Ниже мнение коллеги, который по ряду причин не может этот текст опубликовать сам, по согласованию выношу сам, убрав все личные данные:
Итак, вопрос - по поводу законности решений Собянина, Мишустина и т.д. Есть 52ФЗ. Там довольно четко прописано, как действовать в случае эпидемии. Начинается все с постановления санитарного врача. Но, в данной ситуации его не было.
Я в медицине десятки лет отработал, так вот его и не могло быть. У санитарных врачей четко расписано, как и в каких случаях вводится карантин. В настоящее время эпидпорог не превышен, и они молчат. Соответственно пришлось применять совершенно не подходящий закон о ЧС.
Действующая нормативная база:
Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)
1. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации, на территории Российской Федерации, территории соответствующего субъекта Российской Федерации, муниципального образования, в организациях и на объектах хозяйственной и иной деятельности в случае угрозы возникновения и распространения инфекционных заболеваний.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
3. Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
III.Эпидемиология
3.1. Профилактика инфекционных болезней
|
Наименование |
Документ или орган, утвердивший санитарные требования |
|
Временные методические рекомендации "Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19). Версия 3 (03.03.2020) |
Минздрав России |
|
Временные рекомендации по организации лабораторной диагностики новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV) |
Роспотребнадзор (Письмо от 21.01.2020 N 02/706-2020-27) |
|
Об усилении санитарно-эпидемиологических мероприятий в образовательных организациях |
Минпросвещения России (Письмо от 13.03.2020 N СК-150/03) Роспотребнадзор (Письмом от 13.03.2020 N 02/414б-2020-23) |
|
Мероприятия по профилактике гриппа и острых респираторных вирусных инфекций в эпидемическом сезоне 2019 - 2020 годов |
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 10.07.2019 N 10 |
Здесь уже подобраны документы по теме. Список большой, но ниже все более старые. Итого – предписания главного санитарного врача нет. В п.2. ст. 31 я выделил ключевое – порядок введения карантина.
Собянин, так же как и прочие, ссылается на:
В связи с угрозой распространения в городе Москве новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV), в соответствии с подпунктом «б» пункта 6 статьи 41 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. № 68-ФЗ «О 2 защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера».
68-ФЗ, на мой взгляд вообще не применим в данной ситуации, при наличии 52ФЗ. Его применение может объясняться только отсутствием предписаний со стороны санитарных врачей, не выдавших соответствующие предписания, так как нет статистического обоснования.
По нашему региону есть постановление губернатора, но тоже нет предписания санитарного врача. За все регионы не скажу, но между собой общаемся - нигде про подобные предписания не слышали. Могу еще ответственность выбрать из 52ФЗ - там много и интересно, но его же не применяют.
Еще из моего опыта - смертность от Н1N1 существенно выше, да и эпидемия не первая. Но крайне редко инфекционные болезни ставили в качестве причины смерти - сопутствующий, но не основной диагноз. Обычно пневмония, сердечная недостаточность и т.д. А "грипп" если и будет, то в сопутствующих. И всегда во время эпидемий слегка умалчивали и принижали. Если смерть на дому и без вскрытия, то вообще никогда "грипп" не будет в причинах смерти. Сейчас же целенаправленно "коронавирус". Это "жжж" неспроста! (с) ))
ОБНОВЛЕНИЕ
Камрад Кот Баюн в комментах указал на следующий документ от 29.03.2020:
Коммент реального автора статьи:
По предписанию в Москве - все верно. Но оно от 29.03 и я его не видел. В нашем регионе такого точно нет, но у нас и больных подтвержденных мало. А по стране и вовсе странно, Крым закрыли без единого подтвержденного случая.
Вопросы остались, но по Москве вопрос снят. Непонятно только, почему указ Собянина ссылается не на 52фз. 52 очень хорош в плане наказания и вообще.
Возможно, указ Собянина готовился еще когда еще не было предписания санитарного врача? Это бы объяснило чехарду.
Комментарии
Запись обновлена, по Москве вопрос снят, Собянин отработал предписание медиков. Странно только почему не сослался на него в своем постановлении.
Он ссылается на ФЗ. Это правильнее (как мне кажется).
Кстати, в пояснении упоминается документ Кота Баюна и он приведён, а ссылка идёт на другого автора и другой документ. Я понимаю, что они дополняют друг друга. Но всё же - выглядит странно.
Вы всю фразу прочитайте. ) Постановление органа исполнительной власти принимается на основании предписания главного санитарного врача субъекта.
Предписание было ещё 2.03, неужели друг Алекса его не видел? :)
Ну и если фразу полностью прочитать, то ничего не изменится - никаких предписаний там нет.
Прочтите обновление к записи внимательнее, там копия предписания - оно вчерашнее (от 29.03.2019) и на него нет ссылки в указе Собянина, что и подняло вопросы о легитимности.
Я сейчас попробую на русский перевести.
"Ограничительные меры вводятся на основании "предписания" решением "список тех, кто может принять решение". Предписание от 02.03 общее, оно говорит о том, что когда эпидобстановка потребует, нужно вводить карантин. Вот предписание от 29.03 от главного санитарного врача Москвы это уже такое решение, что пора. )
У меня не осталось слов - только матюки одни. Совершенно дикие перегибы от Собянина. Вот от кого я паники не ожидал ((.
P. S. Сегодня по дороге на работу (нам этап заказчику Минобороны сдавать) упёрся в закрытые ворота парка, через который идёт кратчайший путь к проходной. Пришлось вспомнить студенческие годы и применить навыки паркура, дабы не переться в обход три километра!
В данном случае паника как раз у тебя и она выражается в "дикие перегибы".
Надо трезво оценивать обстановку, смотреть за мероприятиями против вируса и планировать маршрут.
Вчера пересекал границу Абхазии , ахренел !!! Ворота России на замке , и как пограничники выходили и отмыкали ворота и запускали наши машины , хотя уже 3 мес катаюсь регулярно туда-сюда , всегда открыто... Граница натурально на замке....)))))
Ладно, уели 😁 Был неправ, судя по трэшу, что творится сейчас в штатах. Будем соблюдать границы закрытых зон, носить маски на улице и сидеть по домам две недели. или больше.
Жаль. Накрываются медным тазом все планы.
ОПЕРАТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
по состоянию медицинского наблюдения за контактными лицами
по новой коронавирусной инфекции COVID-19
обеспечению СИЗ, ИВЛ, термометрами
на утро 30.03.2020
ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ
28.03.2020 г. в 21.10 час. в Министерство здравоохранения Алтайского
края от заместителя руководителя Управления Роспотребнадзора по
Алтайскому краю поступила информация о первично положительном
результате исследования на COVID-19 носоглоточных смывов от жительницы
г. Барнаула А.Е.И., 39 лет. Не работает, домохозяйка.
29.03.2020 в 01.13. час госпитализирована вместе с мужем в
инфекционное отделение КГБУЗ «Городская больница № 5, г. Барнаул».
29.03.2020 биологический материал от заболевшей направлен для
подтверждения в ФБУН ГНЦ ВБ «Вектор». Получен положительный
окончательный результат на вирус COVID-19.
Проживает по адресу: г. Барнаул, Южный Власихинский проезд, 26-63.
19.03.2020. прибыла из Унтакана (Доминиканская республика) рейсом
4518.
20.03.2020 прилетела в г.Барнаул из Москвы добиралась рейсом SU
1430N (вылет) 19.03.2020 в 21.25, место 14Д, Аэрофлот.
В Алтайский край для медицинского наблюдения как прибывшая из-за
рубежа не передана ни в Управление Роспотребнадзора по Алтайскому краю
ни в здравоохранение.
20.03.2020 заболевшая вызвала скорую помощь в связи с проявлениями
ОРВИ. От госпитализации отказалась. Предупреждена о соблюдении
самоизоляции.
20.03.2020 скорой помощью после получения информации о прибытии
из-за рубежа – передана под медицинское наблюдение КГБУЗ «Городская
поликлиника № 14, г. Барнаул».onal Clinical Hospital
1, st. Lyapidevskogo, Barnaul, 656024, Russia
tel.: (3852) 68-98-11, fax., (3852) 68-98-10
email: kkb@alt-hospital.ru
С 20.03.2020 со слов заболевшей – соблюдала режим самоизоляции.
Никуда не выходила. В гости никто не приходил.
С 21.03.2020 проводилось медицинское наблюдение дистанционно – по
телефону и через домофон, так как заболевшая медицинских работников в
квартиру не допускала.
28.03.2020. учитывая регламентированные сроки обследования, у
заболевшей на 10 сутки после прибытия из-за рубежа, забран биологический
материал (мазки из ротоглоки). Получен первичный положительный
результат. 29.03.2020 – получен из ФБУН ГНЦ ВБ «Вектор» подтвержденный
положительный результат.
Контактные:
1. семейный очаг – 1 (муж, заболевший, госпитализирован
одновременно с заболевшей женой);
2. самолет Москва-Барнаул – 26 чел. (5 рядов по 6 человек);
3. самолет Доминикана-Москва, устанавливаются;
4. мед. работники скорой помощи (20.03.2020) – 2 человека.
Близкий контакт – 1, муж А.А.В., 42 года, региональный представитель
Агрохиминвест.
Находился с женой в одной квартире.
Работал в течение периода с 20.03.2020 по 28.03.2020. Режим
самоизоляции не соблюдал. Был здоров.
29.03.2020 обследован как контактный в инфекционном отделении
КГБУЗ «Городская больница № 5, г. Барнаул». Получен первичный
положительный результат на 29.03.2020 на COVID-19.
Контактные 10 человек:
по месту работы по офису – 9 человек;
близкие контакты – 1 человека.
30.03.2020 биологический материал от заболевшего будет направлен для
подтверждения в ФБУН ГНЦ ВБ «Вектор».
ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ
Количество мед. учреждений для размещения инфицированных
пациентов – 8. Основной госпиталь для оказания медицинской помощи
заболевшим COVID-19 - КГБУЗ «Городская больница № 5, г.Барнаул» на 341
койку.
Количество средств индивидуальной защиты и медицинского
оборудования:
маски (фактическое наличие): 808 839 шт.;
респираторы (фактическое наличие): 4 995 шт.;
защитные очки: 3 021 шт.;
одноразовые защитные костюмы: 2 241 шт.;
медицинские перчатки: 3 415 781 пар;аппараты искусственной вентиляции легких (фактическое наличие,
всего): 754 аппарата в краевых медицинских организациях стационарного типа;
аппараты ЭКМО (экстракорпоральной мембранной оксигенации) – 2;
бесконтактные термометры (фактическое наличие): 138 шт.
ДИНАМИКА
Всего в крае под медицинским наблюдением находилось 3634 человека
(за последние сутки добавилось 1442 человека):
граждане РФ – 3572 (прибывшие из-за рубежа);
иностранные граждане – 62.
Снято мед. наблюдение (закончился срок) – 442 человека (за последние
сутки – 40 человек):
граждане РФ – 398;
граждане КНР – 38;
граждане иных стран – 6.
На 30.03.2020 г. находятся под мед. наблюдением – 3192 человека (за
последние сутки добавилось 1442 человека):
граждане РФ – 3174;
иностранные граждане – 18.
Всего в крае на новую коронавирусную инфекцию обследовано
1828 человек.
С 21.02.2020 по 29.03.2020 г. в ПЦР-лаборатории ФБУЗ «Центр гигиены и
эпидемиологии в Алтайском крае» обследовано 1609 человек (750 человек,
находящиеся под мед. наблюдением; 789 – больных с внебольничной пневмонией
70 – в рамках мониторинга ОРВИ).
С 23.03.2020 г. по 29.03.2020 г. в медицинских организациях края (КГБУЗ
«Диагностический центр Алтайского края», КГБУЗ «Консультативно-
диагностический центр, г. Бийск», КГБУЗ «Клинико-диагностический центр, г.
Рубцовск») обследовано 219 человек.
Таким образом, на утро 30.03.2020 в Алтайском крае
зарегистрированы:
один случай COVID-19 - лабораторно подтвержденный;
один случай – первично положительный. Ожидаемый срок результата –
вечер 30.03.2020.
Информация согласована с Управлением Роспотребнадзора по Алтайскому
краю.
Заведующая отделением
профилактики инфекционных болезней
Главный внештатный специалист
эпидемиолог Минздрава Алтайского края
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Для того, чтобы ввести карантин без кавычек - https://m.aftershock.news/?q=node/848882 - нужно официально признать спланированный акт биологического терроризма и наоборот... признание второго, равно - официальное введение первого и привлечение слоников подразделений РХБЗ и приданных им сил ВС и т.д. МВД России с недельных "учений" к локализации очагов и ликвидации последствий.
Сдается мне, если бы в законе прописать шашлыки в Сосновом бору - все было бы предельно просто.
Собрать на шашлыки всех недовольных и запереть на карантин. Пусть либералят на шашлыки друг друга!
Потому что цели, официально заявленные, не соответствуют целям фактическим.
почему официально не объявлен карантин?...дык...если официально объявить, то тем же самым врачам нужног доплачивать. А денег нет.
Такчто у нас в Республике с 16 марта РЕКОМЕДОВАНО.
Что за дикий бред? Я понимаю, что вы топите за "вирусанет". Но нужна же какая-то объективность. 15 подтвержденных случаев по Крыму и 5 в Севастополе (как отдельном субъекте) на данный момент по данным Минздрава.
Так меры там запустили не сегодня, посмотрите когда был выявлен первый больной, а когда закрыты границы и прочее.
В том то и дело, что по Крыму я ситуацию мониторю и в курсе что где и когда.
Хронология -
21 марта - выявлен первый подтвержденный больной.
28 марта - одновременно со всей остальной страной введен режим добровольной самоизоляции и "каникул" с ограничением по работе всего и вся за исключением торговых точек с товарами первой необходимости и важных социальных и производственных объектов.
30 марта - т.е. сегодня с 00 часов перекрыта граница с субъектами РФ и введены ограничения на междугородние пассажирские перевозки.
Т.е. единственное, что было введено ДО выявления первого подтвержденного случая - это приказ об ограничении различных культурно-массовых мероприятий от 17 марта (он же известнен как введение режима повышенной готовности) и ограничение на передвижение на украинско-российской границе от 18 марта.
Из чего и делаю вывод, что ваш источник явно путается в хронологии происходивших событий и пишет то, что не соответствует реальным фактам. Об этом и пишу.
А ЧС ввели разве? И еще один момент, озвучить кучу указов нормально, а ввести карантин надо соблюсти процедуру?
Каким образом? Летальность H1N1 0,01-0,03%. Летальность коронавируса по странам где уже можно оценивать - 0,16% в ЮК и 3% в Китае. То есть в 10-100 раз выше.
У нормального вируса летальность практически одинаковая. Как вы можете в данном случае объяснить разницу летальности в 20 раз?!
"Коммент реального автора статьи:...Крым закрыли без единого подтвержденного случая. "
в Крыму 15 официально подтверждённых случаев + в Севастполе 5. Самое время вводить карантин. Что-то доктор волну гонит
Дело не в "пороге". Ситуация может быть не идентичной предыдущим эпидемиям по всем показателям, а не только по уровню заболеваемости и смертности. Власти по необходимости могут обладать "инсайдерской" информацией, которой они по понятным причинам не делятся с "широкими народными массами". Поэтому создаётся внешнее впечатление о некоей некомпетентности и беззаконии властей, и люди, незнакомые с полной картиной ситуации и её динамикой, с наслаждением треплют решения властей "как Тузик грелку".
Может быть, следует умерить критический раж и осознать, что не все вокруг -дураки?
Крым, как раз открыт. Мост открыт, в аэропорту даже температуру не измеряют приезжающим.
и подтверждённых случаев на 30 марта здесь 20. Крым на 6 строчке в списке болеющих регионов страны.
У меня одного ощущение, что на орбите вокруг Земли вращается дредноут рептилоидов, с которого вот-вот пойдёт высадка космодесантников, и те, кто в теме, пытаются нас всех срочно к этому хоть как-то подготовить? Более реалистичных объяснений происходящему я что-то не вижу.
Тщетность. Строить предположения, не имея на руках достоверной информации. Статистика с сайтов типа "Отслеживания коронавируса" не в счет. Разведданных (например о возможности применения еще чего-то под видом COVID-19) нам никто не даст и правильно. Эксперты вирусологи говорят вразнобой. Ничего не понятно.
В пользу карантина аргумент, что чем раньше он вводится, тем короче он будет. Думаю, что просидеть месяц в карантине РФ может себе позволить. Отменить его или видоизменить потом будет можно, за месяц много чего прояснится.
Из призрачных надежд. Послушал Шария, который "накопал" атипичную пневмонию вна еще до событий в Ухане. https://www.youtube.com/watch?v=E7R3m955ceU Есть надежда, что мы уже в большинстве переболели. И есть надежда, что высокие температуры в мае сведут эпидемию на нет.
Во всех остальных случаях, если угроза такова, как ее представляют, неважно, будет карантин или нет - ударит и вирус и экономика. Если угроза не настолько велика, то будет время изменить противовирусные мероприятия, до того, как процессы в экономике не перейдут опасную черту.
Думаю, что Путина чем-то запугали, иначе не объяснить его жалкие потуги оправдать беспредел из-за фуфло вируса.
Собянинское Рокфеллерское отребье мутит воду. Но антисатанисты Путина и Мишустина/Ротенбергов его переиграют
"Гром не грянет -- мужик не перекрестится." (с)
Алекс, как всегда, отрабатывает 30 серебряников от государства. Вся эта паника государству нужна только для того, чтобы скрыть экономический кризис, и уволить людей ссылаясь на вирус. Запреты на социальную активность нужны для того, чтобы общество не имело возможности обсудить между собой, что на самом деле происходит, ведь так можно снова митинги устроить, как в 2008ом, а то и хуже. Но хозяин этого сайта до сих пор продолжает петь о том, что коронавирус реален. И ура-патриоты хавают эту мякину...
Доказательства в студию или катись вон из комментов к моим записям, невменоз тут не нужен.
Я так понимаю, что есть два аспекта в сложившейся ситуации: медицинский и политический. С медицинским всё вроде бы понятно. Есть 52-ФЗ и там порядок действий и ответственность описаны. Политический аспект учитывает и экономическую часть. Власть не может не реагировать на ситуацию, иначе завтра её как власти может и не быть. Оппозиция не дремлет, даже такая, какая она есть в РФ. Но и чрезмерно жёсткие меры могут сильно ударить по экономике, что также может привести к кризису власти. Поэтому, где-то власти перестраховываются, где-то недоработают. Важно бы найти оптимальную середину. Но: "Каждый работает как может, важен результат".
Сейчас ясно, что это была инициатива не отдельного губернатора, как сперва показалось (отсутствие ссылок в указе на предписание медиков, реакция совета федерации), и предписание нашли, и Мишустин,и Путин поддержали, так что мои изначальные вопросы сняты.
У них заведомо больше инфы, чем у нас с вами, так что нужно не критиковать теперь, а исполнять.
Видимо, есть и военный аспект, о котором я не упомянул. Власти отрабатывают применение противником биологического оружия. Надо понимать это и по-возможности отнестись к этому спокойно. Но потери неизбежны. Как один из аргументов - российские военные медики в Италии. А как второй - развёртывание военных инфекционных госпиталей.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Страницы