Уже много дней как был выпущен гулять по Рунету (и погулял успешно- и на АШ в комменты был притащен доброхотами) некий план заболеваемости коронавирусом в РФ, план от Олега Макаренко, известного также как "Фриц Морген":
Особенно нравился этот "план" эмигросам, обидевшимся на то, что Россия посмела иметь (как выяснилось) более исправно функционирующее государство, нежели их новые "высокоразвитые" родины. Посмела оказаться реально высокоразвитой страной. Вот, например, таким комментарием ещё три дня назад (27 марта) сопроводил план Лёня с Туманного Альбиона:
Как видите, заполнение столбца "Факт" было изящно и, разумеется, случайно оборвано ещё на 21 марта. А в реальности тогда, к 27 марта, утверждение про "пугающее совпадение с отставанием на сутки" уже выглядело, скажем так, "на тоненького". Да и вообще...Если факты противоречат теории- тем хуже для фактов. Кому нужна ваша скучная российская реальность, когда она смеет не соответствовать Плану Страшной Правды?
Я уже не говорю про гениальность самого оборота "пугающее совпадение" (пугающее совпадение, Карл!) с отставанием таким то. А это, простите, КАК?! Может "совпадение" пугало доброхотов именно своим отставанием от "плана" на десятки процентов и сотни НЕзаболевших людей уже к тому моменту когда они писали свои комменты?
Ладно, сегодня уже 30 марта. Имеем более длинную пройденную дистанцию. Нагнала Россия планы Олежи Макаренко? Прошу прощения за корявость оформления- важны факты, изучать Paint лень. Каюсь. Просто вставил как вышло в скрин-шот таблицы фрицморгена.
Что имеем? Размер отставания (в хорошем смысле) России от директивного плана Фрицморгена стал исчисляться уже четырёхзначным числом людей. В процентах? Можно и в процентах. На 27 марта "план" был выше реальности на "жалкие" 42%. На 30 марта разрыв достиг 76%.
Казалось бы, имей Предсказамус совесть, мог бы публично признать и порадоваться, что взятый с потолка составленный им план сорван. И, стараясь привлекать поменьше внимания, - отползти. Чтоб о том плане публика побыстрее забыла. Но- НЕТ.
Сегодня на Дзене опять какие-то иностранные графики и опять, по принципу "ну не может у России быть лучше чем у НИХ" Макаренко изрекает, цитирую:
"Россия идёт примерно той же дорогой, что и США с Италией — наше вступление в «клуб стотысячников», вероятно, вопрос трёх недель."
Никакого упоминания о его же легендарном графике. Уже несработавшем. И, как ни в чём не бывало, новый прогноз про перешагивание стотысячного рубежа через "три недели". А теперь, внимание- фокус. Берём план Макаренко и откладываем от 30 марта три недели- 21 день. Сколько должно было быть по его плану на 20 апреля? См. таблицу выше.
798227 больных. Почти в 8 (ВОСЕМЬ) раз (РАЗ!), почти на семьсот тысяч россиян больше чем он прогнозирует теперь.
Кликушам- всё божья роса. Ну преувеличил прогноз на семьсот тысяч (!!!) больных. Не беда. Сделай вид, что наброса и вовсе не было. Набрось в восемь раз осторожнее- кто потом первоначальное вспомнит. За оракула сойдешь.
Информационный санитар Счетовод.
P.S. Кстати- признавать ошибочность прогнозов- нормально и не больно. Я вот признаю ошибку прогноза, что ЦБ НЕ спалит ЗВР и на второй неделе кризиса (спалил, либо переоценка не долларовых активов, но факт есть факт- снижение было). Реальность оказалась хуже моего прогноза. Или то что я предсказывал снижение промпроизводства в РФ в январе или феврале. Но был небольшой рост. Реальность оказалась, наоборот, лучше прогноза. Вот признаю- ошибался. Хотя прогнозы эти высказывал в значительно более мягкой форме и "Планом" не называл. И уж тем более не приходит в голову ошибки замалчивать и новые "планы" лепить.
Комментарии
Нет, у россиян блестящий Роспотребнадзор. Возможно, самая развитая сан-эпидем служба мира. У россиян быстро реагирующее пр-во.
Про звр это переоценка.
И что накидываться на моргена? Он редкий ура-патриот.
Ну собственно и про Путина, я думаю скоро можно будет то же самое сказать.
Вы не учитываете, что большинство случаев заболевания в России до сих пор импортированные. Они друг друга ни вчера, ни две недели назад не заражали и, следовательно, не могут описываться эпидемиологической моделью. Геометрический рост может отражать рост обнаружения, а не заболеваемости. Мы это уже видели в Китае, когда ускоряющийся рост количества зарегистрированных случаев за пределами провинции Хубэй отражал ускоряющееся обнаружение людей из эпицентра, а не локальные эпидемии, и в Корее, когда ускоряющийся рост количества зарегистрированных случаев отражал ускоряющееся тестирование сектантов, которые к тому моменту уже были в массе своей изолированы и заразу не распространяли.
По данным Роспотребнадзора за последние двое суток было проведено 79635 лабораторных тестов на коронавирус. Вновь выявленных случаев за то же время 572. Доля выявленных случаев от количества тестов менее одного процента. В Италии, для сравнения, производится по 20-30 тысяч тестов ежедневно. Каждый пятый тест положительный. В городе Нью-Йорк на 29 марта всего было произведено 63752 теста. Доля положительных от 32,5% до 70,85% в зависимости от района. Летальность в РФ на данный момент составляет 9/1836 = 0,49%. Ниже, чем в Корее в любой момент их эпидемии. Доля тяжелых случаев от активных 34/1770 = 1,92%. Ниже, чем в Сингапуре. То есть обнаруживается значительное число заболевших с легкими симптомами и на ранней стадии заболевания.
Можно предположить, что мы видим скорее эффективное обнаружение, чем взрывной рост заболеваемости. По крайней мере если опираться на официальный данные, на основе которых вы строите экспоненты. Если так, то это хорошо. Чем большую долю зараженных обнаруживают в результате тестирования и изолирует, тем меньше будет рост. Может и вовсе его не будет. Эпидемии вполне себе давятся в зародыше при достаточно эффективных мероприятиях, и чем раньше, тем они эффективнее.
Это, конечно, не повод расслабляться раньше времени. Выдохнуть можно будет, когда новых случаев заболевания на территории РФ не будет вообще в течение недели или двух.
Я это учитываю. Порядка 20%, по утверждению того же Минздрава, - "внутреннее". Что при данных числах говорит о том, что внутренняя эпидемия "состоялась", вышла на самостоятельный усточивый рост. Еще две-три недели назад можно было надеяться, что обойдёт. Но уже видно, что не обошло.
Смертность пока не имеет значения - начальный этап, умирают на 5-10 день.
Все мои слова именно к тому, что в России нужно давить начавшуюся эпидемию. Сейчас самое время. С небольшим запозданием, но ещё не поздно. Через пару недель будет поздно, никакими силами этот дым в бутылку будет не запихать.
Я, собссно, продвигаю мысль, что сейчас нужно смотреть не на то, как страдают кафешки (им всё равно будет или плохо как сейчас, или очень плохо, если не вводить карантины), а на количество заболевших и эффективность карантинных мер. С кафешками можно будет разбираться потом... в случае выхода эпидемии из под контроля будет вообще не до кафешек.
Здесь очень много людей, думающих "об экономике" с позиций уже даже не сегодняшнего, а позавчерашнего дня. Сегодня нужно спасать голову, а не переживать о плохой стрижке. Ещё раз: экономика услуг уже сдохла, забудьте о ней. Неделя туда-сюда - неважно, без карантина они сдохнут просто из-за паники и истерии, и окажутся в куда худших условиях.
Да. Не повод расслабляться. Нужно ломать плохой сценарий.
Именно о том "план" Фрица: как оно может быть "по-плохому".
Нет, не учитываете. Во всяком случае не полностью, так как говорите о логике эпидемии, которую якобы можно разглядеть в данных за последние дни. О каком экспоненциальном росте в РФ можно говорить, когда большинство на данный момент зараженных попали в страну уже больными? Им от ситуации в России и принимаемых мер ни холодно, ни жарко. Они бы все равно оказались зараженными.
Текущая летальность позволяет оценить, насколько хорошо работает раннее обнаружение. Если летальность низкая, значит выявляется больше случаев с легкими симптомами и больше тяжелых до того, как они начинают умирать на 5-10 день. По хорошему, они сразу изолируются и больше никого не заражают. Если текущая летальность очень высокая, значит обнаруживаются в основном те, кто приполз в госпиталь с пневмонией, а остальные так и гуляют.
Я согласен, что подходить к этой проблеме нужно серьезно. Писал об этом, в том числе на АШ, с раннего февраля. Но оценка ситуации должна быть реалистична, а меры – пропорциональны.
Допустим, базовое репродуктивное число R0 = 2,5. Средняя оценка. В таком случае для того, чтобы остановить эпидемию нужно изолировать 2/3 зараженных до того, как они передадут болезнь кому-то еще. Это без любых других мер по замедлению эпидемии, на самом деле меньше даже без жестких карантинов, так как люди все равно строже к себе относятся и хотя бы некоторые пытаются лишний раз не лобызаться.
Возможно ли в таком случае остановить эпидемию при помощи активного мониторинга при тысяче одновременно зараженных? Мне кажется, что на данном этапе вполне. Особенно если они сконцентрированы в кластерах. Возможностей для раннего обнаружения намного больше, чем несколько недель назад. Тестов производится в сотни раз больше, чем в конце января - начале февраля. Протоколы более или менее выработаны. Сезон высокой заболеваемости ОРВИ, маскирующих коронавирус, на излете. Вот если одновременно зараженных сто тысяч, то тогда без временного карантина уже вряд ли можно справиться. Это одна из причин, по которым тестировать и изолировать нужно начинать как можно раньше. Возможности здравоохранения вместе с эпидемией не растут.
В данном случае я поддерживаю объявление нерабочей недели и призывы к самоизоляции до объявления РФ зеленой зоной. Нужно избавиться от импортированных случаев заражения. А вот насчет продления праздника непослушания и насчет жестких запретов на выход из дома я не уверен. Если система сейчас не может справиться с несколькими тысячами зараженных, которые сидят дома, то это кино будет вечным. Год по домам люди все равно сидеть не будут.
Насчёт старта внутренней эпидемии... у меня есть косвенное доказательство - та самая нерабочая неделя. У людей наверху, думаю, имеются все требуемые числа, с доверительными вероятностями и коридорами. Если бы они считали, что весь вирус завозной, всех приехавших из-за бугра (выявляется элементарно, билеты на самолёт именные) просто объехали бы и посадили бы на карантин, на этом всё. Но изолируют всех. "Бьют по площадям" тогда, когда именно что требуется снизить R не по одной категории, а по всему обществу в целом, из которого заболевших одним простым признаком не выявить. "Жалко" (на самом деле не очень :)), что я не смогу доказать свою правоту, потому что на закрытие границ наложилась эта неделя.
Что мы хотим добиться этими мерами? Выявления всех заражённых и помещения их на лечение (или карантин - домашний или какой ещё). Для этого нужно добиться того, чтобы скорость выявления заражённых была бы выше скорости их появления. Сейчас у заболевших-невыявленных есть "фора", которую даже при равной скорости выявления не выбрать, если люди с той же скоростью заболевают.
Если мы снижаем скорость заражения и карантин выявляет больных, то за неделю-другую мы нагоняем, скорость заражения ещё снижается, и мы побеждаем. Если мы не успеваем "нагнать" за неделю, нужно брать ещё время.
Иначе эта полумера бесполезна совсем.
В начале февраля также рассуждали про Китай. Раз полмиллиарда загнали по домам, значит уже миллионы зараженных. КПК-то знают, что на самом деле происходит. Оказалось, что государство может действовать и на опережение. Можно, конечно, утверждать, что власти скрываюттм, но тогда нет смысла смотреть на официальную статистику и рисовать по ней пророчащие неизбежную смерть кривые.
Никакой форы нет. Есть определенное количество людей, которые на данный момент заразны, либо станут заразны в ближайшее время. Нам нужно обнаруживать и извлекать из популяции примерно половину из них, чтобы количество сокращалось со временем. Если в процессе тестирования контактов будет обнаружено большинство новых случаев заражения, то количество зараженных будет сокращаться. Технических возможностей для этого не было несколько недель назад, но сейчас они уже появились. Контакты можно тестировать целыми поездами, самолетами, подъездами, офисами. Тестировать большинство людей с любыми симптомами ОРВИ на вирус. "Ковровые" меры по пресечению передвижения и новых заражений сделают этот процесс проще и быстрее, но железной необходимости в них при нескольких тысячах случаях заражения сконцентрированных географически уже нет. Нужно оценивать, насколько рационально останавливать экономику не ради того, чтобы избавиться от заболевания вообще, а ради того, чтобы сделать это на неделю раньше. При этом, естественно, нужно делать все возможное, чтобы сокращать R на социальном уровне без особого урона по экономике. Переходить на удаленку по возможности. Сидеть дома, если заболел. Отменять массовые сборища. Все это делается уже не первую неделю, даже эпидемия гриппа закончилась раньше времени.
Если же даже текущего уровня подготовки не достаточно, чтобы изолировать половину зараженных, то и через неделю ничего не изменится. В таком случае нужно сидеть по домам, пока вспышка полностью не угаснет естественным образом. Этого себе ни одна страна в мире позволить не может. Даже китайцев держали по домам несколько недель только в нескольких городах с наихудшей ситуацией.
Ладно, посмотрим.
В конце-то концов, если бы у власти были б счетоводы, мне было бы о чём реально переживать. А так - только о реакции дебилов, но она предсказуемо дебильна. Кого-то можно убедить, большинство - нет в силу естественных ограничений.
Посмотрим. Очень хочу верить, что на уровне народа всё это в среднем отработает нормально.
Счетовод странный.
Во-первых, прогноз продолжается вполне себе без обрывов.
Во-вторых, это не методика Олега, это методика немцев, которые написали про этот коронавирус в 2012-м
http://dipbt.bundestag.de/extrakt/ba/WP17/503/50323.html
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf
Бундестаг 17. Выборы. Документ 17/12051.
Анализ риска «Пандемия вирус Моди-Сарс». (стр. 5).
Данный сценарий описывает распространение по всей планете гипотетического нового вируса с названием Моди-САРС (модифицированный вирус САРС). (стр. 5)
Актуальный пример нового патогена — «новый Коронавирус». (стр. 57).
Симптомами заболевания являются повышенная температура и сухой кашель. Большинство пациентов страдает осложнением дыхания. На рентгене заметны изменения лёгких. Также симптомами являются озноб, головная боль, боль в суставах, сыпь и чувство слабости.
Летальность составляет 10%. Летальность заболевания напрямую зависит от возраста пациента. Если для молодёжи летальность — 1%, то для пожилых людей она составляет 50%. (стр. 58).
Инцидент затрагивает весь мир, особенно же Европу, США и Азию. Распространение вируса в Германии начинается с северного индустриального города и с университетского города на юге Германии. (стр. 59).
Вирус появляется в Юго-Восточной Азии. Он передался к человеку от диких зверей, которых продают там на рынках. (стр. 60).
Пандемия начинается в феврале в Азии, а в Германию приходит в апреле. (стр. 60).
Первые два описанных случая особенно интересны, так как это нулевые пациенты, с которых инфекция начинает своё распространение. Оба пациента общаются с большим количеством людей. Нужно исходить из 10 человек с которых начнёт распространяться первая волна заболевания в Германии. (стр. 60).
Сейчас в Германии небольшой скандал из-за этого документа — публика негодует, так как власти, оказывается, всё знали, но ничего не предприняли:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/pandemie-szenario-der-regierung-die-m...
https://vera-lengsfeld.de/2020/03/16/corona-folgt-der-epidemie-der-polit...
О чем Олег писал в самом начале, когда стал этот прогноз считать.
Зависть - плохое чувство
Я вообще-то уважал и с интересом читал Счетовода до этой заметки.
Но высасывать из пальца "разгром всепропальщиков" все же не стоило.
Про методику расчета уже сказали выше.
График расчета и факта не оборван, через несколько дней Олег повторил таблицу, вписав свежие данные. Думаю, повторит еще раз.
А что флаг у меня британский - по нашему рунету без обхода блокировок Роскомнадзора стало невозможно серфить. Я в Европе дальше Берлина не ездил.
И я притаскивал старую версию таблицы как еще одну точку зрения, при этом свое отношение к ней (или веру в нее) нигде не упоминал.
Какое-то сведение счетов?..
Зависть, кмк
Да не, вряд ли.
тут скорее синдром вахтера и акына-певца в одном флаконе, приправленных ура-патриотизмом.
Вообще не поинтересоваться первоисточником - таким Счетовод раньше не баловался... зазвездился и корону (которая из золота и с камнями) надел.
Причем мантра про "двух зараженных еще в январе", если серьезно подумать, не канает по очень простой причине. Нужно, чтобы "наш" коронавирус был следствием заражения всех контактеров с этими двумя, что как раз очень вряд ли. Если правильно понял, про кого это, это были даже не русские, а китайцы, один в Тюмени, другой в Забайкалье. Их быстро выявили, локализовали и вылечили.
А вот случаи короны в Европейской части РФ стали достаточно массовыми именно с марта. И, как уже упоминали, статистика нормально ведется с начальной точки отсчета в 100 больных, до нее это стохастические значения, не говорящие ни о чем, кроме обратной стороны открытых границ. И сравнивать РФ с Германией надо именно с сотни больных, и так картина уже неприглядная. И не случайно самый большой очаг именно в богатой Москве с высокой плотностью населения, которое и много ездит за границу и маятником между регионами, и именно Москва дает самый большой вклад в статистику.
Фрицморген, конечно, пишет в массе своей довольно сладенько, восхваляя то что сейчас есть, подсирая в СССР и проталкивая вики патриота и сделаноунас, но считать, что кто-то по определению пишет только глупости, неправильно.
Даже воющие на заказ Госдепа навальнисты в случае с Иваном Голуновым оказались правы, подкинуть наркоту в карман наши полицейские "умеем, любим, практикуем".
Меняет. Строятся больницы инфекционные - их успеют достроить, то есть обычные могут по прежнему резать аппендицит. Результат - система не навернется, а смертность будет - ниже. а больных, да будет и 100000 ...
Да вы не приписывайте Счетоводу.
Вы говорите то же, что и он другими словами. Он не говорит про смещение экспоненты, просто расхождение план-факт приводит. Эти детали вы зря так сложно додумываете.
Он говорит, что строить графики на основе недоказанной (для России) модели - форменный идиотизм.
Вы будто не про это пишете?
Все просто - если посмотрите на прогноз, предполагается увеличение количества заражений на 30%. На данный момент это значение (среднее за период с 10 по 28 марта) 27%.
Так то морген еще с ЖЖ обычно топит "запутена". А потом начал перекрашиваться. Но его все прогнозы и рассуждения, как правило, полная чушь. Чувак просто 1с-ник фирмочник, которого задавили более толковые компании, но он преуспел на фронте блогерском. Каждому свое. Но вот высказывается обо всем..
БлоХхер
профи-аналпрофессионал за хайп и количество прочитываний/цитирований и переходов по рекламе душу дьяволу продаст.А если затарить гречи, тушняка, масок и замутить доставку на дом всего этого с небольшим гешефтом? Ну, на крайняк, торговлю с автоматов ("роботов") организовать (вместо чипсов - перловка?). Дык тогда двойной профит будет! Очень явно просматриваются бизнес-интересы у некоторых "паникёров".
P.S. Паника часто убивает больше, чем само событие, её вызвавшее. Не просто так трусов и паникёров пускают в расход на войне, причём на глазах у всех, показательно.
"Никто не умрёт девственником. Жизнь поимеет всех!" © Курт Кобейн
)) Бизнес делаем не так
Договариваемся с энергетиками - вырубают электричество а потом типа веерные отключения
Прордукты закупил народ Пропадают
Идет закупать еще раз
И так постоянно)
Насторящий бизнесмен не должен жаловаться и просить денег у правительства Он должен ершать свои проблеммы сам и сразу)
я вокруг себя в реале вижу людей, которые втыкают в "графики", которые сделаны неизвестно кем неизвестно для чего. И впадают в еще большую панику.
Это всё обычная информационная война. Вчера была девочка Бана, которую трижды отравили зарином насмерть. Позавчера "дочь офицера". Сегодня рыдают "медсестры"...
Ничего нахер не поменялось. Но верят.
Я дочь товароведа из Магнита, сама работаю на кассе вот уже 5о лет. На складе совсем ничего не осталось.
Уверен- у вашей матери на складе всё неоднозначно
Олег начинал за здравие , закончил за упокой.
Может ситхи больше денег предложили))
Крайнее обновление Фрицморгеном своей таблички было вчера.
И в чем он, собственно не прав? В России точно так же идет экспоненциальный рост зараженных, только экспонента более пологая. Фриц рисовал табличку исходя из показателя 1.3, на основе примера западных стран. В реальности в течение последних дней имеем 1.2. Те же яйца, только категории С2.
"И в чем он, собственно не прав?"
В том что он составил "План" улетевший в Е..НЯ (на 76% разрыва!!!) даже на краткой дистанции. А ЧТО? Тебе больно и обидно? Русофоб?
Какова цифра переносящих болезнь с легкими симптомами и не вошедших в официальных с подтвержденным выраженным диагнозом ? Добавьте их - они ведь даже болея легко являются распространителями.
п.с. Вообще это все споры о "сферическом коне" - проблема в том что цифра больных приблизительная. И разрыв может быть и двухкратным.
п.п.с. Не расслабляйтесь - пик заболевания через месяц - от вас зависит хватит ли мощностей в больницах. Соблюдайте меры карантина.
п.п.п.с. Далеко не просто так ужесточаются меры с каждой неделей - просто начальство получает данные что графики идут вверх и вводит новые меры что бы сгладить эти кривые.
Добавлю цитату:
Это же не просто так делают, ужесточение мер результат реакции на поступающие новые данные.
"Какова цифра переносящих болезнь с легкими симптомами"
Да, какова доля таких людей в США Индонезии Бразилии Швеции ....?
Думаю так же на десятки процентов больше. А США так вообще катятся в жопу. Там похоже будет развиваться по сценарию - сегодня в Нью-Йорке, далее по всей стране.
Про экспоненту правильно говорят, не агритесь. Задача как раз не допустить этого роста и размазать болезнь во времени - что бы хватило помощи на всех.
экспонента возможна только если заразившиеся после начнут заражать заразившихся до. это не математическая модель, где можно находить точки роста до бесконечности. здесь есть как фактор переболевшего (и больше не заразившегося), так и фактор изоляции.
много чего есть. нет только правды в "экспоненте" при применении математических моделей к реальному миру.
P.S. Вас не смущает, что в "плане" график растёт геометрически, а в реальности - арифметически?
Меня смущают люди , которые даже на фоне событий в Нью-Йорке и Италии продолжают говорить что все ок.
И еще больше "смущает" появившаяся секта антивирусников очень похожая на секту антипрививочников.
Не переводите тему. Почему по-вашему экспонента верна, когда даже прогрессии отличаются?
Вы мои посты выше читали ?
Потому что к официально больным надо добавлять тех кто не был выявлен и которые очевидно есть.
Косвенно о серьезности проблемы говорят постоянно ужесточаемые властью меры карантина - это означает что по их выкладкам графики роста слишком крутые и больницам будет трудно справиться (это я еще мягко выражаюсь).
Все более чем серьезно. Помогайте государству выполнять требования карантина. Всего, блин, тридцать дней, тридцать дней ! А потом поговорим кто был прав и кто дурак.
Перефразируя одного оппонента , даже если вы не верите , соизвольте 30 дней пощелкать пальцами отгоняя крокодилов. Ведь это не трудно , правда ? А когда пройдем пик заболевания можно будет успокоиться и просто побазарить.
Стоит уточнить, что те, у кого есть коронавирус - не больные, они просто переносят вирус. Больны те, у кого развилась пневмония (чьим возбудителем и является вирус). Так, что можете отбавлять тех, кто вообще не замечает коронавирус и у них не развилась пневмония
или хотя бы учитывать, что у нас не наберётся столько восьмидесятилетних, как в Италии или Китае с Японией?
Прямо говоря - у меня впечатление что вы уперлись и просто подбираете любые доводы ради свое позиции.
Главная задача сейчас - не допустить переполнения больниц (итальянского сценария), те кто "просто переносят вирус" этим самым "просто переносят" как раз и ускоряют распространение - график становиться более крутым. Кроме того они невыявленные носители - такой человек может в период болезни заразить десятки людей ускорив процесс.
А вы игнорируя это предлагаете "отбавлять" их... Еще раз главная задача не допустить распространения болезни слишком круто, размазать ее во времени.
Я говорю лишь о том, что вирус идёт на спад быстрее, чем распространяется. Прямой пример - Китай. Вы же не думаете, что сильные мутации вируса после того, как возбудили смертельную болезнь в одном теле будут прыгать по улице в поиске другого? Вот и вирусологи так не думают. А те формы, которые ходят "неявленными" вовсе не обязательно вызовут пневмонию, а скорее всего - будут заглушены имункой здорового человека
В связи с этим, моё предложение лишь найти точку, когда количество "переносчиков" начнёт замедлятся (а мы это собственно и наблюдаем по графикам реальности - иначе бы "переносчики" увеличивались в геометрической прогрессии, выявляя себя сами обострением и сильнейшим нарушением иммунной системы)
Я смотрел передачи где обсуждалось и ослабление вируса со временем и разработка вакцины. Ослабление вируса до уровня на котором он будет не опаснее гриппа произойдет за несколько лет. Вакцину скорее всего сделают ранее чем за год. Так что ослабление вируса это хорошо. но не наш вариант в ближайшие месяцы.
Китай пример того как карантинные меры замедлили распространение, а жесткий карантин в Ухане это распространение погасил. А не того что "вирус сам ослабился".
Количество переносчиков начнет уменьшаться по мере переболевания большей частью в легкой форме и выработке общего иммунитета. Важно этот процесс размазать во времени, не допустить плотной вспышки.
Так в Китае карантин сняли, то есть вирус уже ослаб. Перенесите эту кривую на нас и не придумывайте математических моделей в вакууме
Ничего там не ослабло , там где была вспышка был жесточайших карантин, там где вспышки небыло переболела так же масса но без лавинообразного роста, у них же все это аж с января - считайте январь февраль март. Три месяца. У нас по настоящему пошло сейчас в марте - то есть будет март апрель май и концовка в июне. Если мы грамотно отработаем как китайцы. Это не вирус ослаб - это меры , когда страна работает как единая система.
цитата:
не Китай, а Ухань, не остаётся, а ослаблен вплоть до разрешения въезда и выезда. А так - почти верно
https://www.kommersant.ru/doc/4300239
Не план, а простая иллюстрация того, как работает геометрическая прогрессия. О которой вам, похоже мало чего известно. Можете, конечно продолжать высчитывать проценты разницы между двумя степенными функциями. Только помните, что обе они в итоге уходят в бесконечность.
Она не работает. По крайней мере в том смысле в каком макаренко или ты её привязываете. ДОКАЗАНО.- смотри план Макаренко и факт в правом столбце с разрывом в ДЕСЯТКИ ПРОЦЕНТОВ УЖЕ СЕЙЧАС. За использование по поводу и без повода красивых слов типа "экспонента", "геометрическая прогрессия", "экзистенциальный" и тд я бы бил по губам...
Ну ты серьёзно считаешь себя мыслящим существом после этого?
Что такое "десятки процентов"? Это несколько ДНЕЙ разницы. Несколько ДНЕЙ. Дней, блин!
Пока экспонента (да, это именно она, еx) соблюдается, это совершенно незначимые крохи. Тысяча туда-тысяча сюда, разница втрое или втрое - не имеет значения, пока рост единицы-десятки процентов в день. Разница именно на уровне статпогрешности, это то, чего вы своим крошечным, не освоившим школьную программу мозгом, не можете догнать.
Об этом можно будет говорить после выхода хотя бы на линию. 10% - огромная разница ПОСЛЕ окончания эпидемии. Сейчас - вообще никакой разницы нет, это сутки или меньше суток запоздания в процессе, и пока процесс идёт именно так, это неважно... из серии "докопаться до запятых".
Фрицморген .. фрицморген... Что за писатель такой, фрицморген ? Что-то не слышал. ......, замечательный писатель. - Из современных, что ли? - Да уж куда современней. Распрекрасные романы пишет. Дай! Гад! - - Ну всё, всё! Всё, начальник, всё. А ну пусти, больно! Не для протокола, Счетовод , ...а для души мои слова тебе. Хитры вы, конечно, собаки математические с подходцами вашими. Только ты учти, ...графиков у нас на всех хватит .:)))
Логично, что при смене коэффициента с 1.3 до 1.2 получится разрыв. И то, этот самый разрыв не сам по себе нарисовался, вы всё прекрасно знаете про общепит и ТЦ. Но всё это ровно никак не отменяет продолжение экспоненциальной характеристики. Путин неслучайно в своем заявлении сказал, что нерабочие дни вводятся для того, чтобы замедлить распространение. Сейчас задача именно в том, чтобы всех распихать по домам и сбить тренд, чтобы в течение недели (а, может, и двух, и трех - кто его знает) выловить основную массу заболевших и изолировать их от общества, а уточнить контактировавших с ними людей всяко проще, чем выискивать источник среди хаотично контактирующих граждан.
Я больше скажу, линейная функция - тоже может быть экспонентой!! Но только ‘низэнько-низенько’...
Эммм... Я правильно понимаю, что человек, сделавший прогноз, ошибся в оценке показателя экспоненты менее чем на 10%? И Счетовод из за этого вой поднял, аки собака Баскервилей на болотах? Да если товарищ предсказал параметр функции с такой точностью - то он прекрасный прогнозист вообще-то.
А он не ошибся. Пока не предпринималось никаких мер - было +30% ежедневно, в точном соответствии с прогнозом. Начали принимать меры - стало +20% ежедневно. Т.е. да, кол-во больных по сравнению с прогнозом +30% начало спадать, но экспоненциальная зависимость от этого не пропала. В Китае была аналогичная картина - поначалу ежедневный прирост составлял что-то около 35%, но уже за месяц они добились 10% в день, потом +5% в день, потом +0% в день. И добились они этого тотальными ограничениями - на работу с зеленым флажком, отмечаться в транспорте, в магазин после разрешения, из дома не выходить. А у нас до сих пор думают, что это всё смехуечки.
Вот фриц, вот немчура вредительская ! Забанил меня, хад, антирусский... ладно, пущай так хайпует, коли критику не терпит))
только в отличии от Европы и США где куча праздно шатающегося люда разнесли заразу равномерно - у нас туристов и их близких стреножили - чем и подсекли три четверти случаев заболевания + проследили цепочки и вычислили остальные зафиксированные случаи
прирост на 70% уже 12 дней идет за счет эвакуированных туристов и членов их семей - там колебания в доле выявленных случаев от 95% до 72% в день
?! Уж обвинять Олега в работе на Госдеп - это совсем неадекват. :)
Он просто сделал аппроксимацию заболеваемости экспонентой и экстраполировал на пару месяцев. Что, в общем, посильно абсолютно каждому. Это не откровение свыше, это простая математика.
Ессно, что реальная кривая будет от прогнозной сколько-то отличаться: и начальные параметры кривой определены неидеально, и реальный мир - всё же не следует идеально простым формулам. Опять же, действия властей и населентя вполне себе влияют.
Но.
Этот "план" очень важен для понимания, к чему всё идёт. Нужен, чтобы упёртым идиотам (коих здесь много) было понятно, что "смертностью как от гриппа" дело не ограничится, если пустить на самотёк. И даже в случае адекватных мер (малая часть которых сейчас начинает применяться с запозданием), легко не будет.
"План" нужен, чтобы продолбить твёрдую и гладкую кору некоторых мозгов, которые сравнивают принятые меры с нынешним ущербом. В самую древесину, в самую глубину нужно заложить мысль, что эти меры нужны, чтобы не было прописаных в "плане" последствий.
А они - если не принять меры - будут обязательно, железно, математически.
Росстя там, США или Гондурас, математика везде одинакова. Отличаться могут только принятые меры.
"Уж обвинять Олега в работе на Госдеп - это совсем неадекват. :)"
Госдеп? У вас галлюцинации? Я всего лишь сказал, что Фриц, попытавшиcь похайповать на тему "русские не смеют быть успешнее чем ОНИ" безбожно обосрался ПО ФАКТУ. А Что?
Страницы