Напоминаю аудитории, что Россия прямо сейчас входит в жесточайший демографический кризис. Подробности в этом тексте. Повторю здесь вывод: «Если принять за базу пик 2014 года, то в предстоящий период сокращение числа женщин вместе с падением рождаемости дадут нам количество рождений 0,8-0,9 млн в год. При сохранении размера смертности мы будем терять по 0,7 млн человек населения в течение ближайших 10 лет. Итого: сокращение населения на 7 млн человек. Это катастрофа».
Если меры, которые сейчас вводятся против вируса, примут такой же истеричный характер, как это происходит сейчас в Европе, например, целые отрасли хозяйства будут выключены на многие месяцы, то этим самым экономике России будет нанесен непоправимый урон. Мы увидим падение ВВП с двузначным процентом, а падение реальных доходов населения в полтора-два раза.
В таких условиях экстренные меры по повышению рождаемости не дадут никакого результата. Мы не отскочим к каким-то минимальным, приемлемым цифрам ежегодного естественного падения численности населения. Напротив, рождаемость рискует упасть до уровня тысяч в 300 в год.
Смертность же подрастет, например до 2 млн. Вуаля. МИНУС 1,7 МЛН В ГОД В ТЕЧЕНИЕ 12 ЛЕТ = 20 МЛН ЧЕЛОВЕК. Это хуже Гитлера, ибо он наносил потери СССР с бОльшей численностью населения, чем в современной России.
Подумайте над этим, когда вы призываете прятаться по домам из-за пары сотен умерших. И даже если вы считаете, что парой сотен дело не ограничится, а, если не остановить экономику, то умрут… ну, представьте себе самое страшное количество жертв эпидемии в вашем понимании. Это же не 20 млн, не так ли. А 20 млн совершенно точно исчезнет, если страна перестанет работать.
Кстати, в прошлом году в стране ежедневно умирало от всех причин около 5000 человек в день. Вы же не впадали от этого в панику. А что теперь-то изменилось? Пропаганда, и больше ничего, не так ли?
Комментарии
насчет Китая я бы не был так оптимистичен. Поговаривают,что 21 млн пользователей пропал из сети.
Как это выяснили? - И желательно ссылку на достоверный источник(про Россию тоже много чего "поговаривают")
да ушла уже лента сейчас не найти.Само собой,все неточно.Собянин усомнился в правильной статистике по регионам.
"Борьба с коронавирусом жесткими методами карантина в течении 12 лет при повальной импотенции мужчин может стоить России 20 млн жизней, хуже Гитлера" Вот так правильнее.
Так заставляют прятаться по домам в т.ч. для решения демографической проблемы.
Никакого эпидемиологического смысла в этом очевидно нет.
https://igor-piterskiy.livejournal.com/427075.html
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
кто аффтор ? пентагон что-ли? чьи это фантазии?
Рано реквиумы сочинять ,нужно месяцок оглядется ! Примеры есть ,как положительные ,так и отрицательные /запад /,а карантин ? Да уложит эта зараза без вашего желания всю экономику на карантин в одночасье ,вместе с врачами ,и больницами если все делать на ура ,шашки на голо на танки ,! И здесь вопрос не в смертности ,вопрос в том или ином случае экономика будет стоять ,будет карантин или нет !
Во всяком случае "шоковая терапия от Гайдара и Чубайса" была ничуть не лучше.
(Но народ покорно на неё согласился, как на пропуск в желанный капиталистический рай.)
Не переживай они быстро наполнят статистику:
Проблему хорошо решает MG-42
Увы, нет у нас Брентона Тарранта с соответствующей лицензией от властей.
По правде сказать, я недавно шуганул одного нанятого супругой таджика для выполнения работ после того , как он попытался по хозяйски расположиться у работодателя в домовладении. Которому в лицо было прямо сказано, кто он и где его место. Эта саранча начала лезть к нам с чёрного хода. Причём нагло и пытаются уже угрожать местным жителям. Нам не нужны примеры Брентона Тарранта и лицензия от наших властей. Если эти рыла действительно вылезут вот так , как на фото, я куплю себе оружие и уйду в горы в партизанский отряд, который неизбежно появится. И мне не будет нужна никакая лицензия на это от властей.
В горы? Из Подмосковья на Кавказ, штоле? Прямо "лютый сюр "(сюрреализм) какой-то ;=))
Я из Кубанской станицы в предгорье Кавказа. Ни куда почти перебираться не надо.
преувеличение: мы уже давно там
Ну да. За 90-ые ещё долго будем расплачиваться.
Все началось еще задолго до 90х.
А если считать с учетом смертности в войну, а не на одну выжившую женщину, то там все еще хуже.
Кстати в 90х реальное падение рождаемости было несколько меньше, горб при Горбачеве на графике видите?
У вас стадия отрицания? :))) Напоминаю очевидное, сначала началось каскадное обрушение мировой экономики, а только потом выяснилось, что при текущем состоянии мировой экономики мы не можем справиться с "простудой" поскольку это требует карантина. Неужели не понятно, обрушение экономики будет так и так. И дело не в вирусе, а в том что нельзя продолжить "мировое разделение труда", нельзя продолжить прежний способ хозяйствования, и невозможно сохранить прежние методы организации общественного производства. Без вариантов. Но можно сохранить максимум людских жизней в условиях предстоящего восстановления экономики поле "банкета безумия потребительства в долг". И все эти человеческие жизни нам нужны, нам нужен каждый. И это не считая того, что под видом "карантина" все страны проводят мобилизационные мероприятия. Никто вам теперь не гарантирует что карантин плавно не перейдет в открытую войну. И поводов для этого у всех более чем достаточные, ведь системы жизнеобеспечения большинства государств завязаны на глобальные цепочки добавленной стоимости.
А если вас пугает, что весь мелкий и средний бизнес прекратит свое существования и миллионы людей станут безработными, то этого тоже теперь невозможно избежать. Безумие либерально-экономической политики имеет очевидный и наблюдаемые результат. Выжить могут только крупнейшие монополии. Что тоже никакая не новость. И выбраться из этого коллапса можно только единственным способом - смена методов организации общественного производства и способа хозяйствования. И политической системе очевидно очень поплохеет. Оно и видно уже по "поправкам в конституцию", как бы задумывалось совсем другое, но реальность всегда непредсказуема.
Знаете что такое "историческая неизбежность"? Это именно она. Считайте это экзамен на способность к коллективным и разумным действиям для нашего общества. Но перспективны у России отличные, если только начнем признавать очевидное, и поступать в соответствии с жизненными стратегиями исторически присущими нашему обществу и цивилизации. А то что с западным либерализмом пора прощаться, как и с его "экономическим шаблонами", так это давно известно. Нынешний карнавал смерти и безумие, прямое следствие "западных рецептов". Чистой воды самоубийство.
а зачем себе еще и в ногу стрелять?
Затем, что выбор стоит не между "рухнет или не рухнет", потому что обязательно рухнет. А выбор стоит с какими человеческими потерями войдем в обрушение. И насколько мы сможет это сделать организованно, насколько действительно способны приступить к смене методов организации общественного производства и способа хозяйствования. А это вопрос организации общества, вопрос жизненных стратегий общества. Этики в конце концов. Или безусловно "своих не бросаем" или "моя хата с краю".
Много раз вам объяснял, что при текущей структуре экономики "система неустойчива" по определению. Как и объяснял причем тут роботизация и методы организации общественного производства. Вот теперь и "кушаем большой ложкой", созерцаем безумие мегаполисов и концентрации жизненно важных производств. Так скажите, какая система и какие методы организации общественного производства обеспечивают большую устойчивость в условиях биологической войны? А "войны ракет"? Потенциальной ядерной?
Сожалею, но теперь уже невозможно сохранить прежние методы организации общественного производства и существующий способ хозяйствования. Когда "роботизация" при правильных методах организации общественного производства, это десятки миллионов высокотехнологичных мест в реалиях России. Да еще не поднимает вопрос о "праве собственности" и позволят из бежать "национализации". Национализация в нынешних реалиях очевидный тупик государственных мега-корпорация и гарантированное технологическое отставание. Собственно про иной путь, иные варианты интенсивного развития, вам и раньше объяснял, как и написал статьи. Все же просто, хотите менять метод и способ, начинайте с адекватной политики. Что вопрос политических и экономических парадигм. Парадигм обеспечивающих цивилизационное превосходство. И это для текущего геополитического и исторического момента России прекрасно можно реализовать. Тогда можно и имперскую модель с "Госсоветом", потому что империя это не регалии, символы и рюшечки, а политические и экономические принципы позволяющие доминировать над соседями политически и экономически. Но и в равной степени призывающие к неукоснительному следованию имперским принципам в политике. А кто не согласен, тот "на выход" из политической системы. И время либеральных политиков закончилось прямо сейчас, вопрос только в том хватит ли им чувства самосохранения на "плавную" смену курса. Вот только "плавная" значит сейчас "жесткий карантин".
+++++
Я тоже не совсем понимаю сегодняшние действия. Херачат пушкой по воробьям. Вместо того, что бы следить за самоизолированными, проверять все входящие рейсы изначально, а не когда петух клюнул, начинают закрывать все и вся, без объявления ЧС. Т.е. с одной стороны государство как то борется за чужой счет, а с другой самоустраняется. Я вери что есть какой нибудь ХПП иначе, через месяц у нас будет как в США, очередь из безработных
Мы все умрем! Когда нибудь, точно :) А это 147 млн. человек, в 7 раз хуже Гитлера!!!! :)
Падение экономики неизбежно, доходов то же, весь вопрос, на какой период. Играть в "Русскую рулетку" с вирусом, убив попутно 3-8% населения так себе перспектива. Посмотрим, как это пройдет в РБ. Хорошо если их обойдет, а если нет, увидим реальную картину, как было бы, если не карантин.
Да завалялись в России кое какие резервы в карманах по случаю , эт необоснованное количество праздничных дней ,че празднуем сами не знаем ,14 дней новый год куда ?куршавелей больше нет ,Сочи не резиновые !бухать ? Ну и по списку ,,месячишко наберем ! В общем пока только неделя ,а в запасе еще три если нужно будет !да и субботы есть !
Мерой по повышению рождаемости станут периодические "каникулы" подобно тем, которые начинаются на этой неделе. Тогда первый всплеск рождаемости будет в декабре этого года. Все биологические объекты при наступлении тотальной угрозы испытывают повышенную тягу к размножению. Человек -тоже биологический объект.
Возьмите мой комментарий на заметку. Если всплеска не будет, я признаю свою ошибку и вашу правоту.
наоборот. Почти прекращают размножение. Возобновляют (иногда с утроенной силой) после исчезновения опасности. См. рождаемость во время и после войны.
Добыча ископаемых идёт, нефтепереработка продолжается, химическая промышленность работает, и производство продовольствия, и металлургия, и грузовой транспорт, и связь, и коммунальные службы, и медицина, и безопасность, и даже сев уже начали. https://www.zol.ru/n/309fe
Костяк сохраним, мясо нарастёт и жирок вновь появится.
Автору респект, мыслит в корень. Похоже что целью авторов операции "короновирус" есть обрушение мировой экономики и захват на этом фоне государств транснациональными корпорациями, при сохранении драконовских мер против прав и свобод.
Как раз наоборот, для работы ТНК нужны максимально открытые границы
Целью операции коронавирус является не допустить сотню млн больных в мире с 10-20% смертностью. Потому что непонятно, когда будет произведено лекарство от него в в достаточном количестве
Если бы количество рождающихся в семьях детей прямо зависело от материального благосостояния... весь мировой опыт человечества говорит о том, что зависимость обратная. На фоне роста благосостояния включаются психологические факторы, ограничивающие рождаемость в гораздо большей степени, чем бедность.
В чем катастрофа? Пенсионеров много станет и пенсии некому будет платить? Ну так пенсионный возраст поднимут. Не правительство должно об этом думать, а люди, если не хотят в 75 лет на пенсию выходить к 2050 году.
Реальные доходы населения - отличный показатель, очень удобный. Не с кем сравнивать, его большая часть стран не публикует.
Вообще видна типичная советская логика "мы за ценой не постоим":
Причем если в плане Победы и индустриализации это хоть какой-то смысл имело, ты вы просто предлагает пусть болезнь на самотек, получить пару млн больных , полный паралич медицины, и смертность только от коронавируса под 20%, поскольку большую часть людей вообще лечить не будет. А ведь смертность вообще от всего подскочит, т.к. больницы будут переполнены, а врачи валиться с ног.
И ради чего? Ради красивых циферок в отчетах! ВВП и Доходы - это вообще расчетные показатели. Их нельзя измерить
0,8 млн - 2 млн= минус 1,2 млн в год
Что значит "хуже Гитлера"? Вы на полном серьезе приравниваете сокращение из-за низкой рождаемости к сокращению из-за высокой смертности?
Казалось бы а кто хуже Гитлера, хотя если посмотреть демографический и экономический ущерб от Горбачева-Ельцина-Обнуленного, ну они на равных, так сказать, как минимум.
Пру Путине смертность упала с 2,2 млн до 1,9 в год, какой еще демографический ущерб?
Про экономический тоже интересно, можно цифры?
не ответит, я забанил говнюка
Суть вопроса поддерживаю, что не стоит увлекаться борьбой с вирусом чрезмерно.
Но конкретика вызывает вопросы. Откуда взята цифра 20 миллионов, почему не 40 или 100. На каком именно уровне мер будет достигнута цифра 20? Какой будет эта цифра при текущий мерах.
И т.д.
расчетом же. По демографии у нас три сценария:
1. Нейтральный. Рождаемость по объективным факторам (количество женщин детородного возраста и тенденция к спаду рождаемости) составит 0,8-0,9 млн. При сохранении уровня смертности нижний предел ежегодного сокращения численности населения 0,7 млн. На период 12 лет.
2. Позитивный. Меры по увеличению рождаемости возымеют эффект. Тогда потери населения составят, допустим, 0,3 млн в год. Это еще приемлемо.
3. Негативный, который прямо сейчас грозит начать осуществляться. Это карантин по-итальянски. Тогда, при резком падении реальных доходов населения можно ждать рождаемости 0,3 млн в год вместо 0,8-0,9 млн. При росте смертности до 2 млн получаем минус 1,7 млн человек в год на 12 лет.
Это вообще настолько негативный сценарий, что об этом и думать страшно. Демографические провалы у нас за последние сто лет как назло наслаивались друг на друга. Потери в рожденных гражданской войны привели к тому, что фертильных женщин в начале сороковых было меньше обычного. И война ударила по рождаемости сократив ее еще больше. Затем одно поколение не было дополнительного удара в этоу волну поколений. Но следующий спад пришелся на 90-ые. И количественные значения того спада даже превзошли последствия войны. Елка стала совсем худой в этих возрастах. И мы сейчас вошли в период, когда рожать должны женщины, рожденные в девяностых, то поколение, которое волнами перенесло три удара. Их сейчас всего 6,5 млн. Только 6,5 млн женщин в 145-миллионной России будут рожать в ближайшие 12 лет.
И если по ним нанесут четвертый удар, то они могут родить за 12 лет по 0,3 млн = 3,6 млн людей, из них 1,8 млн женщин. Которые на следующей волне...
Тут есть опасность разрыва поколений. Такого я в истории не припомню. Просто такие катаклизмы обычно просто приканчивали нацию или там общество какое. Прикинь. Вот у тебя в периоде 11 лет в школах каждый год обучалось в целом 11 млн школьников. Каждый год 1 млн выпускников вступал в жизнь, на учебу, работу, в армию. Это период закончился. И теперь в следующие 11 лет всего в школах есть 1 млн учеников. Совершеннолетия каждый год достигают 100 тысяч человек. Это надо закрывать вузы, армию... Не знаю... Девушкам будет предписано законом рожать до исчерпания возможности?
А причем тут карантин? Дело то не в карантине, а в том, что структура экономики, сам ее характер, не обеспечивает воспроизводство общества. А общество воспроизводится только на достигнутом уровне развития. Так менять нужно экономику как методы организации общественного производства и способ хозяйствования. А карантин как мобилизационный режим по объективным причинам прекрасный шанс сделать эту смену плавной и без катастроф. Но придется так или иначе отказаться от присущего текущей экономике способа распределения. Так вы тогда честно и говорите - карантин неизбежно делает невозможным сохранение текущей модели распределения и потому вы категорически против карантина. Но угроза пандемии объективно имеет место если не принять карантинных мер. Как видите результат одинаковый только или с массой трупов и разрушенным здравоохранением или с минимумом трупов и мобилизованным здравоохранением и экономикой. Вариантов нет. Если конечно не рассматривать вариант коллективного самоубийства.
Точно и ясно выразили точку зрения, которая лежит в основе публикаций
https://prepod.dreamwidth.org/9459.html#cutid1
и последующих
Да, кроме того раз сто писалось, что новый этап суперкризиса начинался и без этого эпидемиологического хайпа.
Поэтому не стоит свешивать на него ВСЮ тяжесть грядущих экономических проблем.
Не считаю оценки автора методологически верными. В принципе это почти что Ахтунг, но основная мысль все же правильная, не стоит борьбу с эпидемией превращать в самоцель, целью должна быть устойчивость и развитие системы в целом, проведение реформ по мере необходимости.
Так про тоже самое и говорю, как и о том что карантин решает две принципиальные проблемы одновременно, если конечно мозгов хватить воспользоваться. Ведь главное именно последствия экономического коллапса. И последствия совершенно конкретные, писал вам уже про "мелких лавочников". Им сейчас не объяснишь, что их бизнес больше невозможен потому что был "в долг" у будущих поколений. А карантин позволяет купировать эту угрозу в самом ее основании. Но только при грамотных политических действиях. И под устойчивым развитием понимаю вполне конкретную экономическую, технологическую и социальную политику о чем написал статью в прошлом году: https://aftershock.news/?q=node/762921 Важен именно баланс, политика должна иметь целью равновесие.
Как и написал статью про что действительно важно, как "поправки в конституцию", в наступающие тяжелые времена, а не популизм и демагогия: https://aftershock.news/?q=node/832773 И в статье, до наступления всего этого "праздника" написал:
Как уже тоже объяснял, общество воспроизводится только целиком как система, и только на достигнутом уровне социального развития. В обратную сторону получается только массовое вымирание или замещение населения населением из мест меньшего уровня культурного, технологического и социального развития. Но все так или иначе сводится к адекватным методам организации общественного производства и способам хозяйствования. Если населения не возрастает значит смотрите методы и способы в первую очередь. А ресурсы для демографического роста, и огромного роста, в наличии имеются.
в целом,как я считаю,автор правильно проблему обрисовал. А методологии сейчас нет и быть не может.Тем более,что,вроде, МИД сказал ,что есть вопросы к США по-поводу вируса.
Анализ влияющих факторов и расчеты можно посмотреть в
https://prepod.dreamwidth.org/9459.html#cutid1
https://prepod.dreamwidth.org/11221.html
Как-то сложно такое комментировать.
Сколько на АШ называли наших дедов людьми с большой буквы.
что защищая родину бросались грудью на амбразуру.
На минутку. Вы требуете от людей чтобы они
ради того чтобы элитам на крушавелях было все зашибисьради ваших "пламенных"комсомольскихречей рисковали своей жизнью(и жизнью своих родителей) и шли с криками Ура работать?Вы не переоцениваете героизм и патриотизм нынешнего поколения и их любовь к властям и элитам и к Вам, и к Вашим "пламенным речам" в частности?
Или это вводная такая, чтобы завтра завести совсем другой разговор без виртуальных пряников, хотя и сейчас уже начинаете пугать смертями на 20 млн (вербальная такая интервенция для завтрашних действий).
Подскажите какая разнарядка по смертям пришла на Россию из Вашингтона? Сколько не должно выжить в России до конца года ни при каких условиях чтоб в Вашингтоне были довольны? Судя по вашим "инициативам".
я тебе помогу. Например, если ты не согласен в корне, то можешь написать так:
- Я считаю, что крах экономики, которого можно достичь в случае итальянского сценария, не приведет к потере 20 млн человек. По причине того, что в случае падения реальных доходов населения рождаемость резко возрастет или, как минимум, не снизится.
я же предложил в статье вам самим назвать цифру ваших самых страшных предположений о возможных жертвах короны. Вот и назови. Сколько, по-твоему, умрет от вируса в России, если не остановить экономику по-итальянски? Сколько? Цифру, сестра, цифру!
Есть два сценария которые не ведут к смертям людей(или их минимум даже меньше чем по китайскому сценарию (т.к. они с начала вообще ничего не предпринимали)). И оба сценария не ведут к краху экономики.
Неужели российская экономика такая неустойчивая(хотя это имеет значение только для одного из двух сценариев). Из разряда стабфонда, сбережений граждан, нефти газа по текущим ценам, только на продовольствие и электричества хватит не более чем на условный 1 месяц дальше или влезание в долги к Китаю или к США.
Причем остальные страны в точно таком же положении или хуже чем Россия.
Почему в отличии от обсуждения этих сценариев(один из которых более менее строгий карантин) пытаются протолкнуть ваш сценарий(и в упор не видят других) - меня сильно удивляет.
И единственная причина которая приходит в голову, похоже состоит в том что пришла разнарядка из Вашингтона по убийству россиян, через принудительную эпидемию. И годятся любые сценарим, но они обязательно должны включать в себя убийство соответствующих групп риска с % заражения населения (тоже по разнарядке) не сильно отличным от западных стран (т.к. все же Россия холодная страна где грипп ОРЗ - это сезонные заболевания которые для неё характерны).
Зря не надо сидеть неделю дома.
Дану, ужмется рынок на четверть, потом все восстановится. А если какие-то паразитические прокладки исчезнут, да хер на них. Ничего катастрофического в стране не происходит, небольшие учения на уровне страны. На забугорных прозападных подстилок и их судьбу плевать.
Ха, а я Лукича недооценивал.
С такой программой можно и грант неплохой на Западе выбить.
Страницы