Интересная ситуация складывается с «ликбезами». За исключением трёх, задуманных изначально, появление остальных продиктовано практикой общения на ресурсе. Вот и этот ликбез не был бы написан, если бы я с удивлением не обнаружил, что некоторые участники ресурса, в связи с мировым кризисом капитализма, ошибочно считают национализацию и огосударствление предприятий в разных странах с целью их спасения, дорогой к социализму. Это якобы, так милый многим, эволюционный путь перехода от капитализма к социализму, без революций и больших потрясений. Я и подумать не мог, что в этом вопросе можно так заблуждаться. Будем ликвидировать безграмотность.
Существуют частная и общественная типы собственности. Эти типы собственности могут принимать различные формы, среди которых государственная форма собственности лишь одна из них. Таким образом, государственная форма собственности может быть и при существовании института частной собственности, и при существовании института общественной собственности. Уже из одного этого понятно, что государственная собственность при капитализме и социализме будет отличаться принципиально. Это не одно и то же. Говорить будем о государственной собственности при капитализме.
Буржуазное государство с институтом частной собственности, выступает, как идеальный совокупный капиталист. Причём капиталист сильный, жестокий, циничный, лживый, обладающий разнообразными инструментами насилия и подавления. Если по отношению к отдельному капиталисту эксплуатируемый пролетариат, в соответствии с имеющимися в государстве законами, обладает хоть какой-то возможностью отстаивания своих прав и интересов, то по отношению к буржуазному государству, этому воплощению абсолютного насилия, пролетариат практически лишается любых возможностей защиты своих интересов.
В кризисные времена, когда отдельные капиталисты не в состоянии получить не то что среднюю норму прибыли, а даже обеспечить нулевую рентабельность, буржуазное государство избавляет капиталистов от потерь капитала и национализирует убыточные предприятия, перекладывая бремя убытков с конкретного капиталиста на весь пролетариат. Буржуазное государство, обладая развитыми институтами насилия и подавления, при необходимости, законодательно ограничивает права и свободы эксплуатируемого класса, путём запрещения независимых профсоюзов, ограничения сферы действия уже принятых законов, издания специальных законов, запрещающих протестные действия. Жестоко подавляя любые проявления несогласия со стороны эксплуатируемых масс, снижая или «замораживая» реальные зарплаты, оно многократно усиливает эксплуатацию и бедствия рабочих масс.
Таким образом, буржуазное государство по отношению ко всем угнетаемым и эксплуатируемым рабочим массам выступает, как капиталист. Если раньше рабочих эксплуатировал конкретный капиталист, то теперь его эксплуатирует совокупный капиталист в лице буржуазного государства. А выжимаемая из рабочих в процессе эксплуатации прибавочная стоимость распределяется в интересах господствующего класса.
Что же происходит потом? После стабилизации экономической ситуации буржуазное государство спокойно передаёт спасённые от разорения активы в руки частного капитала. Так поступали, поступают и будут поступать, различные буржуазные государства. И какой же это путь к социализму? Какое, извращённое буржуазной пропагандой, сознание могло родить такую глупость? Вот что бывает, когда не понимаешь сути буржуазного государства. Тогда у тебя повышение гнёта и эксплуатации, обнищания и нужды рабочих масс – это путь к социализму? Суть этих процессов описывается короткой формулой – национализация убытков и приватизация прибылей. Во время кризисов буржуазия перекладывает убытки на рабочие массы, а в экономически благоприятное время забирает прибыли себе. Национализация при сохранении института частной собственности - не путь к социализму.
Комментарии
А если борец за счастье гусское Васильев прознает?... может с горя спиться
Бедные, бедные люди...
При социализме государство представляет всё общество, а при капитализме только буржуазию. Нужно внимательнее читать мои ликбезы, я уже об этом писал.
Артели - это коллективная форма собственности при существовании общественного типа собственности.
При социализме государство представляет всё общество, а при капитализме только буржуазию.
Да? А то, что "раб буржуазии" кушает на порядок больше, чем буржуазия вас не смущает?
Для пруфов посмотрите консоледированный бюджет России и чистую прибыль всего российского капитала. Сравните цифры и подумайте, почему они именно такие и кто кем крутет...
Артели - это коллективная форма собственности при существовании общественного типа собственности.
Тоесть один и тот же тип хозяйства в капитализме или в социализме может быть общественным или частным
по настроению оценщикабез всяких доказательств? Чудно это как-то...Нет не смущает. История знает примеры. На ранних этапах капитализма феодальная знать и аристократия неплохо объедали капиталистов. Просто их капитализму пару сотен лет (если считать от буржуазных революций), а российскому меньше 30 лет. В будущем капитал своё возьмёт. Кроме того, рабы буржуазии сами в большинстве случаев буржуа. Об этом забывать не стоит.
Я писал есть типы и формы собственности. Формы, в том числе и коллективная, могут быть при разных типах собственности.
В будущем капитал своё возьмёт. Просто их капитализму пару сотен лет (если считать от буржуазных революций), а российскому меньше 30 лет.
А ничего, что мы двигаемся в противоположном направлении? Или у , как у Небесного Овца — "это сезонное"? Тенденция, друг мой, неумолима и идёт не в сторону капитала...
При этом надо понимать, что время создания и разрушения государств уменьшилось из-за ускорения связи, так как 200 лет во время, когда информация доставлялась на лошадях 10 дней в одну сторону и 10 дней в другую и 30 лет, когда информацию могут передовать все и за 3 секунды на любые расстояния это немного разные вещи.
Во-вторых после революций феодалы стали капиталистами или практически полностью были лешены реальной власти. В России произошло практически то же самое, только с партийными чинушами. Поэтому, с учётом времени ситуации идентичны, а значит капитал уже должен был подмять государство. Ну или хотябы тенденция должна идти в сторону капитала... Но только если твоя теория верна...
Только время покажет был ли это лишь миг - временное отклонение или откат затянется на дольше.
С эти нельзя не согласиться. Жизнь значительно ускорилась.
Далеко не все, а может быть очень не многие. В истории такой статистики нет.
С моей точки зрения, чистую тенденцию выявить затруднительно по причине того, что многие чиновники сами капиталисты, а не чистая обслуга. Законы капитализма однозначно утверждают, что капитал всегда стремится к снижению любых издержек. Издержки на гособслугу их интересов он так же будет стремиться снижать. В некоторых странах обслуга ездит на велосипедах и получает не так уж много. У нас такое то же будет.
Только время покажет был ли это лишь миг - временное отклонение или откат затянется на дольше.
Да-да-да. Надо ещё немного подождать...
В истории такой статистики нет.
Много феодалов в своей жизни видел? Я не видел ни одного.
Значит они либо разорились, либо стали капиталистами. Всё.
С моей точки зрения, чистую тенденцию выявить затруднительно по причине того, что многие чиновники сами капиталисты, а не чистая обслуга.
Многие это сколько? При этом я не говорю про секретарей и районных депутатов...
Я говорю про высшую власть в государстве, которая болт клала на капиталистов...
Законы капитализма однозначно утверждают, что капитал всегда стремится к снижению любых издержек.
А господствующий класс и стремиться. Только почему-то сокращаются издержки именно государства на стрижку капиталистов, а не наоборот. Подумай о том, кто в таком случае господствующий класс...)
У нас такое то же будет.
Опять ждать?
Вы не правы. Лизынька2 - феодал, микадо - феодал, король Тай - феодал. Причем у сея в стране они не единственные, там феодалов поменьше дохрена и больше. Причем ничего не мешает им быть капиталистами, а некоторым даже и социалистами, бесются люди с жиру натурально.
Это мне напоминает обучение осла грамоте. То есть корми этих марксистов-дармоедов сейчас, а оне пользу принесут когда-нибудь, может быть. Это если не учитывать того сколько раз они уже консолидировано обкакались. Манипуляции чистейшей воды, одним словом.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Неплохо весьма неплохо!
Так может вам и остальные ликбезы понравятся.
Тут Вы чётко уловили суть системы. Но государство, как система реализации воли правящего класса, будет ещё необходимо для реализации воли класса рабочих. А вот как противостоять тем отрицательным моментам возникающим в том числе и при социализме.
Хотя важнейшим выводом в Ваших рассуждениях является осознание социализма как первой фазы коммунизма, не возможность социализма (в рамках теоретических рассуждений) с сохраняющейся ещё частной собственностью.
del
Ну так вроде всё верно? Угнетаемые всё сильнее сильнее пролетарии вот вот востанут в священной освободительной борьбе?
Восстанут ли вот вот, я не знаю. Кстати, вот вот это как быстро?
ТС, Вы – банальный догматик и начётник. Что-то вроде реббе, толкующего Тору
Сами догадаетесь, кто это сказал?
Я не догматик, а ортодокс. Я признаю незыблемым лишь марксистский научный метод - диалектический материализм. Выводы получаемые с помощью этого метода на разных исторических этапах могут быть разные.
"Таким образом, государственная форма собственности может быть и при института частной собственности, и при существовании института общественной собственности. Уже из одного этого понятно, что государственная собственность при капитализме и социализме будет отличаться принципиально. Это не одно и то же. "
Вообще то непонятно. Из того, что что-то (например, стол) может быть и при института частной собственности, и при существовании института общественной собственности вовсе не следует, что стол при этих формах собственности будет отличаться принципиально.
И опять же - почему, если государство является самым жестоким эксплуататором для работников госсобственности при капитализме, оно перестанет быть таковым (с точки зрения работника) при социализме? Да, прибавочная стоимость при этом будет направляться на важные для общества цели (бесплатное жилье, качественную медицину и т. д), но работник, который пока не получил жилье и достаточно здоров, чтобы редко пользоваться медициной, будет ощущать себя жестоко эксплуатируемым (да таковым, с формальной точки зрения и является). Вариантов же выбрать другого работодателя, в отличие от капитализма, у него гораздо меньше.
Общественные отношения это не стол, Они различны при разных типах собственности.
Потому, что государство имеет классовую природу. Буржуазное обслуживает незначительную часть общества, а пролетарское всё общество.
При социализме не образовывается стоимость (экономисты ввели даже специальный термин себестоимость) и прибавочная стоимость. Нет так же прибавочного труда и прибавочного продукта. Социализм, распределяя по принципу "каждому по труду", ещё не обеспечивает настоящего равенства.
Капитализм закончился 28.03.20. Далее будет попытка усидеть на двух стульях. Но задница не резиновая. Значит будет либо откат к прошлым формациям (феодализм, рабовладения), либо переход к социально ориентированным системам. Куда повернем, трудно сказать. Мир на распутье.
А что же такого глобального произошло в этот день?
Не знаю как в мире. В России официально выключены все механизмы рыночной экономики. Которые и так не особо работали, но хоть декларировались. А сейчас они просто выключены. Это уже что угодно но не капитализм.
Кроме того. Прошу не считать это нагнетанием. Это сугубо мое личное мнение (правда есть определенные основания). Может у меня приступ паранойи. Но есть ощущение что этот карантин продлят на месяц. А это уже полный останов любой деятельности. Со всеми вытекающими. Галопередолу может мне.....
Я думаю, что могут продлить и дольше. Но это не связано с каким-то заговором, а диктуется медициной.
Во время кризиса в любых странах буржуазные государства отключают рыночные механизмы. Чем сильнее кризис, тем меньше рынка. Но это не отменяет капитализма. Вспомните, что творил Рузвельт в США. И капитализма там меньше не стало.
" Буржуазное государство, обладая развитыми институтами насилия и подавления, при необходимости, законодательно ограничивает права и свободы эксплуатируемого класса, путём запрещения независимых профсоюзов, ограничения сферы действия уже принятых законов, издания специальных законов, запрещающих протестные действия. Жестоко подавляя любые проявления несогласия со стороны эксплуатируемых масс, снижая или «замораживая» реальные зарплаты, оно многократно усиливает эксплуатацию и бедствия рабочих масс." - другими словами СССР- буржуазное государство, а КПСС- господствующий класс эксплуататоров? Подходит полностью - протесты расстреливаются, профсоюзы запрещены, трудящиеся по уровню жизни в заднице, все через блат. Оригинальная трактовка марксизма от марксиста, бородатые дядьки видели в эксплуатации источником собственность на средства производства. Но, простите, а не буржуазное государство существовало? Кампучия? Сев.Корея ? Или автор сам того не понимая свалился к необходимости ликвидации государства , а не его отмиранию . Дык это бакунинская тема, а Маркс от него самым натуральным образом бегал, чтоб в свою жидоантесемитскую морду не получить.
В истории до чертовой матери попыток построить общину без государства. Успешные как раз именно государством и заканчивались. Альтернатива - вымершая или вымирающая секта .
Вооруженные диалектикой "марксисты" могут строить любые виртуальные замки. Как и любая религиозная секта. Только вот отличие эффективной религии от неэффективной - в четкой коррекции фантазий под реальность. В развитии, а не догматизме.
Проблема ведь не в том, что капитализм плох, а в том, что вы не лучше. История показала, что при любых интеллектуальных изысканиях в бренном материальном мире марксист эксплуатирует трудящихся и ворует (присваивает результат чужого труда) ничуть не хуже капиталиста. Решите проблему несоответствия поведения марксиста его же идеологии, а уж потом беритесь учить кого-то своими ликбезами . " Кто может — делает, кто не может — учит. Кто не может учить тот управляет" - слишком уж очевидно вся ваша кодла поуправлять пытается. Покажите для начала хоть в зоопарке жизнеспособного неворующего марксиста. Дядьку Сталина не предлагать - вы от него сами отреклись. Попы вам монастыри покажут, а коммунистическая религия альтернативу предложить не может - диалектика морали не позволяет. Где ваши монастыри? Где черное духовенство, отрекающееся от мирских благ ради общества?
Если после прочтения моей статьи вы пришли к такому выводу, то вряд ли дальнейшая дискуссия имеет смысл. Для восприятия объективной реальности вам нужно в своём сознании снять ограничения накладываемые буржуазной пропагандой. Только тогда вы станете открыты к новому знанию.
Боярин, это не я к выводу пришел - это Вы так термин "буржуазное государство" определили. Объективная реальность, да будет Вам известно - это то, что не зависит от субъекта, она не нуждается ни в Вашем восприятии, ни в моем. Научная методология однозначно требует объективности, исключающей любое субъективное толкование результатов. Это означает, что не должны приниматься на веру абсолютно никакие утверждения, даже если они исходят от самых авторитетных лиц. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это и только это позволяет получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов и критически оценить степень адекватности экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории. Ни марксизм, ни Вы не имеете ни малейшего отношения к объективной реальности - Вы вон даже термин буржуазного государства не можете сформулировать в объективных критериях, чтобы под него хотя бы первое социалистическое государство не попадало, не говоря уже о дурной привычке молится на теорию вместо практики, что в корне субъективно и антинаучно.
Вы об организованной преступности в СССР изучали вопрос? Изучите, и с состоянием дел в настоящее время сравните. Заодно изучите объём средств, которое государство марксистов направляло в социалку, и сравните с объёмом средств, которое государство капиталистов направляет в социалку сейчас. Как вариант, посмотрите, как и кто боролись с эпидемиями в СССР, и на что хватает сил государства в борьбе с эпидемиями в наше время - только росгвардией по домам всех разогнать, медики же не мычат не телятся. Выводы сделать, кто больше ворует, после этого сможете? Сделайте и напишите.
Простите... только не мы отреклись, а вы. И мы об этом хорошо помним.
Какая прелесть. Коммунисты больше воруют - остальным пока до них далеко. Это, простите, печальный факт, возьмем к примеру текущий список миллиардеров -
Леонид Михельсон – с 1987 руководитель «Куйбышевтрубопроводстрой», следовательно коммунист
Владимир Лисин - 1989 по 1991 годы — заместитель генерального директора Карагандинского металлургического комбината, следовательно коммунист
Вагит Алекперов - в 1987—1989 годах генеральный директор «Когалымнефтегаз», следовательно коммунист.
Алексей Мордашов – после института с 1988 на Череповецком металлургическом комбинате — старший экономист, начальник бюро экономики и организации труда, заместитель начальника планового отдела комбината. Комсомолец-активист.
Геннадий Тимченко - с 1988 заместитель директора «Киришинефтехимэкспорт», созданного в 1987 году на базе Киришского нефтеперерабатывающего завода (в тройке крупнейших в стране), следовательно коммунист
Кто там дальше - Владимир Потанин,Михаил Фридман,Андрей Мельниченко,Алишер Усманов,Роман Абрамович,Виктор Вексельберг,Михаил Прохоров,Герман Хан,Виктор Рашников,Леонид Федун,Алексей Кузьмичев,Дмитрий Рыболовлев,Искандер Махмудов,Сулейман Керимов,Александр Абрамов. Не соблаговолите подсказать некоммунистов?
Напомню немного из морального кодекса строителя коммунизма, официально принятого на съезде партии -
Теперь 6 статью:
"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма."
Добавим немного фактов о моральности коммунистов:
"На II Съезде народных депутатов СССР, который открылся 12 декабря 1989 года, 6-я статья вызвала бурную полемику. Перед открытием Съезда МДГ обратилась с призывом к всеобщей политической забастовке в поддержку требований об отмене 6‑й статьи. На первом утреннем заседании выступил Андрей Дмитриевич Сахаров с требованием включить в повестку дня вопрос о 6-й статье Конституции.
Но большинство на Съезде отказалось включить вопрос в повестку дня. Михаилу Горбачеву удалось уговорить депутатов вообще не обсуждать вопрос о 6‑й статье Конституции.
4 февраля 1990 года в Москве прошли массовые митинги, на улицы столицы вышло по меньшей мере 200 тысяч человек. Это была самая мощная и хорошо подготовленная акция протеста, главным лозунгом которой стало требование отменить 6-ю статью Конституции СССР.
На другой день – 5 февраля 1990 года состоялся расширенный пленум ЦК КПСС, на котором Михаил Горбачев заявил о необходимости введения поста президента СССР с одновременной отменой 6-й статьи Конституции СССР о руководящей роли КПСС и установлении многопартийной системы.
Анатолий Собчак так писал об этом событии: "Практически все, выступавшие на том пленуме, негативно отнеслись к предложению генсека об отмене 6-й статьи. Более того – в самых резких тонах клеймили "так называемых демократов", говорили о дискредитации партии и социализма и были настроены весьма решительно. А потом так же единодушно проголосовали за".
Насчет "не мы отреклись" - это разумеется я, а не Президиум ЦК КПСС 30 июня 1956 года издал постановление «О преодолении культа личности и его последствий». "товарищ генерал, он Вам еще и в штаны насрал!".
Господа коммунисты, для начала решите в какой вы партии - если в коммунистической, то будьте любезны принимать ее со всеми достоинствами и недостатками, и предпринимать активные мероприятия по искоренению ваших недостатков, если в какой-то иной, то не примазывайтесь к чужим успехам, пытаясь отскочить от сотворенных мерзостей. Офицер за измену Родине подлежит расстрелу, с него никто не снимал и обычную ответственность в гражданской жизни, и военный трибунал, и суд офицерской чести. А какую ответственность предусмотрена у вас за измену делу коммунизма? Какие мероприятия проводятся по взысканию за грехи? Ставить к стенке как Иосиф Виссарионович или бомбами швыряться как народовольцы может сегодня и негуманно, но хоть что-то вы делаете? Можете не утруждаться ответом - никакая ответственность и никаких мероприятий. Ну так чем вы отличаетесь от коммунистического ворья, растянувшего созданные советским народом общественные ценности по карманам в 90х? Тем, что не успели пристаканиться?
Дык дело тут в том, что не каждый кто носит в кармане партийный билет коммунистом является. Тут скорее надо говорить о том, что каждого кто в своей риторике отстаивает общественные интересы можно коммунистом называть. Будь он хоть главарём банды, хоть генеральным секретарём.
Тогда нужно определиться кого считать коммунистом, а кого нет. Если отношение к коммунизму - вопрос личного самоопределения, а не присвоения партбилета по строго установленному алгоритму, то почему бы и нет. Но зачем тогда партия, соратники, ликбезы по марксизму, претензии на власть на основании исключительно мировоззрения. Алферов, к примеру, был коммунистом. Нормальный вполне дядька был, энергичный, умный, толковый. Плохого слова не скажешь. И Гайдар был коммунистом, вообще редактором журнала "Коммунист". Но хороший человек - не профессия, первый достоин уважения за научные труды с пользой для общества, а второй действовал в интересах иностранных выгодоприобретателей, саботировал любые общественно полезные проекты, еще и лицемерно присваивая народные деньги.
Питер Друкер сформулировал забавную максиму - "управлять можно только тем, что можно измерить". Другими словами - результат работы должен оцениваться объективными критериями. И вполне измеряемые показатели замечательной общественной полезности марксиста Алферова диаметрально отличаются от таковых у марксиста Гайдара. Так может, если одного данная философия делает гением, а второго мерзавцем, то отношение к марксизму просто неприменимо в задачах управления обществом, и нужно искать другие критерии при выборе достойных управленцев? А марксизм считать забавной сексуальной девиацией и не интересоваться вопросами чужой интимной жизни - на то она и интимная... Блин, но ведь тогда автора следует привлекать по статье за распространение порнографии...
Что же по вашему, классовое учение есть панацея от человеческих пороков? Одно с другим вообще не связано. Учение может человека учить сколько угодно, но если человек не получил правильное воспитание, то плохи дела. Макаренко сколько с колонистами своими бился. прежде чем из них люди стали получаться. И после того, как людьми стали, всё равно рецидивы возникали.
И среди капиталистов в 17-м тоже рецидивы возникали - помогали большевикам. В общем в очередной раз пытаетесь тень на плетень навести.
Историки, млин, капиталисты с дворянами большевиков и создали, т.к. государство начало проигрывать войны, а это главный измеряемый показатель качества управления. Чтобы обеспечить конкурентоспособность страны, и, как следствие, населяющего ее народа и его культуры, нужно было уничтожить сословную систему - технологической революции нужны другие кадры. Маркс, Энгельс, Адам Смит, Френсис Бэкон, французские гуманисты - это все анализ успешных подходов к отмене сословной системы. Равно как и процедура вполне типична - кризис, взрыв, бардак, резня, диктатор, резня резавших, строительство государства нового технологического уклада. Марксизм лег потому, что после победы над Наполеоном Россия представлялась Германии технологическим лидером, поэтому ее общинная система была интересна для заимствования, поэтому отцы основатели и строили свою теорию на тезисах, близких российской культуре, но с английским подходом к организации производства. Ну а потом, после поражения в Крымской войне, пошел процесс реэкспорта идей из успешно проводящей ликвидацию феодальной раздробленности, отмену сословных привилегий и технологическую революцию Германии.
В 1989 году СССР фактически догнал США в технологиях и был готов переходить к современному технологическому укладу, а вы, господа коммунисты, растащив по карманам накопленную платформу для прыжка в следующий уклад, отбросили страну на шаг назад. Благодаря чему, сейчас чего бы где в мире не случилось - первым в заднице оказывается разделенный советский народ. Что это за экономика, где все зависит от цены на нефть? Что это за ситуация, когда геополитическим конкурентом себя считает Катар и прочие карлики. Вот эту проблему нужно решать, а вы на форумах языком полощете.
В каком это году они начали их создавать, не уточните ли? И после какой войны? Отрицательные итоги только по Крымской вроде. И то Бессарабию в Турецкой войне вернули. Про 1-ю мировую уже поздо дёргаться было - большевики уже были в силе и вовсю получали поддержку закордонных буржуев, вполне обходясь без подачек буржуев доморощенных. Что-то вы темните.
Так я и не понял - сейчас у власти ровно те же "коммунисты", что и отбросили страну назад в 89-м, но на дворе вожделенный капитализм уже 30 лет как, за которые так ничего толком и не сделано (если сравнивать с 20-30 годами прошлого века). Так вы определитесь - или сейчас у власти те же коммунисты, которые сначала "догнали США" и приготовились к переходу на новый технологический уклад, а потом отбросили страну на шаг назад, или бестолковые капиталисты. Вас не понять толком.
Это кое-кто другой тут полощет. А мы работаем. Чтобы государство не топталось на месте, нужна готовность населения к мобилизации трудовой. А то же тунеядцев пол-страны. Под знамёна буржуазии и перечисленных вами поимённо предателей своей страны никто не встаёт что-то. Что же вы предлагаете, обличитель грозный?
1. Историю собственной партии следовало бы знать - декабристы разбудили Герцена. Господин Бакунин - современник Маркса, а господин Плеханов вступил в Землю и Волю в 1876. В революции 1917 победил именно его черный передел, а не большевики, если уж быть честными - большевики победили в результате контрреволюции 6 января 1918 года. Земля и Воля организована в 1861, Крымская война закончилась в 1856.
2. Ну, слава богу, не те же, что в 1991. Кое что поменялось и поменялось в лучшую сторону. Слухи о вожделенном капитализме тоже сильно преувеличены - никто его кроме коммунистов не вожделел. Причем именно в той самой мрачной форме, которую они и нарисовали перед этим в пропаганде - реальный капитализм гораздо мягче к населению. Почему так произошло - это, простите, к Вам вопрос. Кроме того, социализм марксизмом не ограничивается - есть и шведская, и немецкая, и китайская модели, и модель Пол Пота, и африканский социализм людоедов, и национал-социализм Гитлера, и фашизм Муссолини. По большому счету можно и японскую схему отнести к социализму, и даже американскую систему межнациональных акционерных корпораций. Социализм - это не тотем и не идол. Это всего лишь форма ведения хозяйства, при которой основной объем материальных благ производится предприятиями с общественной формой собственностью. Зачем коммунисты потянули страну назад к капитализму мне лично совершенно непонятно. Капиталист - это отношение к собственности, коммунист - отношение к партии, не вижу ни одной причины, по которой эти множества не могут пересекаться. Грудинин - это ваш кандидат, а не мой.
3. Предлагаю для начала поставить цель. Определите чего вы хотите добиться. Какое будущее вы хотите построить. Стоит ли в таком будущем жить. Не вам, а целиком обществу. А уж потом думать как его строить, сколько и чего брать от марксизма, а сколько и чего от других течений. И просто начать это будущее строить, зарабатывая честным трудом свой авторитет, а не спекулируя чужим. Почитайте фантастические романы главного идеолога большевизма Богданова - он нарисовал там это будущее. Включая, кстати, Госплан, про что вы, запершись в тупике марксистских догм, и не знаете.
ЗЫ. Большевики - это не Ульянов, Троцкий и Свердлов, и даже не РСДРП или Союз борьбы за освобождение рабочего класса, Бунд и прочий мелкий еврейский банчок. Это группа Бруснева, выросшие из нее Богданов и Красин, разбавленные Луначарским, Горьким, Кржижановским, присоединившимися к ним Тер-Петросяном и Сталиным, это Вернадский со своей ноосферой и Николай Федоров, автор философии всеобщего дела и идеи всеобщего воскрешения, почему из Ульянова и набили чучело. Выходцы из питерских технических ВУЗов. Кстати, Циолковский придумал свои реактивные ракеты, чтобы людей расселить, когда их повоскрешают так, что на Землю все уже не будут помещаться. Они же "Каприйская школа", они же группа "Вперед". Основатель большевизма - Красин, который послал Ульянова на три буквы за скотское предательство Камо. Ульянов вообще изрядный подонок, просто в тех условиях другой не смог бы удержать власть. Он и въехал то в большевизм, держась за веревку на шее брата, а его первая работа в первом томе ПСС - критика статьи Красина про механизмы развития империализма. Между прочим, история показала, что прав был именно Красин. Но Вы ведь тоже про это не знаете, бгыгыгы.
Сталин, перестрелявший всех ленинских соратников, кстати, не репрессировал из группы "Вперед" НИКОГО. Статистика - забавная штука, оперирующая вероятностями, но этот факт относится уже к теории невероятностей, т.е. абсолютно не случаен. Если вы поддерживаете сталинскую реализацию идеи технологического рывка на очередном витке развития человечества - ну так и отделите себя от РСДРП и догм марксизма-ленинизма, идентифицируйте себя как большевики-технологи, включайте в пропаганду сталинский посыл, когда он в Баку агитировал вступать в большевики тем, что это развитие, это будущее, а не жидовская тусовка меньшевиков в борьбе за равенство прав еврейской и русской буржуазии. Проработайте историю, выберите в качестве платформы не догматизм, а научное мировоззрение, определите пролетариат как технологически наиболее развитую часть общества, т.е. инженеров и программистов, ищите в их среде сподвижников и стройте - нынешняя элита на Марсе сады цвести не заставит, ее можно и нужно сменить, а если будет мешать правильным целям, то и революционным путем.
Пролетарий в 19 веке - это не советский пьяный гегемон, это не просто трудящийся, это человек, который умеет читать чертежи и делать по этим чертежам детали. Он на порядок более образован, чем крестьянин или ремесленник, он в те годы- часть уже нового мира новых технологий, который законно требовал свое высокое место в общественной иерархии. Вот партия для защиты этого нового мира и победила. Сегодняшний пролетариат - это биолог, это программист, это инженер. Только вот, чтобы добиться в этой среде авторитета, нужно уметь делать их задачи лучше них самих. Как Красин в свое время. Ну так флаг в руки и вперед - за работу.
Вы лучше за слова ваши отвечайте... а то взялись наставлять, понимаешь. Партии у меня "собственной" никакой нет и не было. Это вам привиделось.
Что вы тут пишете... 6 января 1918 года было разогнано Учредительное собрание, пытавшееся взять реванш за поражение февральской революции.
Так не вожделел, что за ваучерами очереди стояли))
ага, давайте расскажите про капитализм с человеческим лицом - посмеёмся вместе...
И тут остапа понесло..
Отношение к капиталу и собственности на средства производства. Обоих. Противоположное..
Совмещать антогонистические модели общества и экономики нет никакой возможности.
Судя по дискуссии, это явно не ваш путь. Самоутверждаетесь за счёт других, поливая их грязью, не задумываясь.
Знать то, чего не существует - это ваша специализация, а не моя. Так я услышу ответ на вопрос, кто и на чьей шее въехал в современный капитализм в России? Что-то вы знатно скачете от моих вопросов.
А что, кто-то спорит с этим?
Да вы ещё и романтик, оказывается. Но если с говном мешать, как это делаете вы, тех, кто предпринял предыдущую попытку, то никто не будет строить. У вас все, кто в прошлом, единомышленники, целью которых было угробить страну.
Это вы интеллигенцию перечисляете. Одной интеллигенцией сады на Марсе на построить. Большевики смогли дать возможность трудиться в общих интересах и интеллигенции и пролетариату. Если сейчас делить начинать, но ни о чём они не договорятся.
Спасибо за развернутый комментарий. ППКС.
Самое важное, остальное все не важно. Без цели нет движения, ИМХО.
Воистину золотые слова. Нет девиза лучше, если цель определена.
ну конечно, вместо ответа по существу проще перечислить строителей госкапитализма в СССР и инициаторов грандиозного дербана страны.
Где вы там увидели коммунистов-то? На заборе тоже написано... и вы всему верите?))
Да просрали все завоевания аккурат после его смерти, кто же спорит. Буржуи просрали свои завоевания в 17-м, а большевики - в 56-м.
Дорогой, той коммунистической партии давно нет - вы сами же её запретили. Али не в курсе?
Следуя этой бесподобной логике, большевики должны были принять меньшевиков с распростёртыми объятиями в ВКП. Ну юморист.
Ну конечно, с/х, энергетику, атом, Победу, стране дала не партия Сталина, а партия троцкого и хрущёва, так надо полагать. И поэтому мы хрущёва и всё, что он заварил должны поддерживать, вплоть до госкапитализма. Ну и фантазёр.
Конечно делаем. Вот в частности сейчас я скармливаю дезинформатору каки, которые он разбросал в неугодном ему материале. И, судя по тому как его корёжит, это вполне действенная мера против предателей дел поколений народов России (коих он тут перечислил поимённо). Наша цель не карать. Наша цель дать людям правильные ориентиры и научить их думать своей головой, а не головой дешёвых пропагандистов. А дальше сами пусть решают. Вы уже достаточно позабавились - есть фактура, на чём выводы делать. Так что идите стреляйте ваших офицеров пока - с этим вы и без нас хорошо управлялись во все времена.
Тем, что пытаемся воссоздать украденное ими, препятствуем их лжи, которую они распространяют с помощью пропаганды в интернете с целью и дальше воровать. Всё нормально, не нервничайте. Поздно хватились. Поколение ваших могильщиков уже выросло...
1. Коммунист - это член КПСС. Коммунист от некоммуниста отличается наличием официального партбилета. Этот документ давал и права, и обязанности. Не мировоззрение. Эксперимент показал, что передача управления страной коммунистам за срок 70 лет приводит к моральному разложению коммунистов и злоупотреблению правом при манкировании обязанностями. Если жидкость по вкусу цвету и запаху от воды не отличается, то это вода и есть. Вода (оксид водорода) — бинарное неорганическое соединение с химической формулой H2O, молекула воды состоит из двух атомов водорода и одного кислорода, которые соединены между собой ковалентной связью. При нормальных условиях представляет собой прозрачную жидкость, не имеющую цвета (при малой толщине слоя), запаха и вкуса. А если ваша жидкость от этого отличается, то будьте любезны определить характеристики и отделить ее от воды иным термином - минеральная, техническая, морская, тухлая.
2. Коммунистов никто не запрещал - они и сейчас не запрещены. Меньшевики не были коммунистами - это с большевиками, переименованными в коммунистов, две разные партии к моменту переименования. Не являясь ни большевиком, ни меньшевиком не считаю себя вправе разбирать что там кто кому должен, а что не должен во внутрипартийной и межпартийной грызне.
3. Нет, не партия Сталина, Хрущева и Троцкого. Это, между прочим, одна партия. Все эти достижения стране дал Госплан, организованный буржуазными спецами и учеными Императорской Академии Наук на базе КЕПС. Именно эта структура руководила страной до 1989 года. Сталин, Дзержинский и Красин не позволяли коммунистам мешать процессу, а особо ретивых ставили к стенке, за что им большое спасибо. Если хотите поспорить - подскажите, будьте так любезны, откуда в марксизме-ленинизме взялся ГОЭЛРО, и с какой радости Ульянов открыл в голодной нищей стране в 1918 центральный аэрогидродинамический институт, если не владел необходимыми для этого знаниями, не замечен до 1918 в научно-технической деятельности, да и слова то эти выговорить был не в состоянии.
4. Стрелять офицеров могут только другие офицеры - они как-нибудь без Вас разберутся. Если офицеров без разбора стрелять, то некому Родину будет защищать. А вот если коммунистов - наоборот. Спросите у дедушки Сталина, он их больше всех расстрелял.
5. Выросло и слава Богу. Поколение могильщиков - это не страшно, никто не будет жить вечно, так хоть похоронят. Но вот печально, что пока что-то успехов в воссоздании не видно. Что вы конкретно воссоздали кроме пропаганды в интернете? Рот закрыл - рабочее место убрано? Лжи препятствуете? Дык эти ребята из коммунистов вполне себе честно воруют - не врут, даже закон не нарушают. Только они, в отличие от остальных, клятву давали соблюдать коммунистическую мораль. И ничем от вас по вкусу цвету и запаху не отличаются. Марксизм - неплохая, наверное, теория. Если существование марксистов исключить.
Кого именно и в чём именно вы обвиняете? Кто чем злоупотреблял и от чего отлынивал? Без конкретики ваши слова остаются болтовнёй.
Не может быть... а как же это? http://www.kremlin.ru/acts/bank/385
То есть, это троцкисты дали стране с/х, энергетику, атом, Победу, я правильно понял?)
А, КПСС вообще была не при чём, оказывается. Дальше можете не утруждаться.
В 1918 г. студенты и ученики Н.Е. Жуковского сумели убедить своего учителя обратиться к новым властям с предложением о создании в Советской России комплексного научного центра. Инициатива профессора Жуковского была поддержана руководителем Научно-технического отдела Высшего совета народного хозяйства Н.П. Горбуновым, и 1 декабря 1918 г. Центральный аэрогидродинамический институт (сокращенно — ЦАГИ) начал работу. После смерти Н.Е. Жуковского в 1921 г. ЦАГИ возглавил его соратник — С. А. Чаплыгин, видный ученый в области механики, внесший важнейший вклад в формирование научного облика института.
http://www.tsagi.ru/institute/history/
Сейчас вы должны немедленно рассказать, что именно благодаря недостаточно интенсивному отстрелу коммунистов фашистами в Великой Отечественной СССР вышел победителем. Если бы не эта недоработка фашистов, то никогда бы не победить..
Статистика говорит об обратном.
Пока воруют больше, увы. А лохи слушают, как вы заливаетесь, и радостно ожидают, пока всё разворуют.
Пока что водоснабжение нашего дома, которое уже было разворовали инициаторы уплотниловки. Есть и другие достижения. Но вам от них будет плохо спаться. А пока вам нужен крепкий сон)
Да, вполне годная. Потому, видимо, вы тут вой такой и подняли.
Это вы-то коммунистов не запрещали? Оно и видно..))
1. Организаторов приватизации, получивших личную выгоду - в хищении 2. Организаторов расстрела правительства в 1993 - в измене Родине 3. Членов КПСС, непосредственно участвовавших в приватизации, я не обвиняю. Я не считаю вашу шарагу сколько нибудь заслуживающей доверия до момента, пока вы не разберетесь с изменниками вашим идеям в вашей же структуре. Фамилии этих лиц открыты, более того, по многим попытки привлечь к ответственности были.
А на что вы рассчитывали? Устроить кризис в стране, растащить ее по карманам и дальше жить по 6 статье? Это не запрет КПСС, это запрет исключительных прав КПСС, никто не помешал провести восстановительно-объединительный съезд вашей шараге в рамках закона на основании решения конституционного суда.
Нет, неправильно. Это советский народ дал стране с/х, энергетику, атом и Победу. И при оценке вклада различных общественных групп в это дело Ульянов готов был менять коммунистов на буржуазных спецов по курсу 12 к одному.
Статистика говорит о том, что за 1937—1938 года погибло 78 % членов ЦК ВКП(б). Включая Горбунова. И то, что Хрущев выжил, можно считать подтверждением тезису "именно благодаря недостаточно интенсивному отстрелу коммунистов Сталиным в Великой Отечественной СССР с большим трудом и колоссальными потерями вышел победителем"
Не знаю насчет лохов, но господин Мишустин ликвидировал в целом уклонение от налогов. Так что воруют меньше.
Не коммунистов, а марксистов, и не я, а Маркс. Именно ему приписывают сказанную Полю Лафаргу фразу «Если они марксисты, то я не марксист». Радует, конечно, что вы смогли восстановить водоснабжение дома, хотя вы для этого нафиг и не нужны были - подозреваю, что задачу решил один сантехник за пару дней, но в доме еще и канализация есть, и отопление, и освещение, и газоснабжение, и вентиляция, и подъезды, и транспортные коридоры, и линии связи, и лифты, и почтовые ящики. Работы невпроворот, а успехи ну совсем уж скромные. Капиталисты то и дома клепают куда как быстрее, чем вы языком чешете.
Это бесподобно. Вы изменников не вините, но носители идеи их должны винить, после чего вы готовы доверять их идеологии))
Расскажите, как надо "разбираться" с находящимися у руля государства предателями запрещённой ими же партии.
Вы точно не переутомились в ваших попытках нагадить большевикам? А то, может, остановитесь передохнуть?
я понял, вы хотите крови, чтобы было потом в чём обвинить уже по-настоящему... ну и хитрец
Я рассчитывал, что вы врать не будете и признаетесь, что партия запрещена. Но жить честно, я вижу, не ваш выбор.. И ещё других во лжи обвиняете - как это мило))
Чего-то всю историю русский народ кто-то собирал, объединял, организовывал для великих свершений, а тут вдруг сам и вопреки - чудеса..
Так больше он расстрелял коммунистов, чем фашисты, например, или чем в 90-е их погибло от мудрой политики новой России? Да или нет? И статистику покажите.
это уже по методичке - теперь я за вас спокоен)
ну что он там ликвидировал, это ещё большой вопрос. Сейчас выясняю, откуда он взял базу для обложения налогом на имущество по кадастровой стоимости. В базе росреестра введённый в действие акт оценки только один - сроком действия с 2019 года. Откуда он брал базу для налога за предыдущие годы, есть тайна, покрытая мраком. Гоню от себя мысль, что г-н Мишустин оказался мошенником..
А что, он и захарченко смог налогом обложить? Невероятно...
Должно быть, вы также знаете, каким образом один сантехник может наполнить магистральный водовод водой. Вообще ваше отношение к чужим делам показывает, что ваши дела давно застряли у вас в штанах. Так что грош цена вашим оценкам чужих дел.
Хрущёв не "случайно выжил", а сознательно выдвигался как реальный РАБОЧИЙ ВО ГЛАВЕ ГОСУДАРСТВА (10 лет стажа слесарем). Как можете убедиться по фильму "Богатыри Родины" 1937 года, он на массовых мероприятиях шёл или стоял по правую руку от Сталина.
Удивляет огульная критика постановления ЦК о культе личности. Какой может быть культ личности, когда коммунизм на носу? В КНДР видим, во что он превращается - в наследственную монархию.
Окружающим глубоко наплевать на тех химер, которые марксисты гоняют в своей голове, и на то, как марксисты себя делят на правильных и неправильных. Как там у классика: "партия -рука миллионопалая, сжатая в единый громящий кулак". Вы подрядились народ привести к коммунизму? Подрядились. Вы имущество собрали на это дело с народа? Собрали. Где коммунизм? Нет. Где имущество? Марксисты украли. Другими словами, вы - жулики и педерасты. Поголовно. И ваше место у параши, откуда вы сейчас и верещите. Не хотите реабилитироваться - не реабилитируйтесь, верещите и дальше из-под шконки. Хотите - верните хотя бы бабки, которые украли. Как вы будете их возвращать - ваша забота, как воровали, так и возвращайте. На Вашу идеологию мне глубоко плевать, а вот на то, что вы залезли ко мне в карман - нет. В защите своего кармана от ваших потных ладошек я не переутомляюсь, не беспокойтесь.
Вы - идиот? КПРФ - вполне разрешенная партия.
Человеку, который не умеет читать, писать, считать, пользоваться поисковыми системами в интернет сложно что-то показать или доказать. Его сознание базируется на религиозном мировоззрении, он будет отрицать любые факты, если они противоречат его вере.
Вам виднее что там в методичке, поэтому, наверное, Вы сделали компетентое заявление, я, каюсь, не читал, не могу опровергнуть сей печальный факт.
деньги Захарченко сейчас в казне, значит смог.
да, знаю. и даже знаю где этому сантехнику сделать проект. только заниматься идиотизмом не буду - для гарантированного наполнения магистральных водопроводов водой выгоднее содержать специальную службу на уровне города.
Чужие дела меня не интересуют от слова совсем. Публикация ассоциированными с марксизмом жуликами текстов в общественных СМИ с целью обмана и получения имущественной выгоды делает эти дела моими.
Смотрю, 2 месяца отдыха вам не пошли впрок. Вы бы кармашки-то ваши показали получше - что и откуда в них после развала СССР образовалось. А то у трудовых людей не больно густо вышло за 30 лет, судя по статистике закредитованности населения, и защищать-то им в своих кармашках особо нечего.
Вы, может, представитесь, для начала? Ну раз взялись за окружающих вещать...
Это у которого кроме цепей и не было ничего?
Странно... так имущество же вот оно - в карманах у буржуазной вашей братии осело... вы кармашки-то ваши покажите, не стесняйтесь))
Ваша кодла сама же всё спёрла, и теперь кричит громче всех "держи вора!") Если судить по твоей зековской фене, то сразу видать, кто здесь специалист по педерастам и парашам))
Было бы за что, и, главное, перед кем. Уже не перед вашей ли воровской шайкой?
Бабки спрашивайте с президентской команды - это они мастера экономических фокусов. До 91 года все бабки были при гражданах.
ворью на нашу идеологию не может быть плевать, ибо ваше племя при нашей идеологии резко теряет понт и приобретает рабочую специальность на свежем воздухе... лет так на 10
КПРФ - это самозванцы, с помощью которых власть обманывает левых избирателей. Слитые в 1996 году выборы это ясно всем показали. Так что идиот - это, простите, вы))
так я и думал
А я вот не слышал, что все его деньги - в "казне".
Но слышал, что по пути в "казну" денежки пропали...
И что вменить ему ничего не смогли, кроме взятки в 800тр, и что арест с его имущества защита уже взялась снимать.
Наверное, всё врут))
это бесподобно.. однозначно теперь уверен, что именно вы и работаете в нашем городе по части водоснабжения
"жулики", "обман", "имущественные выгоды" - вы мастер громких и пустых слов. Обычно "держи вора" громче всех кричит сам вор)
Законность содержимого моих карманов что сейчас, что в 90-х может представлять интерес исключительно для контролирующих органов. Им за это зарплату платят. Вот пусть и контролируют. А иные страждущие будут за такой интерес получать в грызло. В своих карманах деньги считайте, жулики. На 1 апреля 1991 года, когда руководившая СССР КПСС кинула народ еще до всяких олигархов и развалов страны, в карманах граждан было достаточное количество честно заработанных денежных знаков, на которых коммунистами было написано "обеспечены золотом, драгоценными металлами и прочими активами ГОСУДАРСТВЕННОГО банка". Точно так же и защита вкладов граждан в государственный банк обеспечивалась государством. Где эти активы? У олигархов. Т.е. вместо того, чтобы защищать интересы народа, вы кинули население и украли национальные активы. Если вы украли деньги и потратили их что на проституток, что на олигархов - ворами все равно остаетесь вы, а не проститутки или олигархи. И счет предъявлять вам. Если изволите возвращать - не волнуйтесь, под каждую украденную вами копейку вам будет предъявлено законное обоснование на возврат. А пока продолжайте верещать из под шконки: "я- не я,
хатапартия не моя, КПРФ - изменники". Если говорите от себя лично - не говорите от лица КПСС, если говорите от их лица - или Вас уполномочили, или Вы - настолько тупы, чтобы взять на себя непомерные долги перед обществом данной организации. Даже автор статьи не взял на себя глупость подписаться под тем, что устроила КПСС, пока их не лишили власти, а ограничился марксистами. И уголовный сленг я знаю именно благодаря вам - имел в 90-х необходимость такого навыка, чтобы дети с голода не умерли.ЗЫ. Вы в предыдущем комментарии за каким-то чертом полезли в мои штаны. Что Вам там делать, если Вы- не педераст?
Так я и думал - сообщать о наворованном постесняетесь. А на контролирующие органы надежды в нашем государстве нет, увы, ибо хитрецов там типа вас и захарченко - давить не передавить.
Да что ты, букашка, против населения всего государства сделаешь? Снова интервенцию устроишь и утопишь русских в крови?
Да-да, только это были не большевики, ибо строили они потом именно буржуазное государство. У вас головка перегрелась..)
Да вот же они все - у власти сегодня. Предъявляйте))
Это для ворья просто идея номер 1 - повесить всё украденное ими на КПСС. Только пока у вас кроме пустой болтовни ну никак не получается ответственность за наворованное вами спихнуть на других. И вы это отлично понимаете. Потому здесь и исходите на говно.
Ого, уже детками прикрываться начал... гниду видать издалека. Честный человек не пойдёт на сговор с ворьём, какие бы трудные времена не были. Всем тяжело жилось. Но не все поддержку у воров искали.
С вами усё ясно теперь.. совсем
Нет, что вы. Я просто указал вам, что вы обосрались.
Готов был чего нибудь возразить, но в этот раз поводов не нашёл.
Это вы зря. Меня уже успели в очередной раз обвинить в незнании марксизма. Если в комментариях к моим статьям никто не обвиняет меня в незнании марксизма, то я чувствую себя не комфортно.
Марксизм достаточно примитивен в своих основных положениях. Но именно таковое позволяет каждому интерпретировать его в своих личных интересах.Марксизм можно и критиковать, и отрицать, но фишка в том что ещё никто не умудрился выдвинуть ему альтернативу. Что лишний раз доказывает его верность. А это значит, что каждый кто ищет своё место в этом мире есть марксист. Ваши штатные критиканы в том числе.
Страницы