Психология толпы и психология маски

Аватар пользователя myak555

По-прежнему циркулирует, в том числе из уст вроде бы квалифицированных медработников, что здоровому человеку маску во время сезонных эпидемий ОРВИ носить будто бы не надо. Опыт примерно 1.4 млрд населения Земли: КНР, обеих Корей, Вьетнама, Японии последние 10 лет упрямо доказывает миру прямо противоположное.

Этот пост – быстрое объяснение, для тех, кому лень или некогда читать много.

Сначала один параграф для тех, кто в Твиттер.

<ТВИТ>

Совет европейских и американских светил медицины не носить маски здоровым оказался откровенно вредным. НОСИТЕ МАСКИ!

</ТВИТ>

Теперь подлиннее, для тех, кто в Пейс-бук

<ПЕЙС>

Для тех, кто любит считать ангелов на кончике иглы: да, у так называемой «хирургической» (ака «классической», ака «не респираторной») маски защита от собственно вирусов так себе. Однако кой-какая защита есть, и это главное.

Психологический, мля, фактор!

Вот автобус. Едут человек двадцать. В масках двое: беременная женщина («я на всякий случай!») и старушка («я в группе риска!») Заходят те самые юные дебилы™, о которых всегда Гоблин: «Ололо! – говорят беременной – Ты чо? Больная?» Далее к старушке: «Ололо! Ты чо, карга, умереть боишься? Да с тебя песок сыплется, твоё место на кладбище!»

А вот теперь представьте тот же автобус, но в масках 17 пассажиров из 20. Среди замаскированных: качок с бицами толще чем нога, пара немолодых, но солидных мужиков, вполне способных вышвырнуть дебилов из автобуса, причём даже не на остановке, боевая баба, явно за добрым матерным словом в сумочку не полезет, оно – там под маской – наготове (а может вдогонку ещё и сумочкой).

И что юные дебилы™ будут в этакой сложной эпидемиологической обстановке делать со своим драгоценным ЧСВ? Правильно, молчать в тряпочку собственную маску. Это и есть социальное довление. Замаскированные довлеют над нерадивыми и глупыми.

</ПЕЙС>

А теперь полное объяснение для тех, кто на школьной математике (программа 9 класса, если не ошибаюсь) не только это чесал:

Скажем, вы находитесь в каком-то месте какое-то время t. Вероятность заразиться ОРВИ (не только совершенно зря распиаренным COVID-19, а вообще любым ОРВИ):

Компоненты формулы ща разберём.

I/P – отношение заразных I к населению города/района P. В сезон ОРВИ этот показатель (суммарно по всем сезонным заболеваниям: от гриппа до «простой житейской простуды») может достигать 5%. Вне сезона – там говорить не о чем.

Nсейчас – сколько людей находится в радиусе воздушно-капельной передачи. Зона у разных вирусов разная, но примерно 2-3 метра – хорошая прикидка для всех.

ρвк – вероятность передачи вируса воздушно-капельным путём.

Nдо вас – сколько людей находилось в зоне поверхностной передачи за время устойчивости вируса во внешней среде. В затенённых местах вирусы гриппа или коронавирусы могут сохранять активность много часов. Или даже дней.

ρгр – вероятность передачи вируса через грязные руки. Например, вы прикоснулись к перилам, а потом почесали глаз.

Формулу освоили, теперь арифметика. На I/P средний чел (не врач) влияния не оказывает. Какая есть, такая и есть. В сезон – много, вне сезона – мало. Глупо носить маску в июле в Сочи. А вот в феврале в Санкт-Петербурге маска вам к лицу.

На время t средний чел тоже влияния не оказывает. Если вам надо на работу на противоположный конец Москвы 5 или 6 раз в неделю – какой у вас выбор? Скажем, метро. Скажем, t≈¾ часа в одну сторону, то есть два раза в день. И это вам ещё повезло с хатой/работой!

Как насчёт Nсейчас и Nдо вас ? В вагоне метро пускай 100 человек, когда вы едете на работу или с работы (всем надо, все едут!) Nсейчас≈ 100. Если вирус заразен на железяке – поручне, за который вы держитесь – 3 часа, то надо пересчитать всех, кто был в 2-3 метрах от этого поручня последние 3 часа. Пусть Nдо вас300. А если вирус устойчив 30-40 часов, то может вполне быть Nдо вас3500. На Nсейчас и Nдо вас может повлиять руководство Метрополитена, например, путём увеличения частоты поездов и путём дезинфекции вагонов. Но в реальном городе в реальные часы пик возможности эти очень ограничены.

Как же нам подавить эти долбаные вирусы? Что остаётся простому челу? Смотрите формулу. Остаются ρвк и ρгр. И вот тут маски играют решающую роль!

Что если вы инфицированы и заразны, но ещё об этом не знаете? Вы в инкубационном периоде. Температуры нет. Кашель есть – а он у вас всегда есть, вы курильщик. И чихание есть – аллергия на креозот! Если на вас маска, вы не разбрызгаете вашими, пардоньте, слюнями вирус на пол-вагона. Да если кашля и нет, капельки изо рта вылетают и при разговоре, хотя и не летают так далеко, как при кашле/чихании. «Бабушка, присаживайтесь.» «Молодой человек, вы выходите на следующей?» И вот бабушка и молодой человек уже несут вашу заразу в ширнамассы. Ну и могут заболеть тяжело. Особливо бабушка. А ещё ваши слюни - на том поручне. 300 человек -- привет! Ага.

Что если вы не ещё не инфицированы? Во-первых, если простейшая маска снижает вероятность передачи ρвк всего лишь на 10% (на самом деле больше), то и тогда надо носить. Массовое ношение в конце концов уменьшит I/P на те же 10%, то есть на 10% меньше людей заболеет, и у врачей в поликлиниках будет на 10% меньше головняка. Ключевое слово – «массовое»! Один замаскированный в 12-миллионном Нерезиновске – ничего не стоит, плюнуть и растереть! Шесть миллионов замаскированных в том же городе – это более 60'000 вообще не заразившихся. И эти более 60'000 не потащат заразу – сами того не ведая – дальше!

Во-вторых, маска (и желательно очки) на вашем лице драматически снижают ρгр. Вы потянулись почесать нос, не помыв ручки? Опаньки! Маска.

В-третьих, кроме вируса COVID-19 по вагону вполне может летать что-то ещё. От чего маска вполне так нормально защищает. Например, пневмококк. Вот доктор у вас спрашивает, как половой в дореволюционном трактире (представим): «Какой грипп желаете-с? Могу предложить с бактериальным осложнением! Сегодня у нас – свежие пневмококки. Заказывать будем-с?» Это, конечно стёб. А вам, если вы заболеете ОРВИ, в самом деле нужны осложнения?

В четвёртых, психологический фактор, психология толпы. Смотрим пейс выше.

Оговорка для медработников, которые пока не вняли китайско-корейско-вьетнамскому опыту борьбы с сезонными ОРВИ.

Одноразовые маски нужны медработникам. Да, их нужно по 10-20 штук на день. Эти маски надо уметь надевать/снимать, уметь носить, уметь выбрасывать (этому профессионалов учат, повторять тут ни к чему). Вопросов нет.

Среднему челу в вагоне метро, для массового довления над ρвк и ρгр, надо 2 одноразовые маски на день. Специально для медиков употреблю термин. Вирусная нагрузка на маске у врача в палате с ОРВИ и у простого (пока здорового) чела в вагоне метро несравнимы. Различие на 9-10 порядков. Это в миллиард и более раз. Вот почему врачу надо 20 масок в день, и они все после использования – биозараза, а простому челу надо по одной свежей маске на поездку, и они – с огромной долей вероятности – совершенно не заразны.

Простому челу одноразовые маски можно (по возможности) не выбрасывать, а стирать и использовать по два-три раза. Ещё лучше – многоразовые маски, как принято в Корее, Японии, Вьетнаме. Таких нужно цивилизованному человеку ровно вдвое больше, чем, пардоньте, трусов. Надеюсь, вы уже меняете нательное бельё каждый день, а не раз в неделю? Замоченный в стиральном порошке на ночь, вирус деактивируется как минимум не хуже, чем от протирания спиртом. Белковая оболочка коагулировала – и летай себе, незаразный. Спросите у служивших в химвойсках: из чего делаются спецсоставы для дезинфекции зданий? Растворы не спиртовые, и не на изопропиловом спирте тож. Столько спирта не напасёшься.

Всё вышесказанное, натурально, означает, что если одноразовых масок дефицит, сознательному нестарому человеку надо эти маски отдать: в первую очередь, медикам (им нужно 10-20 на рабочий день, так?), во вторую – старикам (тут зависит, как часто они должны выходить из дома). Но если у угрожаемых категорий масок уже достаточно, то маскироваться обязаны все. Повторим, ибо важно: маска защищает не только «вас от них», но и «всех от вас».

И ещё одно важное примечание. Может быть ситуация, когда вы доставляете продукты или лекарства, например, своей престарелой родственнице. Родственница живёт в отдельной квартире, из дому ни ногой. Тогда:

  • Маска на вас, а не на родственнице. Маска может быть и многоразовая простейшая.

  • У родственницы дома есть одна-две одноразовые маски, на всякий случай. Надевать не надо, пусть лежат (в отдельных пакетиках либо в оригинальной упаковке).

  • Вы не остаётесь попить чайку и вообще на блины: передачу вируса через одежду ρгр никто не отменял, а если вы кашляете (курильщик?), то маска на вас – это не 100% защиты. Пришли, помыли руки, сделали необходимое, до свидания, поговорим по телефону. Социальное дистанцирование – это не то же самое, что «социальная изоляция», хотя термины часто путают.

  • Обнимать и целовать любимую родственницу не надо. Ни до, ни после. Если что, вспомните внезапно, что от всех ОРВИ хорошо помогает свежий чеснок.

  • Родственница после вашего ухода проветривает квартиру. Да! Чеснок.

Подведём итоги.

Тут не призывают носить маски везде и каждый день. Носить надо:

(а) В сезон ОРЗ – это как раз щас, ежели кто не понял.

(б) В мегаполисах. Нет, за грибами в лес в маске ходить не надо. На даче маска тоже без проку.

(в) Не повсюду, а там, где вы находитесь в непосредственной близости от множества незнакомых людей. В метро, автобусе, гастрономе – маска. На просмотре соревнований по фигурному катанию в Корее – маска (заметили, там все азиаты в масках, а все европейцы – без?) В кино – маска (но лучше вообще не ходить до окончания сезона ОРЗ). В офисе, где ходят-бродят незнакомые посетители – маска. На предприятии, где по пропускам и «только свои» – маска в принципе не нужна. Но используйте здравый смысл и остатки школьного естествознания в голове -- и действуйте по обстоятельствам.

Значит, если все поголовно в масках, то большую часть ρвк и ρгр мы уже срезали. Без врачей, без Шойгу, Собянина и Путина, без всеобщего карантина по квартирам. Без бронетранспортёров на улице. Без катков-моргов. Без паники в Интеренте.

Сами. Добровольно замаскировавшись.

Берите здоровье нации в свои надёжные руки. НОСИТЕ МАСКИ.

Здоровья.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот на русском языке изготовление маски:

https://www.youtube.com/watch?v=L5UjwIbaNmo

Защищает не на 100%: на вдох (у здорового): примерно 66%, на выдох (у больного в инкубационном периоде): примерно 50%.

Однако, если Ro=2.3, и каждый такую наденет в общественных местах, особенно в магазинах и на транспорте (не на даче, там не надо!), то:

Rt=Ro (1-0.50) (1-0.66) = 2.3 * .33 * 0.5 = 0.4.

А нам надо Rt<1.

Помоги врачам в сезон ОРВИ. Им не нужен твой неожиданный грипп, твой неожиданный бронхит/тонзиллит и (таки да) твой COVID-19. И так забот хватает.

Защити себя, защити других.

Комментарии

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

В Южной Корее залетели все, сектанты просто это педалировали.

Аватар пользователя С Правого
С Правого(9 лет 8 месяцев)

В математику ни как видимо.Угнетение дыхалки в минус?                                                                                                                                                                    опс,не тому.

Аватар пользователя С Правого
С Правого(9 лет 8 месяцев)

"10% - это вообще ни о чем, я лично не буду так рисковать,"-кому ты нафиг нужен,из 1т.рыл сколько не попадет в больницу если ВСЕ будут в масках? Автозаражение от маски и от голой морды сравни."угнетение дыхалки из-за затрудненного дыхания"-пловцам расскажи,объём легких растет(на ИВЛ пригодится),а на вдохе так и сила мышц.Это вообще непонятно "социально-экономические" от масок. Не бухгалтер.Советы в топку,бесполезно эгоисту про толпу советовать.Жарко будет ходи в шортах))).

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

Для недалеких.

Если с масками заразившихся будет на 10% меньше, то нафига вообще ходить где-то в этих масках и заражать/заражаться? Это совершенно недостаточная мере, лучше дома сидеть и уменьшить не на 10%, а на 50-100%.

Но и это не вся тупость. Та же самая эффективность 9-10% от масок достигается если носить их только там и тогда когда это необходимо. Например, заходишь в магазин - надел маску, вышел - снял. Но тогда не получится подогреть ажиотаж и панику, да?

ЗЫ: про остальное, я смотру, сказать нечего?

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Например, заходишь в магазин - надел маску, вышел - снял

Ну так и я о том же! Из дома вышел, по пути до метро надел маску. Доехал до работы (допустим, это офис/завод, и там все "свои" по пропускам) -- снял. Помыл руки с мылом.

Ну и вечером с работы - тоже надо полную процедуру описать, или сами догадаетесь?

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

Не прикидывайтесь невинной овечкой. Именно вот эта вот навязчивая пропаганда масок и мешает. "Носите маски! Носите! Носите! Никого не слушайте! Меня слушайте! Носите!"

Неужели трудно подумать о том, как читатели это воспринимают? Если поддадутся панике и будут носить, то быстро забьют на это - жарко, не удобно, вокруг никто не носит и им нормально. А те кто критически думает, подумают: чего это тут втюхивают маски? Я конечно слышал от вирусологов, что маски немного помогают, но тут явно не спроста такая навязчивость, наверняка это из-за денег.

Даже если посмотреть на АШ: практически нет статей о ненужности и бесполезности масок (я, конечно, не все читаю, но не помню ни одной), а взвешенные и скучные рекомендации по правильному ношению масок тонут в ежедневном потоке статей борцов за все хорошее маски и паникеров.

Аватар пользователя С Правого
С Правого(9 лет 8 месяцев)

"практически нет статей о ненужности и бесполезности масок"-даже дебилизм конечен,попробуй напиши,обоснуй)))

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

Еще один борец с ветряными мельницами? Или вы работаете по принципу "вы набрасывайте, пусть они оправдываются" (с) ?

Как я понял, ссылок никто не предоставит. Откланиваюсь.

 

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

угнетение дыхалки из-за затрудненного дыхания

Расскажите это тем, кто бегал кросс в противогазах (впс в их числе)! У здорового молодого человека дыхалка от маски только крепче станет. А старикам бегать ни к чему, и у них притока воздуха в сухую чистую маску вполне достаточно.

Вот подведите дебет с кредитом, найдите компромисс, и не просто "логически" (то есть как удобнее считать), а обоснованно, вот тогда и давайте совет.

То есть, пока мы не построим два раза по 10000 человек на площади и не скомандуем им покашлять друг на друга полчасика с масками и без масок, вы ни в какую не согласны? А добровольцем в эксперимент пойдёте? И в какую группу, в "масочную", или в "контроль"?

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

То есть, пока мы не построим два раза по 10000 человек на площади и не скомандуем им покашлять друг на друга полчасика с масками и без масок, вы ни в какую не согласны? А добровольцем в эксперимент пойдёте? И в какую группу, в "масочную", или в "контроль"?

За десятки и сотни лет не было таких наблюдений? Значит не серьезно это. Вот хирурги носят маски же не просто из-за рекомендации какого-то блогера.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

За десятки и сотни лет не было таких наблюдений? Значит не серьезно это. Вот хирурги носят маски же не просто из-за рекомендации какого-то блогера.

Вот в операционных сейчас маски не только на хирургах, а на всех, кроме пациента (у пациента на лице чаще что-то для наркоза).

(1) Это хирурги/медсёстры боятся от пациента заразиться?

(2) Или всё-таки не хотят обсеменять ослабленного по определению пациента своими болячками?

(3) Но ведь все хируги и медсёстры здоровые, не кашляют, медосмотр проходят, нет?

И придумал это не блоггер. Это вот этот дядька придумал (вы вряд ли его узнаете, в школе не):

Честь ему и хвала!

А тут либерасты нам пишут (я не сам это придумал, это с АШ):

Скоро мы узнаем чего стоит наше здравоохранение, наши биотехнологии и наша продолжительность жизни.

Конечно, эти падлы придумают. Поначихают на угрожаемые группы, а потом будут злорадствовать. Под масками. "Ах, правительство! Ах, а вот теперь нас убедили! Ах, мы теперь вот прониклись, все теперь маски носим."

А в эксперимент на площади вам чего-то не хочется, нет?

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

Ответственность брать не хотите. Как истинный либераст, от темы уходите на частности, да еще и так позорно (даже "разрушители легенд" смогли "на коленке" проверить).

Понапридумывают себе "священных икон", воображают себе Врагов, и борются, героически превозмогая в неравной схватке. То неназванные анонимы маскаи обижают, то загадочные "некоторые авторы" в существование вирусов и в плоскую Землю не верят. Кругом вороги! (с)

Яснопонятно.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

А от какой темы, конкретно? Вот ВОЗ вам пишет:

В провинции Хубэй были приняты самые строгие меры контроля за движением транспорта, такие как остановка городского общественного транспорта, включая метро, ​​паром и междугородние пассажирские перевозки. Каждый гражданин должен носить маску на публике.

Вас бомбит, что китайцы в среднем умнее, отзывчивее, образованнее лично вас? Или что они вас всей страной уделали? Или что вы лично, без подсказки куратора/начальника, не можете за своё каждодневное поведение отвечать как гражданин?

А я ни с кем ни за что не "борцуюсь". Уж точно не с дебилами. Ношу маску с работы и на работу. Сам. Без кураторов.

Ссылочка. Почитайте на досуге.

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mis...

Аватар пользователя va_ja
va_ja(11 лет 6 месяцев)

Спасибо вам за ваши статьи. Приятно видеть вашу аргументацию и стиль донесения информации. Терпения вам в общении с местными отрицателями очевидного.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Спасибо. Да, терпение понадобится. Трудно доказать жителям земного диска, что она вертится. wink

Аватар пользователя С Правого
С Правого(9 лет 8 месяцев)

...это то точно,а то есть разные мнения))). И не диск,и не вертится,и цак не помогает поцаку))).

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Они в табличке указывают только количество проникших через маску частиц.

Но основной функционал не изолирующей маски это замедление потока воздуха. Поэтому сопли и слюни не летят на 2,5 метра.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Ну да. И не осаживаются на ручки дверей и так далее.

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Хорошая весчь маска с очками. От распознавания камерами должна помочь. Без нее на дело теперь ни-ни. Еще телефон не забыть на хате бросить.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Ах вот оно как? Большой Брат глядит за вами?

Так вот почему ботики на маски-то накинулись.

Аватар пользователя A4wb
A4wb(4 года 1 месяц)

Автор не понимает о чём пишет, упоминая страны ЮВА как пример ношения масок. Выше было написано, да, дикая загазованность городов в кореях-китаях + сезонные инфекции. Но главное - это очень спокойное отношение азиатов к своей внешности. Типа, что в маске, что без.

У европеоидов всё совсем не так. И вы все понимаете о чём я:))

Но хошь не хошь, а маски носить нужно. Интересно... Такой теперь будет жизнь наших детей? 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Маски носят не из-за инфекций, а из-за пыли. Чтобы когда ездишь на мотоцикле рожа потом черная не была и загорелая. То есть проехался по улице, в магазин зашел снял, а не наоборот.

Плюс к тому маски затрудняются идентификацию, и найти особенно в сумерках такого вора нереально, даже имея видеозапись.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

криминалистике ваша морда не очень то и нужна)

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Криминалистике может и не нужна, а полиции нужна.

Аватар пользователя мамонт молодой

А проглаживание утюгом марлевой маски избавляет ее от потенциальных вирусов,,? Или надо стирать ?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Эти самые вирусы на ней появятся через полчаса ношения от вашего дыхания.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Эти самые вирусы на ней появятся через полчаса ношения от вашего дыхания.

Ну, появятся. И с какой, конкретно, стороны? Вот для этого маски и нужны.

Если вы без маски:

Инфицированный заразный (в латентной фазе) -- вирусы на всех окружающих.

Здоровый - вирусы у вас в носоглотке.

И это таки лучше, чем если вирусы остались снаружи/внутри соответствующей маски?

Ну и перечитайте про непроизвольные касания лица, наконец.

Аналогично со щитками/перчатками при работе с болгаркой. Вы как предпочитаете? Чтобы болт торчал у вас из щитка? Или из глаза? Чтобы порвалась перчатка? Или кожа?

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

К многоразовой маске надо относиться примерно так, как наши мамы и папы относились к носовым платкам, когда не было одноразовых сморкалок. Если нагрузка была достоверно маленькой (скажем, зашли в гастроном за продуктами), можно и проглаживать. Уже при 80 градусах всякой живности не сладко, а при 120 - тем более. Маски для метро лучше замачивать на ночь (нагрузка выше).

В идеале, лучше не использовать одну маску подряд утром и вечером. То есть, если маски многоразовые -- или вы используете одноразовые по несколько раз, -- то утром на метро едем в первой маске, а вторая в сумке/в кармане в "чистом" пакетике. Но если зело приспичило, то можно и в одной маске дважды в день прокатиться. Без маски-то всяко хуже для окружающих.

Не забудьте помыть руки после снятия маски. Правила типа "мой руки -- снимай маску -- мой руки" -- это для тех случаев, когда нагрузка потенциально высокая: например, продавец на кассе в магазине. Для большинства населения совершенно излишне.

Ну и да: как неприлично с одним носовым платком два дня, так неприличино два дня в непостиранной/непроглаженной маске. Вот тогда будете самозаражаться -- в основном бактериями, не вирусами.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Не, с такой математикой надо в населённых пунктах вообще всегда ходить в масках и очках...

Планета Земля не для человеческих существ!

Вопрос, что будет, когда начнёт оттаивать вечная мерзлота, сколько там всякой заразы может оттаять через 

тысячи лет...

Да и где масок на всех набраться, а потом, как эти многие тонны мусора утилизировать...

И так уже мусор некуда девать.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Не, с такой математикой надо в населённых пунктах вообще всегда ходить в масках и очках

Вы таки статью не читали. Повторяем, как Армянское радио из анекдота:

Вот вы пишете:

вообще всегда ходить

а в статье внезапно:

Тут не призывают носить маски везде и каждый день. Носить надо:

(а) В сезон ОРЗ – это как раз щас, ежели кто не понял.

"сезон ОРЗ" -- это у вас "всегда"?

Вот вы пишете:

в населённых пунктах

а в статье внезапно

(б) В мегаполисах.

Деревня Задрищево -- всяко населённый пункт. Но лишь для вас -- мегаполис

Вот вы пишете:

в масках и очках

а в статье внезапно очки рекомендованы далеко не всем, а лишь угрожаемым группам, да и то в одном контексте:

Во-вторых, маска (и желательно очки) на вашем лице драматически снижают ρгр. Вы потянулись почесать нос, не помыв ручки? Опаньки! Маска.

Если вы не умеете адекватно читать, то в математику пока рано.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

да, у так называемой «хирургической» (ака «классической», ака «не респираторной») маски защита от собственно вирусов так себе. Однако кой-какая защита есть, и это главное.

википедия

Однако все маски бесполезны без специальных защитных очков или лицевых экранов, так как коронавирусы проникают через слизистую оболочку глаза

  Существенным фактом является также то, что маски малоэффективны против коронавирусов, так как намокают от дыхания и вирус проникает по влаге в маске

  Вирус поражает людей путем переноса его с поверхностей и кожи за счет того, что люди рефлекторно не менее 23 раз в час[11] трогают руками рот, нос и глаза, что возможно уменьшить использованием маски и защитных очков или экрана для лица, а также регулярным мытьем рук. Устойчивость вируса на различных поверхностях различна и также зависит от температуры. На бумаге вирус разрушается за 3 часа, на банкнотах за 4 дня, на дереве и одежде за 2 дня, на стекле за 4 дня, на металле и пластике за 7 дней. На внутреннем слое использованной маски за 7 дней, а на внешней поверхности маски сохраняется более 7 дней. Данные соответствуют +22 °С и влажности ∼65%

А самая маковка здесь в том, что лучше всего заражаются врачи, которые носят маски.Скорее всего из-за масок и заражаются.

Как пример начало эпидемии в Италии.

Однако 21 февраля врачи Ломбардии заявили, что у 38-летнего итальянца из города Кодоньо, расположенного в 60 км к юго-востоку от Милана, был выявлен положительный результат теста на вирус. Медики сообщили, что пациент впервые обратился в местную больницу еще 18 февраля, однако его симптомы не вызывали тревоги, поскольку он не был в Китае. Проведя несколько часов в отделении неотложной помощи среди других пациентов, он отправился домой. Но вскоре его состояние ухудшилось, и на следующий день он вернулся в больницу без защиты.

Пациенту не был поставлен диагноз до ночи 20 февраля. К тому времени он заразил пять работников больницы и, по крайней мере, одного пациента, помимо своей беременной жены и друга.

Читаем еще раз внимательно.

Больной заразил ПЯТЬ врачей и, возможно, одного пациента.

 

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Существенным фактом является также то, что маски малоэффективны против коронавирусов, так как намокают от дыхания и вирус проникает по влаге в маске.

Вирус поражает людей путем переноса его с поверхностей и кожи за счет того, что люди рефлекторно не менее 23 раз в час[ трогают руками рот, нос и глаза, что возможно уменьшить использованием маски и защитных очков или экрана для лица, а также регулярным мытьем рук.

Взаимоисключающие параграфы в Вики -- не редкость. И где, конкретно, в Вики написано, что маска увеличивает вероятность заражения?

Повторяем: для врача в инфекционном отделении - маска не достаточна. Но не о врачах речь. Речь о людях в общественных местах, в случае, когда невозможно стоять в 2 метрах от других и когда надо трогать поверхности (поднесли рефлекторно руку к лицу - тронули маску, руку отдёрнули.)

ВОЗ однозначно одобряет практику провинции Хубей по маскам на всех во всех общественных местах. Нет, если вы в парке, и до ближайшего человека много метров -- то можно без масок.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

скоро от чела без маски, чихнувшего где-то рядом, нарот будет разбегаться, теряя панталоны, как от прокажённогоlaugh

Аватар пользователя С Правого
С Правого(9 лет 8 месяцев)

Однозначно в рыло,если без маски.Уже чихает и ещё ходит.Корона не причём.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Только ношения маски, очков - недостаточно для уменьшения/предотвращения угрозы заражения.

Когда смотришь методики китайцев с фото - у них много где защита близкая к полной и закрыты волосы. В текущих методиках рекомендациях для граждан акцента на данный вопрос не увидел.

Условно проведите эксперимент. Посыпьте волосы перцем и попробуйте:

1. Лечь спать, чтобы перец через некоторое время не попал в глаза, органы дыхания, рот.

2. Вымыть волосы под условным душем самостоятельно (не как в парикмахерской) чтобы перец не попал в глаза, органы дыхания, рот вместе с потоками воды, если вы минимум не используете очки для плавания, прищепку для носа и не задерживаете дыхания.

3. Попробуйте самостоятельно вычистить волосы влажным полотенцем с перекисью от перца. Это реально? Сколько это займет времени? Сколько полотенец на это пойдет? Сможете сделать это так чтобы уже дезинфектор не попал в глаза и вы не получили ожог глаз? Смогут и будут ли это сделать дети или бабушки, дедушки(которым вообще лучше оставаться дома а горисполкому обеспечить доставку продуктов на дом)?

Т.о. (если не использовать очки для плавания и т.п. во время длительной и муторной процедуры обеззараживания волос перед сном - как это вы делаете моя руки перед едой) при нахождении в потенциально загрязненной среде и особенно местах скопления незнакомых людей (без масок) - необходима защита волос.

Это может быть капюшон куртки. Нейлоновые капюшоны спорт курток, которые иногда встраивают в воротник, что-то вроде дождевика. Но все равно открытые участки кожи потом придется протереть ватными дисками с перекисью (высока вероятность попадания следов перекиси в глаза и жжения глаз). Волосы лучше сделать короткими.

Но ИМХО лучше защита(вряд ли так просто к её применению готово общество) - система подшлемника совмещенная ("через молнию" или клей) с горнолыжными очками. Ссылки на сообщения с картинками:

https://aftershock.news/?q=comment/8298118#comment-8298118

https://aftershock.news/?q=comment/8294784#comment-8294784

Спасение утопающих и ваших близких - дело самих утопающих и властей города. Если нет денег(у города для обеспечения доставки продуктов старикам по спискам), то можно обратиться к предпринимателям и богатейшим людям города ИМХО.

По поводу спорт курток с капюшоном в воротнике такую ссылку нашел, не совсем то, но не пинайте: https://aliexpress.ru/item/32883589748.html

(цена ~13-15 уе на момент размещения могут задрать цену если увидят много переходов - ищите в других местах, а лучше локально в офлайне(все же закрыли, а почту и почт. службы таможню?)). Такие куртки СИЗ должны централизованно распространяться через аптеки и продуктовые. Непочатый край работ для ехбарменов.

Весной начнет летать пыльца и пух и все это попадет на ваши волосы. Может быть скачек заражений. Возможно на открытые окна надо установить противопылевые фильтры в т.ч. в подъездах(где подразумевается что вы будете снимать СИЗ).

Еще вариант для молодых парней - стрижка под ноль и дезинфекция головы(ватные диски ~перекись(может ожечь поврежденную кожу) или другие официальные дезинфектанты для кожи, либо увлажненное полотенце с мылом?) перед входом в дом.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

yesyesyesyesyes спасибо!!!

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Вчера поздно вечером был в продуктовом магазине. Процентов 50 в масках.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Массовое ношение масок снижает скорость распространения вируса в обществе. Это очевидно.

Масок в продаже нет. Это тоже очевидно. Можно заказать доставку по конским ценам. Я теперь понимаю, почему спекулянтов большевики стреляли.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Я приветствую любые меры, которые снижают риски и стоят недорого.  Маски явно сюда.

Прочие меры, которые стоят дорого - только после просчета вариантов и анализа последствий.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Маски - это пыле-грязесборник. Со всеми вытекающими последствиями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 5 месяцев)

Маску надо менять каждый 2 часа, какие 2 маски в день? От 2 в день шанс заболеть как раз увеличится.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Если вы сидите дома в самоизоляции, то маска вам нужна только для похода в магазин (поликлинику). В таком случае вам хватит пары масок.

Если-же вы работаете в общественном месте, и ходите в маске целый день - то да, их нужно менять каждые 2 часа. Придётся сшить масок побольше.

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 4 месяца)

Rollin', rollin', rollin'
Rollin', rollin', rollin'

Keep movin', movin', movin'
Though they're disapprovin'
Keep them dogies* movin'
Rawhide!
Don't try to understand 'em
Just rope and throw and brand 'em
Soon we'll be living high and wide.
My heart's calculatin'
My true love will be waitin'
Be waiting at the end of my ride.

Move 'em on, head 'em up
Head 'em up, move 'em on
Move 'em on, head 'em up
Rawhide!
Cut 'em out, ride 'em in
Ride 'em in, let 'em out
Cut 'em out, ride 'em in
Rawhide!

Rawhide!
 

 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Я вот недавно видел феерическую картину. Молодая деушка сидела на берегу озера в маске и виниловых перчатках. А в отдалении купались "моржы", четверо, без масок. Причем приклонного вораста

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

ОРВИ - сезонная инфекция в России. За десятки лет методы борьбы с ней отработаны до блеска. Ношение масок в них не входит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

От ОРВИ умирает 0,01% заболевших,от короны минимум 1%.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Вы наверное и подтвердить эти данные можете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

А теперь аналогичные данные по короне. Сколько ВСЕГО заболевших? Для понимания смысла вопроса - в России протестировали 1 человека из тысячи. При этом тест работает только в активной фазе заболевания. Тех кто только заразился или уже перенес болезнь он не обнаруживает.

Ну и какую статистику на основание этой шняги можно собрать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

То же самое можно сказать про ОРВИ.Большинство переносит на ногах и в медучреждения не обращается,а значит не попадает в статистику.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы