности, тупости и глупости, кто то преться в горы, кто то ныряет, кто то прыгает со скалы, всех не перечислить.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 неделя)

Да и таких как вы уже немало выступило за это время. И достали вы уже многих со своей страусиной точкой зрения.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 2 месяца)

Жераф большой, ему видней, думайте, как вам угодно, у нас свободная страна.

Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(5 лет 1 неделя)

Интересный какой подход.  Когда пенсионный срок увеличили, караул МЕНЯ ограбили, как половина мира от болезни вымрет, так МНЕ насрать.  Такое впечатление, что кое-кто живёт вечно.

Sdubanah, я конечно не медик, но ваша статья мне нравится больше чем статья Хуршудова.  Спасибо за ваш труд. Будет интересно почитать репортажи из Боткина.  Главное не пропустить

P.S.  а волонтером без образования возьмут. Хотя бы за еду. А то боюсь мне скоро столоваться будет нечем)))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неуважение к сообществу) ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 5 месяцев)

Я там буду по блату хороших подружек - врачей. Как другим это организовать - не знаю. По идее, без базовых навыков работы в стерильных условиях, может быть и не стоит лезть - заболеете и станете обузой. Посмотрим, я напишу, что и как будет.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 2 месяца)

Конкретно покажите место, или цитату, где я кричал караул, или возмущался. В отличии от многих я понимаю почему это было сделано и это причина вынужденная.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 4 месяца)

Санитаром возьмут без образования.

Вакансии есть. https://mosgorzdrav.ru/welcome-doc

Платят много.

Аватар пользователя CZII
CZII(6 лет 11 месяцев)

Холеры за пределами Индии не было до XIX века. Видимо, оставила впечатление.

Мир сегодня и мир в древние времена очень сильно отличаются. Что, по вашему, произойдет, например, в Африке, если на год сильно сократится экспорт продовольствия из развитых стран и медикаментов из Индии и Китая? Что если сверху добавить эпидемию легочной инфекции? ВОЗ считает, что летальность подобных заболеваний в большинстве стран Африки нужно умножать минимум на 5. Тут даже возраст населения не поможет. Кто-то, конечно, выживет. Тем, кто не выживет, будет уже все равно.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 5 месяцев)

Сейчас нам всем прилетит по полной, не только в Африке. И тогда, думаю, всем станет ясна недостаточность текущих мер.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 2 месяца)

По моему, чтобы не стряслось, человечество выживет. Это все. ВОЗ, вирус, фуфлыжная мировая экономика и все остальное просто не имеет значения.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 неделя)

Ерунда. Динозавры вымерли. И люди вымрут в свое время.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 9 месяцев)

Этот процесс занял миллион лет.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 неделя)

Динозавров много разных видов было. Кто-то вымер раньше, кто-то позже. А в какой-то момент вымерли все. Кстати, мамонты и неандертальцы вымерли быстрее миллиона лет.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 2 месяца)

Видите ли, все эти данные всего лишь предположения и точно никто не знает.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 неделя)

Я не понял, чего никто не знает? По вашему ископаемые кости мамонтов это фикция как и коронавирус?

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 2 месяца)

Не знает кто, как и когда умер, а кости  часть так сказать.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 неделя)

Понятно.

Специалисты знают плюс-минус лапоть. У них есть методики -- и по осадочным слоям и по радиоуглеродному анализу.

Это вы не знаете, и знать не хотите. Вам ваши иллюзии приятнее, чем реальность. Все, что нарушает ваши иллюзии, вами активно отрицается. Видимо вы паникер от природы, и чтобы паника вас не захватила, вы таким образом от нее превентивно защищаетесь.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 2 месяца)

Вы наивный, как дитя. Научное сообщество договорилось считать некие методики достоверными и на основе их делать заключения, однако это вилами по воде писано. Факт, это когда есть доказательство, остальное все предполажения.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 неделя)

Да, все, все, я уже понял. Я наивный, а научное сообщество мошенники. Мамонтов не было, и коронавируса нет. Путин дурачек раз нерабочую неделю объявил, Собянин дурак раз на улицу выходить не разрешает, в праительстве идиоты авиасообщение отменили. И вообще во всем мире истерия на пустом месте. Один вы во всем разобрались и все как надо понимаете.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 2 месяца)

Вы кидаетесь из крайности в крайность, реально как юнец. Научные теории, коронавирус, Путин, прочтите ещё раз, что я написал и осмыслите.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 1 месяц)

Не вижу оснований для таких утверждений. Да, массмедия нагнетают, но у них свой интерес.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 2 месяца)

Мы живём во время прокси войны.  Даже Гитлер напал без об'явления войны. Информационная война давно идёт. Биологическая началась в октябре 2019.

В расшифрованном геноме коронавируса специалисты выделяют три фрагмента от генома ВИЧ. Это первый удар - ВИЧ для всех.

Будет и следующий удар, с другими фрагментами. И помните, было дело, собирали по заказу Пентагона биологический материал летчиков ВКС несколько лет назад?

Это тоже по приколу?angry

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 5 месяцев)

Со всем уважением, при всем желании, применить куски ретровируса в коде нидовирусов не получится. Они, какбэ, написаны на разных языках. Коронавирус имеет так называемую плюс-цепь РНК, которая непосредственно является матричной и кодирует один белок, впоследствии разваливающийся на все необходимые вирусу куски. А ретровиусы имеют цепь РНК отрицательной полярности, которая сначала должна создать комплиментарных цепочку ДНК. Это вообще разные, не совместимые никак, штуки. Примерно как вклеить в грампластинку кусок рукописного текста.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 2 месяца)

Примерно как вклеить в грампластинку кусок рукописного текста.

Но ведь этикетки на них клеили.

Потому наверное и назвал специалист после рассмотрения расшифровки генома коронавируса его химера, сшитая из трёх частей. От летучих мышей, атипичной пневмонии и фрагментов ВИЧ. сам я не специалист по геномам, но право/левую оптическую изомерию органических соединений представляю. И про то, как её менять в живых организмах, возможности есть. Это приём Билла Гейтса - тестирование всемирное. Первый удар в биологической войне. Сигнальная ракета, пристрелочные выстрелы. Коронавирус не последний, их биолабораторий наработки не кончились.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 8 месяцев)

Мы можем по разному оценивать степень опасности коронавируса. 

Но если анализировать деятельность наших властей всех уровней, начиная с самого верхнего, то (при оценке коронавируса как обычной сезонной инфекции) получается следующее:

1. Первый "паникёр" в стране - Путин. Понятно, он имеет инфы в разы меньше, чем наши ашевские авторы.

2. С точки зрения "подготовки к чемутотам под шумок вируса" : война ещё не началась, а партизаны уже пускают под откос поезда. Свои, за неимением вражеских. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 2 месяца)

Путин - Верховный Главнокомандующий.

Война уже идёт.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 8 месяцев)

Вы про какую войну? Которая СССР снесла? Дык она давно идёт...

А чего мы только сейчас начинаем экономику гробить? Под предлогом борьбы с "обычной сезонной инфекцией"... 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 2 месяца)

Не гробить. На мобилизационный режим переход начинается.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 8 месяцев)

Странная какая-то мобилизация...

Убьём авиакомпании! Свои, российские. Для начала.

Колоссальные убытки Аэрофлота какого-нибудь - они кого и на что мобилизуют?

Я уже не говорю про ораву турагентов, рестораторов и прочих парикмахеров.

Мобилизационной экономике надо начать наносить себе самой ущерб, не дожидаясь врага? 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 2 месяца)

Это Аэрофлот российский? Там только название. Главное, не угробить ВКС.

ОАО ЕЭС, РЖД, Транснефть и Ростелеком, Росатом и Роскосмос должны работать, и Трансгаз с ЖКХ и продовольственные цепочки. А что частное так и при плановой экономике накладок хватает. Людей сохранить главное.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 8 месяцев)

Ага. И аэропорты не российские. Шереметьевы всякие, Домодедовы. Их туда же, в топку. 

Я вам больше скажу. У нас Иркутская ГЭС Дерипаске принадлежит. 

Её тоже не жалко. Надо ломать. Чтобы врагу не досталась. 

Страницы