Ниже мнение коллеги, который по ряду причин не может этот текст опубликовать сам, по согласованию выношу сам, убрав все личные данные:
Итак, вопрос - по поводу законности решений Собянина, Мишустина и т.д. Есть 52ФЗ. Там довольно четко прописано, как действовать в случае эпидемии. Начинается все с постановления санитарного врача. Но, в данной ситуации его не было.
Я в медицине десятки лет отработал, так вот его и не могло быть. У санитарных врачей четко расписано, как и в каких случаях вводится карантин. В настоящее время эпидпорог не превышен, и они молчат. Соответственно пришлось применять совершенно не подходящий закон о ЧС.
Действующая нормативная база:
Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)
1. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации, на территории Российской Федерации, территории соответствующего субъекта Российской Федерации, муниципального образования, в организациях и на объектах хозяйственной и иной деятельности в случае угрозы возникновения и распространения инфекционных заболеваний.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
3. Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
III.Эпидемиология
3.1. Профилактика инфекционных болезней
|
Наименование |
Документ или орган, утвердивший санитарные требования |
|
Временные методические рекомендации "Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19). Версия 3 (03.03.2020) |
Минздрав России |
|
Временные рекомендации по организации лабораторной диагностики новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV) |
Роспотребнадзор (Письмо от 21.01.2020 N 02/706-2020-27) |
|
Об усилении санитарно-эпидемиологических мероприятий в образовательных организациях |
Минпросвещения России (Письмо от 13.03.2020 N СК-150/03) Роспотребнадзор (Письмом от 13.03.2020 N 02/414б-2020-23) |
|
Мероприятия по профилактике гриппа и острых респираторных вирусных инфекций в эпидемическом сезоне 2019 - 2020 годов |
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 10.07.2019 N 10 |
Здесь уже подобраны документы по теме. Список большой, но ниже все более старые. Итого – предписания главного санитарного врача нет. В п.2. ст. 31 я выделил ключевое – порядок введения карантина.
Собянин, так же как и прочие, ссылается на:
В связи с угрозой распространения в городе Москве новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV), в соответствии с подпунктом «б» пункта 6 статьи 41 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. № 68-ФЗ «О 2 защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера».
68-ФЗ, на мой взгляд вообще не применим в данной ситуации, при наличии 52ФЗ. Его применение может объясняться только отсутствием предписаний со стороны санитарных врачей, не выдавших соответствующие предписания, так как нет статистического обоснования.
По нашему региону есть постановление губернатора, но тоже нет предписания санитарного врача. За все регионы не скажу, но между собой общаемся - нигде про подобные предписания не слышали. Могу еще ответственность выбрать из 52ФЗ - там много и интересно, но его же не применяют.
Еще из моего опыта - смертность от Н1N1 существенно выше, да и эпидемия не первая. Но крайне редко инфекционные болезни ставили в качестве причины смерти - сопутствующий, но не основной диагноз. Обычно пневмония, сердечная недостаточность и т.д. А "грипп" если и будет, то в сопутствующих. И всегда во время эпидемий слегка умалчивали и принижали. Если смерть на дому и без вскрытия, то вообще никогда "грипп" не будет в причинах смерти. Сейчас же целенаправленно "коронавирус". Это "жжж" неспроста! (с) ))
ОБНОВЛЕНИЕ
Камрад Кот Баюн в комментах указал на следующий документ от 29.03.2020:
Коммент реального автора статьи:
По предписанию в Москве - все верно. Но оно от 29.03 и я его не видел. В нашем регионе такого точно нет, но у нас и больных подтвержденных мало. А по стране и вовсе странно, Крым закрыли без единого подтвержденного случая.
Вопросы остались, но по Москве вопрос снят. Непонятно только, почему указ Собянина ссылается не на 52фз. 52 очень хорош в плане наказания и вообще.
Возможно, указ Собянина готовился еще когда еще не было предписания санитарного врача? Это бы объяснило чехарду.
Комментарии
А вы вообще когда нибудь кого нибудь защищали?
Что вы понимаете под термином " защищать"?
Что тут может быть непонятного ? Вы когда нибудь (в реальной жизни) встали на защиту хоть кого нибудь? Выступили прямо и публично против чужой воли? Защитили слабого перед лицом более сильного? Выступили в защиту праведного и правильного перед кривдой?
В судах не участвовал, морды лица в глубоком детстве пару раз бил.
В данный момент ведём с супругой войну с нашей сельской администрацией по поводу мусорных площадок.
И возвращаясь к теме. Если к соседу пришли люди в химзащите- это значит, им заинтересовалось государство. Вы предлагаете мне начать воевать против нашего государства ? Увольте, уважаемый, я ещё и помогу. Мне моё государство - опора и защита.
Есть у "карантина" начало, нет у него конца. Можно ещё и так сказать: вы хотели избежать "эпидемии" с помощью "карантина"? Что-ж , в результате получите уже реэльную эпидемию ,помноженную на разваленную экономику, хаос,голод и бандитизм. Хотелось бы верить что это - умопомрачение , моментный умственный заскок власти ,что она вовремя одумается и начнет спасать ситуацию. Но нет, скорее всего это холодный и циничный рассчет. То, что это шизофренично, не отменяет логики и последовательности действий. Страна, меньше чем за месяц , как то так,без видимых потрясений оказалась у края пропасти. Какой ценой мы сможем отползти?
Сейчас в Москве "карантин" продлен до 14 апреля... так что власти намерено идут по "европейскому сценарию".
Сегодня Сергей Михеев в Вестях ФМ говорил об этом же. Что лекарство от вируса, по последствиям, может быть намного тяжелее болезни.
Вот это за постановление главного санитарного врача сойдет? https://glav.su/forum/4/3858/messages/5608252/#message5608252
А где там про объявление *карантина*? Не вижу.
Там как раз предельно четко расписано, данное предписание правильное. Непонятно только, почему в своем постановлении Собянин ссылается на не правильный закон. Видимо порядок был все же нарушен.
Ок, вопрос по МСК снят, коммент реального автора статьи (сейчас дополню запись):
По предписанию в Москве - все верно. Но оно от 29.03 и я его не видел. В нашем регионе такого точно нет, но у нас и больных подтвержденных мало. А по стране и вовсе странно, Крым закрыли без единого подтвержденного случая.
Вопросы остались, но по Москве вопрос снят.
Есть режим повышенной готовности. Это другой закон. Статья 4.1 68-ФЗ
Да, ровно об этом в записи и речь, что применяется не "штатный метод" отработки эпидемий, а странный маневр, так как закон 68-ФЗ был заточен на другие ситуации (пример оных - разрушение плотины или землетрясение).
Проблема в итоге в том, по всей видимости, что и 52-фз не даёт нужного инструментария для принятия конкретных ограничительных мер, а ссылается на 68-фз, в котором хоть и не бесспорно, но есть перечень конкретных мер. И получается тут и вопросы эпидемии и вопросы чс одновременно и ни один закон полностью ситуацию своим правовым регулированием не охватывает. Вообще можно сказать, что раз 58-фз не конкретен, т.е. имеет пробелы, то 68-фз применён по сути по принципу аналогии закона.
Но право правом главное все-таки результат. Ну и опыт очевидно «кривоватого» законодательства и опыт правоприменения в такой ситуации. Но на это и есть ответственность руководителя - принимать в такой ситуации решение. Все оценки в том числе и правовые можно и потом дать.
52 все дает для надлежащей отработки таких ситуаций. Но его нельзя запускать губернатору единолично, ибо он не компетентен, процедура требует предписания врачей.
Теперь мы выяснили, что предписание, оказывается, тоже было, его нашли, поэтому вопрос по МСК остался только в том, почему не сделана отработка по 52 .
Но при этом 52-фз не содержит конкретного перечня мер в отличие от 68-фз и все отдаётся на «откуп» предложению врача. Поэтому они взяли его предложение но сослались на 68-фз. А сослались они на 68-фз, поскольку вчера был принят не новый указ, а внесены изменения в старый, которым введён повышенной готовности согласно 68-фз,т.е. пока они действуют именно в рамках 68-фз. Почему? Ну я только предполагаю, что именно из-за неопределённости, по их мнению или мнению их юристов, или потому что изначально пошли с 5 марта по пути 68-фз, или они считают что 52 не применим. Не надо забывать, что после окончания ситуации будет гигантское количество судов, которые дадут оценку и этому указу: «война все спишет» никак сами потенциальные суды не отменит. Пока этот момент в обсуждении никого не интересует - не до этого, он за рамками обсуждений, но он «выплывет» позже 100% и, думаю, и этот момент они учитывают.
Если совсем углубиться в тему, то, наверное, можно понять их логику. Но это все сейчас не так важно, чтобы на это нам (ну или мне) время тратить - потом мы со 100% вероятностью узнаем полное правовое обоснование указа независимо от его правильности или неправильности.
Может, дело в выплатах? При карантине денег платить надо, и мноогаааа
Так и без карантина придётся платить много. Тут уже не просчитаешь все риски. Много правовых нюансов. Законодательство оказалось к этой ситуации не совсем приспособленных, поэтому такие решения не бесспорные принимаются. Наверное они риски просчитывают, но до конца не просчитаешь...поэтому тут уже как получится, главное хоть такими методами но проблему купировать.
Ну да, ситуация нынче интересная. Нетривиальная, тэкскзть..
Я сейчас на выходных, у меня ежемесячно зп состоит их оклада + НТН, т.е. надтарифная надбавка.
Она зависит от выработки
А оклад = МРОТ.
т.е. мне оплатит работодатель за неделю аж 3 тыра.
Если б я сидел на листке нетрудоспособности, то согласно постановлению Пр-ва РФ об утверждении временных правил оформления листков нетрудоспособности, назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности в случае карантина., Я бы получал в неделю около пятнашки.
И этот праздник жизни был бы за счёт фонда соцстраха.
Разница существенная, да?))
Нельзя лечить без заключения паталогоанатома? Без температуры нехрен делать в поликлиннике?
Не надо путать эпидемию с попыткой предотвращения эпидемии!
дык нечего предотвращать - согласно определения, эпидемии не началась.
то что вы говорите, называется профилактика вирусных заболеваний
Воплотим в жизнь "Премудрого пескаря"
Вот где гарантия, что ... в мае не будет эпидемии ... чумы? а в августе - эпидемии дизентирии ))
давайте закроем всю страну превентивно в апреле..
...
Про паталогоанатома сказано, что вирус - не причина смерти.
Есть доверие к властям и есть неверие к властям. Вирус тут не поможет, хотя и проредит ряды откровенных дебилов.
И можно было бы не мешать им " самопрореживаться"- но уж больно они активны в соцсетях...
Вывод - к следующей эпидемии следует заменить санитарного врача на более сговорчивого.
Так наверное и будет.
Кстати, хайпожоров в погонах, которые вчера «обьявили комендантский час в некоторых городах МО», вызвали на ковёр. Если им это кто-то заказал, надеюсь заказчиков найдут быстро. Если по собственной тупости, то тут надо на соответствие занимаемой должности поверять
https://www.ntv.ru/novosti/2313580/
Проще принимать действия как данность.Все равно, в нынешнем "прозрачном" мире, истинна уже не всплывет. Но, есть серьезная проблема: эта истина известна крайне ограниченному количеству персоналий во власти (максимум несколько десятков), а остальных используют "в темную". И вот эти, не вовлеченные в реальность, но занимающие серьезные посты, вполне могут впасть в столь любимую у нас "компанейшину", соревнуясь друг с другом в следовании публичным трендам. А это очень рисковано в столь неустойчивой ситуации...
Хуже. Должностные лица могут стать жертвой хайпа, даже если понимают абсурдность. Иногда им тупо приходится следовать "сложившимся трендам", иначе электорат не поймет.
Поэтому те, кто могут создавать глобальные медийные тренды вполне могут оказывать давление на власти отдельных стран.
Ну, я в принципе об этом и написал. Хотя влияние электората не переоценивал бы, тут как раз тоже хайп/тренд, когда от чиновников сверху требуют к электорату прислушиваться, в рамках формирования "гражданского общества". Ну а по второму: не могут оказывать - а оказывают, постоянно усиливая давление.
То есть Лукашенко прав?
Что-то я не припомню во время эпидемии H1N1 рассказов про сортировку больных в очереди на ИВЛ в Италии и рефрижераторы для трупов около госпиталей в Нью Йорке. Может, за новостями плохо следил?
Заказа не было.
Трупов в таком количестве тоже.
Наши врачи утверждают что в 2009 погибло 200 000 человек в мире от него. А ещё были статьи что вплоть до 500 000. А заразились миллионы (ну, точно помню что больше миллиона).
За всё время эпидемии свиного гриппа было около 20 тыс. смертей при 6.7 млн случаях заражения. Т.е летальность в районе 0.3%. Пандемия COVID-19 это 34 тыс. смертей при 724 тыс. подтвержденных случаях. Т.е. даже если все кто сейчас болеют выздоровеют - летальность в районе 4.7%.
Или по-вашему эти цифры "нарисованы"? Статистика подделана, а видео и переполненных госпиталей снимается в том же павильоне студии Universal, где снимали высадку на Луну?
А с чего Вы взяли, что 724 тыс. это все зараженные? Есть легко переносящие болезнь, есть вообще бессимптомные. Скорей всего их намного больше, просто тестируют не всех, да и тесты по качеству так себе. Как и при любом ОРВИ, при этом количество диагнозов с указанием конкретного вируса много меньше реального количества зараженных. Зато трупы тестируют все, но только на короновирус. Могли бы зарядить ПЦР на десяток наиболее распространенных возбудителей пневмоний и выбирать диагноз подбрасыванием монетки. А по поводу летальности, Вы можете взять статистику провинции Хубей (~5%), можете по остальному Китаю (~1%), можете по соседней с Хубеем провинции Джаньгхи (~0,01%).
Рефрижераторов не было даже 11.09, хотя там трупов привалило куда резче.
Уже сейчас в США 2500 трупов (от атаке 11 сентября было 3000) и это количество удвоится максимум за неделю, потому что рост экспоненциальный.
Именно после 11.09 и было принято в США решение о внесении таковых рефрижераторов-моргов в перечень государственного резерва, их производстве, обновлении и использовании.
Тогда за их неимением использовали обычные продуктовые рефрижераторы, на основании этого опыта и приняли такое решение.
Рассказов не было, потому что потенциальные рассказчики подписку о неразглашении давали.
И сортировка тоже была.
НО: масштаб был не сравнимый. Болезнь была существенно менее заразная- знаю пару случаев, когда люди попадали в реанимацию, но при этом проживающие совместно родственники (даже пожилые) не заболевали. Вспышки были не во всех городах. В соседних областях могло отличаться от "да мы даже не слышали о таком" до "мы перепрофилировали кардиологию в пульмонологию, потому что коек не хватает".
Заметим, что информация о вспышке особо опасной инфекции всегда скрывается по умолчанию- для избежания паники, чтобы народ не рванул из очага, разнося инфекцию. Но в данном случае, явных очагов нет, бежать некуда. Да и скрывать в современных условиях стало почти невозможно. Но, запущенные по началу идеи "да это просто обычный грипп, не волнуйтесь"- аукаются до сих пор.
Она была существенно менее летальная. Летальность лишь немногим выше сезонного гриппа. COVID-19 - совсем другой зверь. куда более агрессивный и летальный, особенно для людей с хроническими заболеваниями.
Не, с летальностью там все было более чем, но контагиозность была очень низкая. Болело мало, но тяжело. Впрочем "мало"- вещь относительная. Точных данных нет, но плюс несколько сотен дополнительных смертей за пару месяцев на областной центр- было. В основном, списывались на пневмонию. Тесты выявляли грипп только примерно у половины.
Вирус, о котором мы говорим, сильно более заразен, но, к счастью, менее летален.
Китайцы в наиболее полном анализе, который я видел (по 72 тысяч случаев) дали CFR=2,3%. Это, в принципе, достаточно много само по себе, но цифра может быть больше при перегрузке системы здравоохранения. А по тем же данным- 19% требуют интенсивной терапии и/или реанимации. Когда реанимационных коек не хватит- смертность пойдет вверх, как в Италии например.
Мы точно об H1N1, а не SARS/MERS говорим?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3151238/
Кто что пишет: "Жертвами пандемического гриппа H1N1 (так называемый свиной грипп) 2009 года стало в десять раз больше людей, чем фигурировало в официальных подсчетах Всемирной организации здравоохранения. К такому выводу пришла международная команда исследователей, в которую вошли более чем 60 участников из 26 стран. В статье, опубликованной в журнале PLOS Medicine, называется примерная цифра — 203 тыс. смертей.
«Наше исследование подтвердило, что вирус H1N1 убил гораздо больше людей во всем мире, чем до сих пор считали, — говорит ведущий автор работы Лоун Симонсен, профессор отделения глобального здоровья Университета Джорджа Вашингтона. — Мы также нашли, что смертельный удар эта пандемия в основном нанесла по молодым людям и жителям нескольких стран Северной и Южной Америки».
По оценкам ВОЗ, которая, кстати, финансировала данное исследование, в 2009 году случилось 18 449 смертей от вируса гриппа. Но в это число вошли случаи лабораторно подтвержденных инфекций вирусом H1N1 .
Теперь же ученые показали, что реальное число смертей было гораздо большим, чем официальные подсчеты, поскольку многие инфицированные люди никогда не проходили тестирование в лаборатории на наличие вируса."
По ссылке результат серьезного статистического исследования, а не просто "взяли две официальные цифры и поделили друг на друга". Сравнивать их с текущими цифрами по COVID-19 бессмысленно, потому что пока просто не хватает данных для проведения аналогичного исследования.
Сложно сказать. Во время странной эпидемии H1N1 вирус определялся, как я уже говорил, примерно у половины больных. У остальных- обычный микс из сезонных простудных вирусов. При этом клиника отличалось мало. Был ли именно это вирус причиной- сказать не могу. Но вспышка вирусной пневмонии с тяжелым течением была, факт. В отличии от нынешнего коронавируса, болели, в основном, молодые и здоровые. На вскрытии- картина геморрагической пневмонии. (Поэтому, с самого начала появились слухи о легочной чуме.)
дрянь в китае гуляла походу с конца ноября - тут кое что нарыли люди - так что скрывать можно и в наше время
В заметных количествах больные появились где то в середине декабря. Поначалу думали, что это SARS. Дальше- пока разобрались, пока отреагировали... В Ухане уже полыхнуло.
пусть я лучше буду неофициально здоров, чем официально мёртв
Страницы