Поговорим о цифрах, они обычно не лгут и не психуют. В Китае эпидемия коронавируса практически закончилась? Да.
Сколько народу там от заразы (и других хворей) умерло? 3304 экземпляра. И еще 633 человека находятся в серьезном (может быть, даже критическом) состоянии. Округляем до 4 тысяч.
А смертность в прошлом году в Китае составила 9 795 057 человек. Следовательно, все погибшие от коронавируса (и иже с ним) составляют 0,041% от прошлогодней смертности. Даже если учесть, что коронавирус разил народ в течение двух месяцев, то и тогда увеличение смертности не превысит 0,25%. Между прочим, в 2018 году в том же Китае умерших было 9,93 млн чел, на 140 тыс. (1,4%) больше, чем в 2019 г., хотя вроде никаких пандемий не было.
Получается, что число смертей от зловредной болячки на порядок ниже годовых статистических колебаний.
Но у нас есть еще Италия, там ведь смертность выше? Посчитаем и ее.
В Италии из числа инфицированных коронавирусом умерло 10779 чел., и в тяжелом состоянии находятся 3906 чел. Примем, что там будет 15 тыс. погибших.
В прошлом году там умерло 579 244 человека, в позапрошлом – 636 710 чел. Доля коронавирусной инфекции в годовой смертности – 2,6%. Почему она выше, чем в Китае, тоже понятно. Продолжительность жизни в Италии – 81 год, в Китае – 76 лет. Доля престарелых в Италии больше, они и умирают.
К тому же китайцы всеми способами пытались больных лечить, а итальянцы, по сути, сопровождали их в лучший мир. Ибо действовали они по инструкции: парацетомол и, пока дышишь, сиди дома. А когда уже дышать не можешь, оказывается, что мест в больнице нет.
Притом я вовсе не хочу сказать, что инфекция эта пустяковая и не нужно от нее беречься. Нужно. Еще лучше беречься сразу от двух: от вируса и психоза. На мой взгляд, психоз опаснее.
Не паниковать!
Комментарии
Нет, дело не в общем языке. У меня нет претензий к его информации, а это не часто бывает....
Звучит субъективно...
Оценки людей всегда субъективны....
Но попробую объяснить иначе.
Вот он выложил свои данные, довольно обширные, что нет связи между курением и онкологией. Что это ему дает? Ничего, кроме шишек. Это противоречит официальной версии. Это противоречит развернутой компании борьбы с курением. Никаких денег он на этом заработать не может. Тем не менее, он твердо стоит на своем, он отвечает за свои данные. Это позиция настоящего специалиста.
И другое. Он не врач, был когда-то, а сейчас он медицинский статистик. В нашем форуме едва найдется десяток человек. которые предметно разбираются в статистике. Я в их числе. Потому для меня методы, которыми он работает знакомы и понятны. Иногда я делал к ним замечания, но по-крупному я вижу - это квалифицированная работа.
Вот так, по отдельным штрихам, складывается впечатление о специалисте. Не как о человеке, Тут я его мало знаю, и его манера держаться мне тоже не нравится.
Ну, да, да, конечно. Он меня раздражал, когда я его принимал как врача. У меня были преподаватели, которые пытались привить нам менталитет Врача. Не буду больше спорить с ним.
Я не буду больше касаться этой темы. Но, если Вам будет интересна тема, я с Вами с удовлетворением готов обсудить.
Это правильное решение. Интересно, что на мои редкие комментарии он просто не отвечает. Как и Счетовод. Я этим вполне удовлетворен.
И последнее (чтоб Вам не докучать), есть серия про доктора Данилова. Тут надыбал ссылку, но если она не работает, Вы и сами найдете. Ну, это черный юмор.
https://bookscafe.net/author/shlyahov_andrey-19672.html
Вы мне не докучаете, это вполне содержательный разговор, он не напрягает...
За ссылку - спасибо.
Новые детали постепенного нагнетания обстановки.
«В ближайшие дни — после проведения технических и организационных мероприятий — выходить можно будет при наличии специального пропуска, выданного в порядке, установленном Правительством Москвы, — говорится на сайте мэра. — В течение ближайшей недели будет развернута умная система контроля соблюдения домашнего режима и установленных правил перемещения граждан. Постепенно, но неуклонно мы будем ужесточать необходимый в этой ситуации контроль».
https://takiedela.ru/news/2020/03/29/moskva-na-karantine/
Умная система это чипирование? Тотальная слежка и контроль?
Так недалеко и до превентивной ликвидации неугодных. Он заболел, выздороветь не смог, мы его кремировали.
Ах, да! И все это без объявления ЧС. Т.е. незаконно.
Да, мне это тоже не нравится.... Но на всякую хитрую ж... есть свой обезоруживающий аппарат....
Везде старики с положительным тестом (тоже еще вопрос как его делают) умирают не ОТ коронавируса, а С коронавирусом, так же как и с еще тысячами других вирусов и бактерий.
Интересно, скольких вгонит в могилу ранше времени стресс и гипоксия из-за изоляции? Тоже, наверное, на коронавирус спишут. Какой-то хальфлайф на улицах, только полицаев в противогазах нехватает.
Думаю, многих. Соизмеримо с потерями от самой эпидемии.
Полчаса назад именно* об этом писал на ГА
Давайте подведём промежуточный итог «пандемии» . Раз она закончилась мы вправе уже это сделать.
Из 1,5 миллиарда китайцев погибли от коронавируса 3 тысячи человек. От обычного гриппа в Китае ежегодно умирает 50 тысяч человек
В Японии эпидемия «бушует» с 16 января . Погибло от пандемии 65 человек из 125 миллионов жителей. Шанс умереть страшный: 1 к 2 миллионам! При том что японская медицина продемонстрировала непревзойденный идиотизм с карантином на круизном инкубаторе.
В Южной Корее, где вирус косит ряды с 20 января, и которую дружно хоронили полтора месяца назад, умерло 145 человек из 55-миллионного населения. Хотя и там сектанты сначала зажгли идеально.
Мысль очевидная, просто повод появился - официальное окончание эпидемии в Китае.
однако в Европе и США вырисовывается другой сценарий? Опять же, Индия и Африка очень странно себя ведут.
В ЕС и США - другая концепция медицина, чисто коммерческая. А в Африке просто мало тестов, и стариков тоже....
Думается некоторые , очень хорошо наживутся, ну просто очень замечательно.
Меньше всего мне нравится вот что: после этой эпидемии всех обяжут вакцинироваться и не только от коронавируса, а от всего, где есть вакцина....
Больше всего сочуствую тем, у кого есть маленькие дети и кто хочет остаться разумным. Я так думаю, что здравый смысл в мире уже убит полностью. Мы вступаем в эпоху развитого дебилизма. Люди тупое безграмотное стадо, полностью лишенное способности думать. Моей приемной дочери 17 и она редкость, умеет думать и анализировать. Ей будет очень тяжело. Тяжело в моральном смысле. Жить в окружении дураков, удовольствие ниже среднего. Может умные будут тянуться друг к другу... Но маловероятно. Это дураки любят стаи. Мне тяжело в моральном плане. Финансово даже на длительный срок нет проблем. Пострадают люди, много, очень много людей. Пострадают животные и приюты для животных(даже мне уже не получиться как раньше помогать, а придеться помогать. Все же народ резко ужмется). Я тут очень резко ненавижу идиотов, изза них и происходит все дерьмо на Земле. Не пострадают только власти... и организаторы. У них все хорошо, да их и не жалко вообще.
Я все же не столь паршивого мнения о человечестве.... Посмотрите - Ваша дочь способна думать, мои дети - тоже, дети моего друга - тоже.... Просто сейчас тупость напирает, а его противники еще не организовались....
Надеюсь. Очень!
А не может тупость победить. Потому что развитие тогда остановится, и такие общества будут деградировать. И проиграют в конкуренции другим обществам.
Александр, при всём уважении, вы пытаетесь за истину выдать ваши ошибочные убеждения и сравниваете яблоки с апельсинами. Вы привели прошлогодние цифры в Китае, когда не было предпринятно никаких мер и карантина - т.е. заразились все кто мог заразиться. В случае с ковидом, если бы не было мер и карантина, то цифры были бы совершенно другого порядка по всему Китаю. Система бы не выдержала и смертность была бы примерно около 3.5% от всех заразившихся, а заразились бы ну практически все, минимум 90% населения. Умножьте текущее население Китая на 0.9, а затем на 0.035 и получите примерное кол-во жертв, с которым нужно сравнивать. И с удивлением обнаружите цифру в районе 40 миллионов. В то время как по данным некоторых исследований число умерших от такого рода вирусов в течении последних 5 лет в Китае колеблется в районе 88 000 ежегодно. 40 миллионов и 88 000.... это уже практически на 3 порядка различающиеся значения. Я не оправдываю панику, но и таких вот горе-аналитиков, которые не учитывают элементарный здравый смысл при расчётах как-то тоже не жалую... Тут вот любят говорить о том, как нельзя сравнивать страны по размеру доходов, не учитывая стоимость жизни в каждой отдельной стране и прочие факторы. Но это даже ни в какое сравнение не идёт с тем, какого масштаба "погрешности" в расчётах вы себе позволили в этом, с позволения сказать, "анализе"..
З.Ы. вам всё таки пожелаю не заболеть и чтоб авось пронесло, но не хотелось бы чтобы вы этот свой выбор несли в массы и вводили в заблуждение людей, которые могли бы поверить вам на слово. И ниже ссылочка на исследования...
https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-2667(19)30163-X/fulltext
Не надо поэзии. Я пишу о фактах.
Нет времени читать объемный материал. Поэтому поступлю иначе. Перечитайте еще раз мою краткую заметку (с приведенным под ней моим же комментарием) и приведите ТОЧНО мои слова, которые Вы считаете ошибочными.
Вы забываете какие колоссальные меры были приняты для такого результата,
+
К тому же ТС для сравнения стояли бы брать не показатели для Китая в целом, а для Хуабея или даже Уханя - эпидемия же там преимущественно была сосредоточена.
Давайте тогда считать для отдельно взятой больницы или улицы... сколько удивительных открытий нам предоставит статистика?!
ребят, вы прикидываетесь такими? или в серьёзно?
китайцы эпидемию остановили в масштабах улицы, не остановив бы её, получили бы ~70% переболевших со смертностью >>4% (~10-20%). в масштабах страны
Абсолютно серьезно. Речь именно о масштабах. Я беру страну целиком именно потому, что в ней одинаковые возможности, средства медицины, близкое по ментальности и здоровью население, одна власть. В масштабах страны эта эпидемия не вызывает серьезного всплеска смертности. А в отдельных провинциях/городах/обществах (вспомните секту в Корее!!!) ситуация, разумеется, может быть иной.
Я не очень понимаю, как можно было справиться с эпидемией в 1.5млрд Китае за пару месяцев(??). Ведь там явно невозможно изолировать абсолютно всех носителей, тем более с неявным течением болезни. А ведь каждый носитель заражает по экспоненте не переболевших граждан! У них что, уже развился коллективный иммунитет, т.е. большинство уже переболело? Или, может быть, они провели 100% тестирование всего населения и нашли эффективную "таблетку"? Что-то здесь не то. И это - медицинский факт.
Мда, от Китая правды не будет. Если учитывать, что первые случаи заражения там появились ноябрь-декабрь и это только те кто был в тяжелой форме заболевания и явно подвергался медицинскому обследованию, а сколько было тех кто просто переболел "простудой" дома или на ногах, сколько просто были переносчиками без признаков, так что с карантином Китай опоздал как и все. Сколько всего сделано тестов по стране, в том числе и отрицательных, с какого времени начали применять тесты дающие верный результат? Вопросов много, задавать некому, да и смысла нету. Правильную статистику покажет кладбище,да и то не 100%...
Сомнительно ,что к примеру в Африке и Южной Америке где мого бедного населения, а медицина на уровне пола Соv выкосит всех или хотя бы половину... пожуем увидим.
Тут работает несколько факторов. И карантин, и смена настроений людей, и быстрая реакция по ликвидации дефицита медицинских средств борьбы с эпидемией. И (возможно) нарастание природного иммунитета. То, что он есть у молодых - это факт.
Получили бы....
Со времен чумы такого не было. Даже во время испанки переболело порядка 20% населения Земли. А ведь не сравнить вооруженность человечества ныне и 100 лет назад. Различия колоссальны.
Эту разницу между сценариями с изоляцией и без изоляции можно посмотреть про любой город на ресурсе ДубльГИС. Выбираешь город, нажимаешь карта короновируса и ресурс предлагает наглядно сравнить два сценария в виде анимации.( красный квадратик в центре города нажать) https://2gis.ru/ekaterinburg
Кстати несовсем правильная модель. Там надо было еще частичное изъятие зараженных реализовать. Вот еще забавное видео по теме симуляций.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=gxAaO2rsdIs&feature=emb_logo
Не-не-не.... Эпидемия зафиксирована ЕМНИП в 26 провинциях Китая, а то. что в других провинциях пострадало меньше людей - заслуга китайских властей.
При всей нерасторопности и коррупции власти там более эффективны чем в США.
Согласен. То же было и в СССР.
Дядя ,иль дитатко не знаю как обращатся ,!если б заболело 1,5 милд ,то эт снесло бы всю мировую мидецыну в 40раз !!! А здесь лутшая медицина в мире /наследство СССР /боролась ,купировала очаг всего в 100 тыс всей страной !и результат 4проц ! Потеряв при этом 21 проц ВВП ,,китайского ВВП ,не итальянского !
Простите - вы и впрям идиот, или прикидываетесь им? Вы знаете какие меры были приняты в Японии? У них количество зараженных меньше чем у нас в Москве. И смертность у них 2,95%.
Считаю что это был не идиотизм - а страх перед неизвестной хворью и вполне нормальны карантин, который и не позволил получить эпидемию у себя.
И опять же жесткие меры позволили остановить эпидемию. И снова, переносить смертность среди заболевших COVID-19 на все население - это идиотизм.
Не уверен, что стоит доверять японской статистике. Количество тестов на душу населения у них сделано в 10 раз меньше, чем в России.
А количество смертей они тоже подделали?
Понятия не имею, изначально они могли приуменьшить проблему ради олимпиады. Сейчас конечно в этом смысла нет. Но даже если глянуть смерти, то они составляют почти 3% от подтверждённых. Это может говорит о том, что реальное число заболевших больше. В Норвегии смерти составляют менее 1%, в Германии 1% — именно на эти страны стоит ориентироваться. Однозначно сказать, что в Японии всё плохо, как в Европе, я тоже не могу. Рано или поздно узнаем как там обстоят дела, всё-таки там очень высокий процент пожилых людей.
Понимаете, можно строить любые предположения, но их нужно подтверждать хоть какие-то доказательства. А их нет.
Я согласен, но приводить Японию в качестве успешного примера борьбы с коронавирусом не стоит. Они вообще почти никого не тестируют. По количеству тестов на душу населения они в самом конце списка. Это и есть факты. Именно из официальной статистики ещё в начале марта было видно, что Испания точно заражена, да и про другие страны европы почти тоже самое. С Японией сложнее: они чистоплотные, для них не проблема ограничить социальные контакты, они не здороваются за руку. Если бы они ещё и тестировать начали в тех же масштабах, что и Россия, было вообще прекрасно, но они этого не делают.
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_testing
Норвегия 15861 тестов на миллион — вот Норвегию можно смело считать страной, которая контролирует ситуацию.
Россия 3657 тестов на миллион (за последние сутки сделано около 200000 тестов)
Япония 258 тестов на миллион.
Не совсем так. Тесты - не самоцель, в каких-то странах их не делают без симптомов... Если судить по тестам. то лучше всего "контролирует" ситуацию как раз Италия, там по отдельным провинциям до 20 тыс. тестов на 1 млн человек.....
Судя потому, что пишут русскоязычные блогеры из Италии, итальянцы являются полной противоположностью японцам. Ограничить социальные контакты для них это серьёзная проблема. Но вроде в северных регионах уже образумились и не выходят из дома, а вот в южных какие-то проблемы есть. А судить только по тестам нельзя, каждую страну отдельно рассматриваем, что именно там происходило. Итальянцы изначально утратили контроль и допустили распространение, теперь выявляют всех заражённых. В их статистике вначале была ситуация, как в Японии: мало тестов, много заражённых, но ещё и различная косвенная информация, говорящая о том, что там всё плохо. О Японии этой косвенной инфы нет, только статистика, правда и язык далёк от английского, так что искать информацию сложновато.
Ну а норвежцы почти с самого начала делали много тестов, так что тут я уверен, что они всё контролируют. Да и плотность населения у них совершенно не располагает к распространению.
Верно. насчет норвежцев - у северных стран я вообще бурного роста инфекции не вижу. Швеция, Исландия - не в лидерах. И на нашем севере - единичные случаи.
Во-первых, не оскорбляйте оппонента. В следующий раз такой коммент удалю.
Во-вторых, пример Японии как раз и показывает, что для крупной страны, с набором возможностей, эпидемия серьезной угрозы не представляет.
Страницы