Коронавирус и некоторые цифры

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Долго я игнорировал самую горячую тему дня. Но больше не могу.

Поговорим о цифрах, они обычно не лгут и не психуют. В Китае эпидемия коронавируса практически закончилась? Да.

Сколько народу там от заразы (и других хворей) умерло? 3304 экземпляра. И еще 633 человека находятся в серьезном (может быть, даже критическом) состоянии. Округляем до 4 тысяч.

А смертность в прошлом году в Китае составила  9 795 057 человек. Следовательно, все погибшие от коронавируса (и иже с ним) составляют 0,041% от прошлогодней смертности. Даже если учесть, что коронавирус разил народ в течение двух месяцев, то и тогда увеличение смертности не превысит 0,25%. Между прочим, в 2018 году в том же Китае умерших было 9,93 млн чел, на 140 тыс. (1,4%) больше, чем в 2019 г., хотя вроде никаких пандемий не было.

Получается, что число смертей от зловредной болячки на порядок ниже годовых статистических колебаний.

Но у нас есть еще Италия, там ведь смертность выше? Посчитаем и ее.

В Италии из числа инфицированных коронавирусом умерло 10779 чел., и в тяжелом состоянии находятся 3906 чел. Примем, что там будет 15 тыс. погибших.

В прошлом году там умерло 579 244 человека, в позапрошлом – 636 710 чел. Доля коронавирусной инфекции в годовой смертности – 2,6%. Почему она выше, чем в Китае, тоже понятно. Продолжительность жизни в Италии – 81 год, в Китае – 76 лет. Доля престарелых в Италии больше, они и умирают.

К тому же китайцы всеми способами пытались больных лечить, а итальянцы, по сути, сопровождали их в лучший мир. Ибо действовали они по инструкции: парацетомол и, пока дышишь, сиди дома. А когда уже дышать не можешь, оказывается, что мест в больнице нет.

Притом я вовсе не хочу сказать, что инфекция эта пустяковая и не нужно от нее беречься. Нужно. Еще лучше беречься сразу от двух: от вируса и психоза. На мой взгляд, психоз опаснее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В ходе обсуждения участниками были высказаны весьма дельные соображения, поэтому я добавлю их обобщение:

Относительная смертность (которую я использую) зависит от комплекса факторов, главными из которых являются:

1) Опасность самой инфекции,

2)Эффективность карантинных мероприятий,

3) Адекватность лечения,

4) Возрастной состав населения. 

Все они лучшим образом сработали в Китае, и не лучшим - в Италии...

Комментарий редакции раздела Коронавирусное

Не паниковать!

Комментарии

Аватар пользователя Safr
Safr(5 лет 3 месяца)

Там люди более ответственные. Если им сказали сидеть дома - они будут сидеть. Менталитет такой - уважение власти и главное УВАЖЕНИЕ к старшим и старикам.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот это - вполне возможно. Но этот фактор трудно измерить, а следовательно, и оценить его влияние....

Аватар пользователя Safr
Safr(5 лет 3 месяца)

Социум прекрасно оценивается и измеряется и его факторы. И социальное влияние тоже.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сомневаюсь... В каких единицах?

Аватар пользователя Safr
Safr(5 лет 3 месяца)

В процентах, в коэффициентах :)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В процентах от чего?

Аватар пользователя Safr
Safr(5 лет 3 месяца)

Вы серьезно? От того забора, от которого пляшут.
Например можно высчитать процент имбецилов и идиотов в социуме. И от этого забора можно считать что угодно. Разумеется социология не математика, и много идёт в допущение. Но при расчёте масс, это допустим.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

От забора - тогда понятно.....smiley причем каждый будет считать от своего забора....laugh

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

Вы знаете какие меры были приняты в Японии?

И какие же? Может, вы знаете больше, чем я? Я знаю, что никаких "самоизоляций" там не было, личная гигиена (традиционно) и всё! 

И ещё. Если лично вам нравится сидеть безвылазно дома в грязных от страха штанишках, сидите, кто ж вам доктор, но не думайте, что все такие ..... (©Лавров) как вы.

Аватар пользователя Safr
Safr(5 лет 3 месяца)

Может, вы знаете больше, чем я?

Скорее всего да.

Я знаю, что никаких "самоизоляций" там не было, личная гигиена (традиционно) и всё! 

У них и так менталитет самоизолированный. Да и самосознание намного выше нашего.

И ещё. Если лично вам нравится сидеть безвылазно дома в грязных от страха штанишках, сидите, кто ж вам доктор, но не думайте, что все такие ..... (©Лавров) как вы.

Вот не пёрднуть мозгом вам невозможно?:) 

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

Скорее всего да.

Сомневаюсь. Я в Японии бывал, общался и с бизнесменами, и с чиновниками, и с простыми работягами. Разные они, как и мы, впрочем. Личная гигиена там на высоком уровне, это правда.

Вот не пёрднуть мозгом вам невозможно?:) 

Извините, не сдержался. Очень неприятно видеть, как людей откровенно наё... обманывают, а они и рады.

Аватар пользователя Safr
Safr(5 лет 3 месяца)

Как людей откровенно на_бманывают - это вы о чём?

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

О нынешнем "карантине". В плане борьбы с инфекцией польза гомеопатическая, а вот вред для экономики, а значит, и для жизненного уровня населения, вполне реальный.Поэтому у меня сегодня только один вопрос: зачам этот балаган нужен нашему правительству, реально, а не то, о чем говорят.

Аватар пользователя Safr
Safr(5 лет 3 месяца)

В плане борьбы с инфекцией польза гомеопатическая

Не согласен. В плане борьбы с распространением инфекции - очень даже правильная норма.
А вот перегрузка медицинской системы и полный страх который сейчас твориться в европе - вот это точно подорвет нашу экономику.
Вдобавок - считаю что человеческая жизнь важнее и ценнее.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

В плане борьбы с распространением инфекции - очень даже правильная норма.

Я так не считаю. Основания - декларируемая вирулентность и инкубационный период, а так же процент людей, реально изолированных от возможности заражения в результате данного "карантина".

А вот перегрузка медицинской системы и полный страх который сейчас твориться в европе - вот это точно подорвет нашу экономику

Как европейский страх может подорвать нашу экономику?

считаю что человеческая жизнь важнее и ценнее.

Согласен. Вот только, к моему большому сожалению, в современном мире состояние экономики влияет на смертность куда сильнее, чем все вирусы, вместе взятые.

Аватар пользователя Safr
Safr(5 лет 3 месяца)

Как европейский страх может подорвать нашу экономику?

Я про ситуацию которая сейчас там сложилась. Если такое повторится у нас - это будет как-раз пиии для экономики.

У нас есть неоспоримый плюс - всего несколько локаций с высокой плотностью населения, но эти локации реального вклада в ВВП РФ не приносят. 
В Москве основные фин.институты - но они могут и удаленно работать. Основная промышленность и сельское хозяйство находятся в зоне с низкой плотностью, посему что-бы не гробить нашу экономику эту заразу надо локализовывать в Москве. Пострадает конечно сфера услуг в Москве - но в ВВП страны она ничтожна. 

Я вот вполне прекрасно сижу дома и работаю, на то что-бы производства работали.

Согласен. Вот только, к моему большому сожалению, в современном мире состояние экономики влияет на смертность куда сильнее, чем все вирусы, вместе взятые.

Мы имеем факт что данный вирус косит пожилое поколение. И если для спасения стариков, которые всю свою жизнь отдали этой стране, нужно немного затопить критически не важные сектора экономики как кафешки, рестораны и иже с ним, я считаю что нужно топить.

К сожалению у нас в стране слишком много имбецилов которые не умеют и не хотят пользоваться мозгом - прошедшие выходные это показали. Посему - однозначно карантин.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

Основная промышленность и сельское хозяйство находятся в зоне с низкой плотностью

Сельское хозяйство - да, промышленность - нет! Любое крупное промышленное предприятие имеет возле себя не менее крупный населённый пункт, и если данное предприятие под "каникулы" не попадает, то и карантин в данном населённом пункте не имеет никакого медицинского смысла, а если попадает - то это удар по экономике.

И если для спасения стариков, которые всю свою жизнь отдали этой стране, нужно немного затопить критически не важные сектора экономики как кафешки, рестораны и иже с ним, я считаю что нужно топить.

Если бы это было так... Эти "отрасли экономики" меня волнуют чуть больше, чем никак, я переживаю за реальные производства, попавшие под "каникулы". А снижение экономики, и, соответственно, уровня жизни, в первую очередь бьёт по социально не защищённым слоям населения, а это и есть старики.

В общем, вот мой " рецепт" действий в данной ситуации:

1. Жесткая, массированная реклама по всем каналам СМИ личной гигиены на уровне фанатизма, как в Японии, и здорового образа жизни.

2. Запрет массовых мероприятий.

3. Скорейшая организация выпуска масок и аппаратов ИВЛ, в том числе их "лайт версии" (в виде простой маски с кислородным баллончиком наподобие аэрозольного) на всех, способных на это, предприятиях, с финансированием данной меры из ФНБС.

4. Обучение населения с помощью СМИ применению данных апаратов ИВЛ на дому, продажа их по себестоимости всем желающим, пенсионерам "лайт версия" - бесплатно.

И никаких "каникул" для предприятий, наоборот, предприятия, задействованные в этой программе, по возможности переводить на круглосуточный режим работы.

 

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 10 месяцев)

я Александру уже написАл, настучу по клаве и  Вам:

Из 1,5 миллиарда китайцев погибли от коронавируса 3 тысячи человек. От обычного гриппа в Китае ежегодно умирает 50 тысяч человек

 если  бы с     "обычным гриппом"    в   Китае  боролись так КАК БОРОЛИСЬ С COVID-19,  то умерших от гриппа  в Китае ваще небыло бы, а может даже народившиеся были бы, 

мысль понятна??

 т.е,  Ваше, да и наше, суждение не может быть объективным  при условии принимаемых беспрецедентных мер по  борьбе с  COVID-19

 надеюсь Вы меня поняли.

ни в коем случае не призываю  перегибать палку  с мерами по предотвращению с корона-вирусом и тем более паниковать, паникёров к стенке.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ulenspiegel
ulenspiegel(8 лет 8 месяцев)

Голос разума! Спасибо.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. Чую, через 2 недели в России эпидемия пойдет на спад....

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

По графикам Навигатора с Глобальной Авантюры уже практически везде наметился спад и в европах и в США.По его же графику(от 100 первых заболевших до спада новых заражений примерно в 1%-3% от пиковых значений проходит 32-36 дней) в России спад начнется также скоро и к 16-20 апреля 2020 можно будет говорить о том,что эпидемия практически побеждена.К 9 мая 2020 наверное и двойную Победу можно будет отпраздновать,полную,хотя и не окончательную по коронавирусу.Но при условии,если не будет вброса(целенаправленного или в силу стечения каких-то обстоятельств)  новой партии заразы,типа как было в Бергамо(самый зараженный район в Италии),где вспышка имеет четкую связь с футбольным матчем,на котором  было около 44 тысяч болельщиков.Причём такой вброс должен быть на территории,где имеется  населения,которое ещё вообще с коронавирусом не сталкивалось и никакой иммуной защиты у него вообще нет(как и было в Бергамо да и везде ,от Ухани до Москвы и Нью-Йорка).Такми образом локальные вспышки ещё возможны,но уже не в столицах и даже скорее всего не в европейской части России.

Графики Навигатора показывают,что распостранение и спад коронавируса везде проходит примерно по одной схеме,хотя количественно и может отличаться,но время распостранения и спада в локальном районе принципиально одинаково,а вот смертность существенно разная и зависит от множества причин,начиная от структуры населения и не заканчивая готовностью медицинских служб и карантинных мер..Т.е.уровень медслужб и карантины на время распостранения и спада особо не влияют,а на количественные показатели, первую очередь на количество зараженных и на смертность влияют, и сильно.

Где-то так.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тоже примерно так думаю. И стучу по дереву....smiley

Аватар пользователя Stazis
Stazis(12 лет 4 месяца)

Вирус опасен не там, где Вы пытаетесь опровергнуть статистикой. Тут игра не в один ход... При определенном уровне заболевших, люди начнут болеть второй раз. А вот второй раз уже смертность будет на порядок выше... А если выжил во второй раз, будут все шансы на третий.. 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

А если бы у бабушки был хрен, тотона была бы дедушкой. Ты с тараканами в своей башке разговаривай в зеркало.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 3 недели)

Вы в курсе, что у испанки было три волны?

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Я в курсе, что на свете живет куча идиотов, не способных думать и не способных анализировать. Что им в уши дуют, то они и слышат, святые люди, своих то мозгов нет. Я хотя в принципе крайне много болел в детстве, сейчас все несравнимо лучше (на аватарке я), но и то я гриппом болел много раз. А теперь внимание вопрос. На каком основании идиот выше, делает выводы, что повторное заражение (даже если оно в принципе возможно) будет в 10! Более терминально(в его трактовке на порядок)?! То есть, этот придурок, мало, что среди тараканов в своей башке сеет панику, он и заводит неспособных думать. В очаге все закончилось, есть очень очевидная статистика по круизному лайнеру (куда уж более репрезентативно. Закрытый коллектив, разные люди, с разных мест, минимум медицины. Все в общем понятно, ничего страшного нет вообще). То есть можно сказать, что в Ухане все контактировали, а заболело вот столько. А не выдумывать, что все заболеют и выживут вот столько. Плохо, что изза идиотов и властей (где разные люли решают свои личные хотелки)пострадают десятки миллионов. Разрушенные жизни, сломанные судьбы. Дебилам все преподнесут как победу и подвиг государства. Они со счастливым выражением, на тупых мордочках улыбаются и машут... Ура ура.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Stazis
Stazis(12 лет 4 месяца)

Ты мне не тыкай, я с тобой детей не крестил. Идиот хамлотный... 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Стандартный ответ недоумков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Прекратите подобные "эпитеты". Удалю с поля.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smileyБлагодарю.... Увы, коли я тут автор (следовательно и модератор) не могу так прямо отвечать "оппонентам"....

Аватар пользователя Stazis
Stazis(12 лет 4 месяца)

Никак не ожидал от Хуршудова поддержки хамства и грубости в комментариях.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это Вы о себе? Вам ответили резко, но без оскорблений. Впрочем, дальнейшую вашу "дискуссию" я уже удалил.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это не исключено. Но я пишу о фактических цифрах, а предположения хотел бы оставить на потом...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

"За первое распространение сведений, создавших угрозу причинения вреда жизни и здоровью граждан, имуществу, вероятность возникновения массовых беспорядков, угрозу нарушения функционирования объектов жизнеобеспечения штраф может для граждан может составить от 30 тыс. до 100 тыс. рублей, для должностных лиц – от 60 тыс. до 200 тыс., для юридических лиц – от 200 тыс. до 500 тыс. рублей.

При повторном нарушении закона либо распространении в СМИ и в интернете заведомо недостоверной информации под видом достоверных сообщений, повлекшими вышеперечисленные последствия, граждане могут наказываться штрафами в размере от 100 тыс. до 300 тыс. рублей, должностные лица — от 300 тыс. до 600 тыс., а юридические лица будут платить от 500 тыс. до 1 млн рублей."

https://vpk.name/news/388359_za_dezinformaciyu_o_koronaviruse_pridetsya_...

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Stazis
Stazis(12 лет 4 месяца)

Больше ничего не смоглось написать? 

Аватар пользователя Stazis
Stazis(12 лет 4 месяца)

https://m.lenta.ru/news/2020/03/31/deficit/

Этим в редакцию надо то же самое написать. Справитесь? Но лучше пишите сразу в "Спортлото" 

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

И почему вы с такими мыслями ещё с нами?! Если у вас нет пистолета с одним патроном, то можете помыться - и в горы! :)))

Аватар пользователя Stazis
Stazis(12 лет 4 месяца)

А Вы наверное из тех, кто предлагает чеснок в качестве вакцины и забиваете болт на карантин? 

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

забиваете болт на карантин? 

Именно, так как ничего, кроме вреда, от такого "карантина" нет. А вот насчёт чеснока - мимо. У меня для таких целей банька построена. 3-5часов вдыхания пара 60°С ни одна зараза в верхних дыхательных путях не выдерживает, проверено неоднократно.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Это не паника. Это "дымовая завеса" для отвлечения народов от других делишек. Например рухнули акции Apple на 20% и тишина.

Аватар пользователя Алконафт
Алконафт(4 года 3 месяца)

А что, иначе бы на митинг все вышли?

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

Иначе бы они рухнули на 50%. И это было бы только началом. А так, под шумок можно намечатать пару трюлей для выкупа всяких бумаг, да ещё пару трюллей для поддержания индексов.

И вроде всё - оказалось, что коронавирус виноват в спаде экономике, а не экономика оказалась не эффективной. Только это далеко не всё

Аватар пользователя Алконафт
Алконафт(4 года 3 месяца)

Ну конечно, все забыли продать оставшиеся. Money talks, bullshit walks. Упадет ещё, всему своё время. А так, конечно. Кому нужна причина, тот её найдет. Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад! Вот то, что будут китайцам предъяву кидать иск вчинять - к гадалке не ходи. А это не таможенные ставки, нельзя сойтись на половине. Война будет. Угораздило же родиться в интересное время.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Как то Трамп уже С.Корее угрожал. Для внутреннего потребителя он победил. Для остального мира макнул США "мордой в унитаз". Реальные претензии к Китаю будут ещё большим уничижением США. А Китай не упустит возможность продемонстрировать "мягкую силу".

Аватар пользователя Алконафт
Алконафт(4 года 3 месяца)
Аватар пользователя Александр Хуршудов

За рубежом - возможно. В России акциями не больно интересуются....

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 4 месяца)

Нет. Я против паники. Сейчас рулит она.

Приветствую!   В связи с "паникой/возбуждением", не увидел на АШ освещение по интересному моменту в экономике РФ.   Есть чуйка, а описать вашего таланта не имею... 

Основной наблюдение:  "карантин" вводится в ключевые недели  для роста производства и деловой активности. Если вспомнить графики росстата, то ежегодно спад  до начала  марта, потом период до майских праздников рост около нуля,  и лишь  к сентябрю начинается незначительный рост промпроизводства/ ВВП.  На мой взгляд, в самый "ключевой момент" для экономики Страны и нефть меньше 25 и бакс ввысь и "карантин" - последний гвоздь в крышку гроба.         

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

Вроде производство было в небольшом плюсе в первых месяцах https://gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d05/47.htm

Нефть ниже 25 и бакс ввысь - разве не мы и затеяли? Не захотели бы - не уронили цены на нефть (которые, кстати, не показывают прямой зависимости с бакс к рублю).

Серьёзные изменения под шумок уже действительно сделаны - переработаны механизмы вывода капитала заграницу, а никто на митинги выйти и не посмел

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Основной наблюдение:  "карантин" вводится в ключевые недели  для роста производства и деловой активности.

Я бы не сказал, что это сезонная картина всегда соблюдается. В РФ рост производства ранее всегда был связан с нефтью, а цены на нее низкие уже с декабря.... 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Дама как дерево с дуплом.

Информационное оружие с подкреплением реальными трупами раздутыми до размеров пандемии испанки сто лет назад, кстати как и мировая война тоже дело рук одних и тех же структур. 

Захват рынков, закупка за фантики ФРС чего-то реально стоящего, а не бумаги. Оттого на 20% уже спустили доллар в бумаге -3,5трлн и думается прочими ещё больше. Дураки из ЮВА заплатят.

А теперь и в ЕС и в США. Банки возьмут в оборот долги никто прощать не будут как и импотеки при отсутствии у части людей требуемых доходов они станут уже полноценными рабами а затем животными. Животными уже часть стала судя по реакции.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

Страницы