Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Нужны ли карантинные меры?

Аватар пользователя Madlopt

1. Есть ли вирус?
    Множественные публикации официальных и неофициальных источников говорят, что да.
    Ответ: Да
2. Новый ли это вирус для населения?
    Были случаи с похожими вирусами но без такого распространения. Опять же по публикациям официальным и неофициальным вирус для нас вообщем новый
    Ответ: Да
3. Опасен ли этот вирус для человека?
    Есть ненулевая вероятность быстрого летального исхода в результате заражения. Маленькая вероятность или большая мы в этом вопросе не обсуждаем.
    Ответ: Да
4. Увеличилась ли вероятность заболеть с осложнением или умереть от какой либо инфекции?
    Исходя из ответов на прошлые пункты, вероятность увеличилась.
   Ответ: Да
5. Увеличится ли за выбранный период количество заболевших по сравнению с прошлым годом/годами?
   Исходя из ответа на п4. увеличенная вероятность приведет к увеличению количества заболевших в единицу времени
    Ответ: Да
6. Может ли текущая медицина справиться с увеличенным числом заболевших?
    Вопрос очень сложный и многообразный. Однозначного ответа на него у меня нет. Потому рассмотрим варианты.
    Вариант 1. Численность заболевших в пиковые периоды увеличится незначительно ( пусть будет от 0 до 3%. Границы вариантов условные). 
        Скорее всего медицина в спокойном режиме справится с таким ростом, постепенно добавив нехватающие мощности. 
    Вариант 2. Чисенность заболевших в пиковые периоды увеличится умеренно (от 3% до 10%)
        Напряженный вариант, будут случаться ситуации когда мощности для лечения любого заболевания (не только Covid-19) будет не хватать в некоторых районах. Если возможно, больных придется перевозить в другие больницы, районы и т.п. В итоге смертность возрастет (не только от Covid-19).  
    Вариант 3. Численность заболевших в пиковые периоды сильно увеличится  (выше 10%)
        Тяжелый вариант. Катастрофически не хватает койко мест, персонала, аппаратуры. Отменяются плановые операции. Смертность (не только от Covid-19) значительно возрастает. Из-за разных болезней (и больничных по уходу) занчительно падает количество и качество рабочих рук что приводит к тяжелым экономическим последствиям. Массовые беспорядки с лозунгами типа "Власть отказалась нас лечить", "Этой власти не нужен народ" и т.п.
7. Нужен ли карантин?
    Вариант 1 из п.6. Как говорилось, медицина справится с постепенным вводом дополнительных мощностей до необходимого уровня.
    Ответ: не нужен.
    Вариант 2 из п.6. Выборочный карантин для зон риска с целью выиграть время для подготовки и увеличения мощностей, снизить пики численности заболевших (не только Covid-19) для удержания смертности на приемлимом уровне
    Ответ: Да, выборочный
    Вариант 3 из п.6. Общий карантин. Цель - значительно снизить количество заболевших (не только от Covid-19) и выиграть врем для увеличения мощности. Сохранить рычаги управления ситуацией и не потерять контроль. Сохранить власть. 
    Ответ: Да 
8. Нужно ли смотреть на смертность по сравнению с прошлым годом?
    После ввода карантина количество заболевших уменьшается. Будь то дтп, грипп или коронавирус. С точки зрения оценки смертности именно от коронавируса смотреть не имеет смысла. Также после ввода карантина не имеет смысла сравнивать общее колчиество заболевших  с прошлым годом для оценки влияния Covid-19.  С течением вермени можно смотреть как на показатель эффективности карантинных действий для общей ситуации. (не забываем что остальные болезни никуда не делись)
    Ответ: Да, для пост-оценки эффективности действий
9. Нужно ли соблюдать карантинные меры, если их ввели?
    При несоблюдении карантинных мер ситуация из Варианта 2 может перейти в Вариант 3. Со всеми сопутствующими социально-экономическими последствиями. 
    Ответ: Да

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 4 недели)(01:32:50 / 30-03-2020)

Нужны ли карантинные меры?... На фоне краха и полной (безоговорочной) ликвидации Третьего рейха - США, ЕС и т.д. Израиля, да))))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(1 год 2 месяца)(01:36:41 / 30-03-2020)

Коронавирус США Китай Евросоюз и Россия Минздрав России предупреждает 

 

Аватар пользователя Андракс
Андракс(3 года 5 месяцев)(02:24:41 / 30-03-2020)

2. Новый ли это вирус для населения?
    Были случаи с похожими вирусами но без такого распространения. Опять же по публикациям официальным и неофициальным вирус для нас вообщем новый
    Ответ: Да

Ответ Да- неверный...  Коронавирусами переболели практически все жители Земли, начиная с рождения. За последние десять лет в РФ самыми распространенными были четыре штампа, большая часть населения переболели хотя бы одним.   

Аватар пользователя Madlopt
Madlopt(4 года 10 месяцев)(02:29:03 / 30-03-2020)

И все они называются Covid-19 ? Понятно что коронавирусами болели и будут. Речь о конкретном штамме (не штампе) с конкретным названием. (и может быть каких то его родственниках. Не вирусолог, сколько и каких мутаций там гуляет не знаю)

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 4 недели)(02:51:51 / 30-03-2020)

Оно ни много ни мало: собралось один коронавирус (свежемодифицированный пипетками в колбочках) на планете Земля - победить!.. на то, что от банальной пневмонии и т.д. регулярных соплей, тоже население в товарных кол-вах дохнет ежегодно - ему - гавну, абсолютно насрать.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Madlopt
Madlopt(4 года 10 месяцев)(02:59:43 / 30-03-2020)

Ты бы Бумс статью прочитал чтоли, там неоднократно повторяется что речь не только о коронавирусе. А о общей мощности медицины для всех болезней. 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 4 недели)(03:32:19 / 30-03-2020)

Чё её читать, если общая мощность твоей медицины равна 0-лю т.к. банальный насморк, даже не с библейских времён победить не может. Мне больше интересно, кто от почивших в бозе США и т.д., и т.п. Израиля, речь как Борух Алькогольевич в 1992-м бакланить будет по-русски в российской Госдуме, если от когонавигуса не подохнет в 2-х недельном карантине, не успев язык выучить по ускоренному курсу как активист НКО Цеппелин Ккк_Кготов. 

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Madlopt
Madlopt(4 года 10 месяцев)(03:56:29 / 30-03-2020)

Эка тебя мотыляет, то за пневмонию переживаешь, то за сопливых. А про почивших в бозе США вообще не по теме. Заканчивай

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 4 недели)(04:00:11 / 30-03-2020)

Пока что мотыляет тебя и иже - клоунов бесполых с тобой. У вас карантин, ни_тмб_я не карантин; комендантский час, ни_тмб_я не комендантский час и т.д. ОРВИ с гриппом на фоне полного и безоговорочного банкротства системы - правильно - ни_тмб_я не оные, потому что другой с 1991-го нету.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Madlopt
Madlopt(4 года 10 месяцев)(04:13:54 / 30-03-2020)

Банкротсво системы - это пока твои хотелки. Может будет, может нет. Это снова не по теме. И прекрати хамить. Утомляешь

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 4 недели)(06:00:58 / 30-03-2020)

Это не мои хотелки, это даже не моя - физическая - констатация факта. Ибо окончательно - официально - произошла оно в 1987-м и только лохам понятно как можно обанкротить в 2000-м, 2008-м и т.д. Вывеску на физических руинах сортира 404 с разбитым толчком в точности на БВ, в Европе и т.д. Израиловки со стадами вечных колонистов и переселенцев (опущенных в многочисленные рты и жопы) за лужей... теперь на фоне когонавигуссс_Саа))))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Альтир
Альтир(1 год 9 месяцев)(04:43:23 / 30-03-2020)

Итак, имеем следующее:

1. Метеориты падают на Землю?

Да.

2. Вот конкретный вот этот метеорит еще не падал на Землю?

Да.

3. Падение метеорита опасно для человека (снег метеорит башка попадет..)?

Да.

4. Увеличивают метеориты вероятность травм и смертей?

Да.

5. Увеличит ли вот этот конкретный метеорит среднюю смертность в момент падения?

Да. (а коронавирус нет)

6. Может ли текущая.. что-нибудь справиться с падением метеорита?

Нет.

...

Вывод: нужно срочно уничтожать экономику, убивать этим людей и подрывать благополучие населения ради строительства планетарного "зонтика" против метеоритов!!!!!!1111

ЗЫ: ТС, а вы готовы понести ответственность за смерти людей по причине ваших мер? Или вы думаете, что если обделались и вам лично страшно, то это снимает с вас всю ответственность?

Аватар пользователя Madlopt
Madlopt(4 года 10 месяцев)(05:00:52 / 30-03-2020)

Covid-19 теперь с нами навсегда. Он никуда не денется. Он теперь как грипп. Или другие менее опасные его короновирусные сородичи. Потому чтоб небыло отказов в обслуживании любых болезней в дальнейшем нужно увеличить количество коек, персонала, аппаратуры. Навсегда. На это нужно время. Для уменьшения количества смертей на период пока медицина приспосабливаетя к новым режимам - вводят карантин. Пока выборочный.

Потому сравнение с метеоритом некоректно абсолютно. 

З.Ы. А вы готовы понести ответственность за смерти людей к которым приведут бездействия?

Аватар пользователя Альтир
Альтир(1 год 9 месяцев)(05:13:17 / 30-03-2020)

Потому сравнение с метеоритом некоректно абсолютно. 

Это нужно обосновать, а не слезные страшилки рассказывать. Вы даже близко не доказали это.

А вы готовы понести ответственность за смерти людей к которым приведут бездействия?

Во-первых, научитесь отвечать за себя, а не переводить стрелки. Так что вопрос остается в силе: "ТС, а вы готовы понести ответственность за смерти людей по причине ваших мер? Или вы думаете, что если обделались и вам лично страшно, то это снимает с вас всю ответственность?"

Во-вторых, вам не дали дозу галоперидола, что вам видится бездействия?

В-третьих, пока вы не готовы нести ответственность (вопрос выше), с безответственным человеком не о чем говорить.

Аватар пользователя Madlopt
Madlopt(4 года 10 месяцев)(05:34:16 / 30-03-2020)

Ты прочитанное осознаешь вообще? Ну хоть чуть чуть. Напрягись, это не тяжело. И перечитай еще раз.

Далее. Твое утверждение что короновирус не влечет увелечния количества заболевших так же не обосновано. Более того, официальные и неофициальные источники говорят что там где вспышка и нет подготовки - коллапс медицины. 

Доступные мне действия я выполняю и делаю, мне это не тяжело. Пройтись пешком до работы, походить в маске, помыть руки, принести продукты родственникам в группе риска, никуда не ездить и максимально снизить социальные контакты. 

Вот только из-за таких отрицальщиков, которые отказываются понять и помогать окружающим, тусующимся по концертам, шашлыкам и т.п. - вся эта хрень будет длиться гораздо дольше. И я так понимаю что в этом как раз у тебя и цель. Так что можешь не продолжать, твои помыслы  и ответственность понятны. 

Аватар пользователя Альтир
Альтир(1 год 9 месяцев)(05:40:49 / 30-03-2020)
Аватар пользователя Madlopt
Madlopt(4 года 10 месяцев)(05:50:41 / 30-03-2020)

Сам утрись и прочитай что я написал в статье. Сравнивать смертность при введеном!!! карантине, при котором снижаются вообще все поступления в больницу (меньше дтп, меньше несчастных случаев, меньше гриппа, меньше орви) с периодом когда нет карантина - и что ты из этого узнаешь? Что при карантине меньше болеют? Надо же какое открытие. Про свою ответственность я тебе ответил. Все что в моих силах я делаю. В отличие от. 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(07:56:55 / 30-03-2020)

в германии, где проводилось масс-тестирование на коронавирус, смертность от него 0.25%, то есть в 2.5раза выше чем от гриппа. это явно не повод для карантина и прочей чрезвычайщины. в италии тестировались только люди с симптомами, отсюда и высокие цифры смертности, большинство переболели и не заметили, и не попали в статистику. этот вирус бракованный, несите следующий.

Аватар пользователя Madlopt
Madlopt(4 года 10 месяцев)(13:49:46 / 30-03-2020)

Причем тут величина смертности от конкретного коронавируса? Речь о том что к существующему известному количеству добавляются новые заболевшие. Увеличивается общее количество больных. Если больница не может оказать помощь всем - начинаются отказы в обслуживании. Например ситуция когда идет отказ в срочной операции по удалению апендицита, т.к. нет свободного анестизиолога или реаниматолога. Если медицина работает с запасом и может обслужить всех!!! с учетом увеличения количества - тогда карантин не нужен. Судя по реакции властей, медицина не может справиться с увеличенным количеством заболевших (любых заболевших). Потому ввели ограничения. И наша задача не растягивать этот период увеличичивая финансовые потери, а наоборот сокращать. 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 2 месяца)(15:49:49 / 30-03-2020)

если говорить о финансовых потерях, то от всеобщего карантина они явно и многократно больше. так же следует иметь ввиду, что переболевшие люди приобретают какой-то иммунитет, держать всех в стерильной среде это конечно 100% защита от инфекций, но в случае прорыва периметра (а он неизбежен в силу статистики, 100% гарантий не даёт никакая система) произойдёт катастрофа. 

но даже с твоей точки зрения я не вижу причин для столь радикальных мер, какие принимаются сейчас. ну нет такой опасной опасности в данном конкретном вирусе, оправдывающей эти меры.

Аватар пользователя Madlopt
Madlopt(4 года 10 месяцев)(17:00:57 / 30-03-2020)

Дело в пиковой нагрузке. В случае карантина пик ниже. Заболевшие все равно будут. Но кривая будет растянута по времени. Цель не защитить на 100%, цель снизить пик и растянуть по времени. Чтоб была возможность помочь всем нуждающимся. Есть вероятность что ситуация действительно серьезная. Будем ее игнорировать?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 4 недели)(06:46:44 / 30-03-2020)

Хм, коронавирус зонтик от метеоритного гонконгского сифилиса - https://rg.ru/2012/01/27/rogozin-site.html - было уже... пасаны шли к Успеху, - ниии_Ивзлетело))))

.. наше название - Воздушно-космическая капельная оборона - гораздо более емкое, чем ПРО США. У них расчет только на защиту от вражеских ракет. У нас, по смыслу, отражение любой коронавирусной опасности! И многие специалисты говорят о том, что давно пришло время создавать не региональные системы ПРО, а глобальную ВКО, которая будет способна защитить Землю от удара астероида, крупного метеорита и даже падения на наши головы опасного космического мусора метеоритного гонкогнгскогого сифилиса.

В 2020-м, ога)))) Вот лохи.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Альтир
Альтир(1 год 9 месяцев)(06:43:41 / 30-03-2020)

Не, это какая-то мелочь, даже на полумеру не тянет. Такой недокарантин зонтик даже до 1 стомиллиардной угрозу не снизит. Вот если все ресурсы и силы на это направили бы, тогда да.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя КришнасВами

Людей, пишущих "вообщем" надо заражать коронавирусом в принудительном порядке.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Манипуляция.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год