Некоторые возмущаются, почему вводится карантин, если коронавирус - это "всего лишь" раз - чихнул, два - вычихнул и сомневаются, а стоит ли закрывать заведения, где его можно получить с большой гарантией.
Итак, первый антиаргумент: это неопасно.
Хорошо, допустим, Вы - здоровый человек. И жена Ваша тоже в форме. И детки малые, то есть прямо самое оно - заболеть.
Давайте зададимся вопросом. Поскольку мы через это уже прошли, то могу сказать, что заболеть вирусом здоровому человеку означает, что хотя бы на пару дней человек полностью выпадает из обычного цикла жизни и нуждается в уходе. Извините, кто будет ухаживать за детьми моложе 12 лет, если папа и мама заболеют? К бабушкам и дедушкам их не отвезешь: можно заразить этих самых пожилых людей, причем вплоть до печального исхода. В интернат из сдавать на время, что ли? Так, при определенном уровне зараженных и в интернатах мест не будет. Итак, при наличии маленьких детей заразиться этим вирусом тоже не шутка.
50% людей поступивших в Нидерландах в реанимацию с коронавирусом - моложе 50 лет.
Если же вы чувствуете себя совершенно здоровым человеком и ничего не боитесь, то почему вы уверены что все те, кто, по-Вашему мнению, просто обязан работать в ресторанах гостиницах, спортзалах и т.д. - тоже все сплошняком здоровые люди и тоже не боятся заразиться?
Да и, собственно, те люди, кто умер в Нидерландах, Италии Испании - они тоже не считали себя больными в массе своей.
"Не опасней пневмонии".
Кроме того, что пневмония - это САМАЯ распространенная причина смерти у детей моложе 5 лет (15%), статистика смертности от пневмонии имеет еще более интересные повороты.
Например, с 1990 года смерть от пневмонии среди детей стала почти в 3 раза реже!, тогда как для стариков она осталась на уровне 1990 года.
Самая высокая смертность от пневмонии - в Африке, в регионе пустыни Сахара (там не так чтобы и холодно). Пневмония может быть вызвана вирусами, бактериями и грибковыми инфекциями.
Самые основные факторы, которые повлияли на уменьшение случаев появления пневмонии - недостаток питания у детей, загрязнение воздуха, плохая гигиена и бедность.
Из 4,9 миллиона случаев смерти, зарегистрированных в Европейском союзе (ЕС) в 2014 году, 118 300 были вызваны пневмонией. Женщины (59 900 смертей) и мужчины (58 400 смертей) пострадали почти одинаково. 90% этих смертей касались людей старше 65 лет.
В абсолютном выражении, Соединенное Королевство (28 200 смертей, или 24% от общего числа ЕС) было государством-членом, которое зафиксировало наибольшее количество смертей от пневмонии в 2014 году, затем Германия (16 700, 14%), Польша (12 300, 10%), Франция (11 100, 9%), Италия (9 100, 8%) и Испания (8 400, 7%).
Итак, в 2014 году ЗА ВЕСЬ ГОД в Италии от пневмонии вызванной РАЗЛИЧНЫМИ ВИРУСАМИ, БАКТЕРИЯМИ И ГРИБКАМИ умерло 9100 человек.
В 2020 ЗА 2 МЕСЯЦА в Италии от пневмонии, вызванной ОДНИМ КОРОНАВИРУСОМ умерло 9134 человека.
То есть все инфекции, которые вызывают пневмонию, за весь год убивают столько людей, сколько 1-единственный коронавирус за 2 месяца.
Для желающих аналогичная статистика по другим странам:
2014 все | 2 мес. 2020 коронавирус | |
Великобритания | 28200 | 759 |
Германия | 16700 | 399 |
Польша | 12300 | 17 |
Франция | 11100 | 1995 |
Италия | 9100 | 9134 |
Испания | 8400 | 5690 |
Как мы видим, в странах, в которых скорость заражения вирусом не была погашена каким-то образом, смертность от одного-единственного вируса всего за 2 месяца сопоставима или даже превосходит смертность от всех вирусов, бактерий и грибков, которые вызывают пневмонию в течение года.
Теперь перейдем к другому коэффициенту.
Во-первых, ВОЗ, видно, читает АШ, потому что после моей публикации статистики кривой смертности по странам, где я брала день Д и предъявила претензии к тому, что нет колонки по дню первого пациента по странам, теперь она, наконец-то, появилась.
Обратим внимание на коэффициент смертности относительно количества населения.
Страна | Смертность на млн. чел |
Сан-Марино | 619 |
Италия | 151 |
Испания | 122 |
Андорра | 39 |
Нидерланды | 37 |
Франция |
31
|
Иран | 30 |
Бельгия | 30 |
Швейцария | 28 |
Если не считать Сан-Марино и Андорру, население которых достаточно мало, то наиболее высокая смертность В МИРЕ на СЕГОДНЯ - в Италии, Испании и Нидерландах. Причем темпы роста этого показателя в Италии сопоставимы с Нидерландами, то есть в ближайший месяц, ввиду более высокой плотности населения и менее строгими мерами, чем в других странах, в Нидерландах этот коэффициент рискует побить все рекорды.
Россия, ввиду более низкой плотности населения, имеет гораздо бОльшие шансы, чем ЕС, получить реальную эффективность от введения карантина, если только, конечно, его будут соблюдать люди в мегаполисах.
Если в России одновременно в реанимации будет нуждаться не 1000 человек, а 200 и вирус "продлится" дольше с небольшим увеличением, то с таким количеством людей, которым необходима помощь, медицина справится намного лучше, не выбирая, кого спасать. а оказывая адекватную помощь всем, кому она нужна.
Поэтому, когда в следующий раз ты захочешь выйти из карантина и с гордым видом без маски прогуляться, чтобы поиграть в теннис, подумай, как где-то кто-то такой же, как ты, с гордым видом спускается в подъезде, где живут твои родители, поглаживая перила рукой, которой совсем недавно брался за ручку двери спортклуба, до этого потертую уверенной рукой с коронавирусом.
Спасибо за отличный разбор!
Лично я (Aijy01) за отрицание существования вируса либо эпидемии КОВИДа уже месяц как прописываю бан-автомат с названием "коронобан" на 2 года! Те, кто отрицает очевидное, или дураки, или враги! А я ни тех ни других не хочу читать и видеть у себя в комментах!
Комментарии
таки шо, пэй пасс и прочие блага цивилизации в голландию не завезли?
Я Вам больше скажу: во всех странах ЕС хорошо работают только внутренние карты. Во многих странах местные карты других стран не принимаются. Я во Францию езжу с Мастеркард, хотя и внутренняя, вроде, должна работать. Но не работает. И Даже в Бельгии не везде работает, приходился с налом ездить. Зато в России я везде расплачивалась местной голландской, даже в очень маленьких магазинах в деревнях.
Это должно стать мемом УЖАСА царящего в цивилизации 21-го века.
Батюшки Светы! Пин-Код убъёт всех на этой безбожной планете!!!
Я понимаю, что проблема есть и всё такое... Но зачем проваливаться уж совсем на самое эмоциональное дно?
Не понимаю, о чем Вы. Разве не глупо просить всех сидеть дома, ходить на расстоянии 1,5 метра друг от друга, но при этом касаться руками 1 аппарата через 1 минуту чел от чела?
Об этом должны заботиться непосредственно сами нажимающие. Цивилизация вообще-то не предусматривает неограниченную тупость, хотя многие воспринимают её достижения именно так.
Естественный Отбор, как бы мы не пытались отгораживаться от его механизмов, всё равно найдёт лазейку и возьмёт своё.
Не нужно всех собак вешать на организационные власти, они не всесильны и не обязаны собственными действиями замещать чужой интеллект. Объявили правила, вот и хорошо, но это не значит, что теперь всех и каждого нужно водить за руку лично. Я не пойму, Вы хотите нормальной жизни рядом с адекватными людьми или Вам нужно, чтобы их адекватность достигалась за счёт действий третьих лиц?
Описанных Вами принятых мер БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО. Ещё не хватало попки каждому вытирать.
В Германии: еду в магазин( 50 м от дома) за 30 мин до закрытия(в это время мало народу), в маске (N95), в резиновых перчатках с флаконом дез средства в кармане. После прихода из магазина полная дезинфекция всех покупок в коридоре (60% этанол), упаковки сразу в мусор , мытьё и дезинфекция рук.. обработка обуви хлоркой (живу в своём доме ) обработка ящика для продуктов , ручек машины. Беру продуктов побольше, что бы часто не ходить ..
А вы не думали, что уже заражены? В италии сейчас тоже болеют в осном те, кто заразился 2-3 недели назад.
Не думаю.. 17 дней работаю из дома.. симптомов не было.. прямых контактов тоже..
Всё правильно делаете, отлично. Только я бы ещё пару раз надел и по ходу переодел в магазине пластиковые перчатки. Ну и плотные очки с бейсболкой не хватает для полноты. И как пунктик... вешайте эту одежду из магазина в какой нибудь отдельный шкаф, чтобы не цепляться за неё в коридоре и не разносить на другие вещи.
Перчатки выбрасываю после магазина, машина « чистая зона» . Одежда для общественных мест висит отдельно..стираю с дезинфицирующим средством ..
Машина не чистая зона, поскольку вы садитесь туда не меняя/обрабатывая одежду.
Одёжду снимаю и в багажник. Там все равно « грязные продукты» . Здесь не холодно.. в машине есть аэрозоль для обработки.. для экстренной ситуации..
Третий бот уже эту историю постит.
Может, так общество подмораживают, чтобы не брыкалось и не усугубляло обвал в экономике.
Нидерланды ввели карантин последними и до сих пор не закрыли границы, потому что посчитали, что экономике будет швах. Но вынуждены были ввести карантин из-за высокой скорости распространения.
Мы все думаем, что потом все закроют границы, а Голландия выйдет из ЕС.
А в лапотной России у безконтактных карт пин-код вводить при покупках до 1000 руб. не нужно. Вы хлебом на год вперёд затариваетесь? :)
Вопрос в скорости распространения. Если люди ходят в продуктовых магазин в 3-5 раз реже, не ходят в другие магазины, общепит и развлекаться, то R0 падает. Чтобы эпидемия продолжалась, каждый больной за свой срок болезни обязан заразить минимум 1 здорового. Поскольку многие больные с этой задачей нормально не справляются, остальным приходится работать за двоих, за троих, за пятерых... достаточно чуть убавить это число, и цепочки начнут чаще прерываться, чем плодиться.
То же самое, что цепная реакция в ядерном реакторе или бомбе. K<1 - холодный кусок урана, K=1 - горячий, годами светящий радиацией ТВЭЛ, K=2 - мгновенный взрыв со вспышкой за микросекунды.
Хороший совет - не ходите в магазин за хлебом. Конечно, лучше умереть от голода.
А замороженный хлеб зачем придумали? Да и длительного хранения в холодильнике месяц хранится без проблем.
Есть мороженые булки, можно выпекать дома и тосты хорошо хранятся.. Раз в неделю хватает..морозильник вообще хорошая вещь в такой ситуации..
Поэтому и скупили муку: хлеб можно печь самим в хлебопечке.
Из Вики,статья о недоедании
я живу в Подмосковье. И сейчас хорошо вижу, как на наши дачи высадился огромный десант москвичей. как это вяжется с объявленным карантином? все как-то не очень понятно
Решили провести карантин с пользой. В городе они бы на лестнице пересекались.
замечательно. но, возможно, они уже разносят заразу
Теперь ты начинаешь понимать брат, почему постоянно ... наши городских.
К сожалению, тут от меня не зависит ничего. Лучше бы было, конечно, всех равномерно разместить по всей территории России, но есть реальность.
А в России в год от пневмонии умирает 25000. Посмотрим, сколько помрет от страшного-ужасного коронавируса. Ставлю, что в минимум двести раз меньше. Кстати, об особенностях неполживой европейской статистики - там в умершие от коронавируса записывают всех, не важно, от чего они на самом деле умерли, у кого посмертно был положительный тест на коронавирус, а не только тех, кто на самом деле умер от пневмонии/отека легких
Я правильно понимаю, что следуя вашей логике, если человека с позитивным результатом теста на коронавирус сбивает автобус, то он пополняет статистику умерших от вируса?
Типа того, но не совсем. Речь все же об умерших не от несчастных случаев, а по медицинским причинам. Сердечный приступ, инсульт, диабет, хронические заболевания - если тест на коронавирус положительный, то в причину смерти записывают именно его, даже если человек толком и не болел вызванным им ОРЗ
Откуда у Вас такие сведения?
Да, мне ситуация с самого начала напомнила вот
А какая разница? Я говорю о том, что обычно говорят, что от пневмонии умирает и то больше, чем от коронавируса. Но даже это не факт.
От коронавируса не умирают, пора бы уже это понять. Умирают от пневмонии, вызванной коронавирусом. И сколько таких умерших ваша статистика не говорит. Она говорит о том, сколько умерло пациентов с коронавирусом.
Короновирус часто вызывает чисто вирусную пневмонию, без помощи бактерий даже. Так что тут заниматься казуистикой в духе "больной умер не от выстрела, а от пули в голове" нет особого смысла. Есть причина - вирус, есть следствие - смерть.
Читайте отчеты Роспотребнадзора. Они не пишут "умер от вируса", а умер человек, заразившийся вирусом. Причем, еще и вскрытие проводят, чтобы установить точную причину смерти. Болезнь, вызванная коронавирусом, не всегда причина смерти, это могут быть хронические фоновые заболевания, тромб оторвался и т.п. И нет никакой гарантии, что без заражения коронавирусом, этот же человек не умер бы вскоре от этого же самого заболевания или тромба.
Если Вы заметили, то про даму, которая умерла от разорвавшегося тромба, сообщили отдельно и именно так.
Если человек поступает с инфарктом и умирает от инфаркта, но имел коронавирус, его запишут как умершего от инфаркта и в "зараженные коронавирусом".
И как раз отчеты Роспотребнадзора об этом и говорят, Вы очень верно описали: заражен (добавляют в число зараженных), но умер от другого.
А что насчёт Ломбардии? Последние дни смертность с коронавирусом составляет 180% от обычного уровня, то есть вообще всех умерших и ещё 80% сверху надо записывать, как умерших с коронавирусом.
В Ломбардии дома престарелых с 80-летними одинокими стариками. А что там еще, какие там приписки, наши военные разберутся, недаром именно туда поехали, в единственную в мире зону с аномальной смертностью.
А еще хреновая погода и экономия (отсутствие) на отоплении и пропаганда в стиле" вы все умрете".
Венеция сегодня:
Венеция 17/03
Вроде не единственная, в Мадриде чуть хуже, только различные русскоязычные СМИ об этом пока массово не пишут, как про Италию.
Расскажите про это моей знакомой, которая там живет, про приписки.
У Вас есть хоть какие-то ссылки? А то Вы даете факты, но не приводите никаких подтверждений оным.
От пневмонии мрёт много. Причём, как здесь указывалось, много детей. ООН, в лице ЮНИСЕФ, по 2018-му году приводил цифру - в мире около 2200 смертей детей до пяти лет в день. В лидерах Нигерия, Индия, Пакистан, Конго, Эфиопия.
На подумать, из той же ооновской статьи : в Китае ежегодная детская (до 5 лет)) смертность от пневмонии - 18000 смертей. На квартал ( примерное время их борьбы с короновирусом) приходится примерно 4500 таких смертей. В их сводках о детской смертности от короновируса есть такие цифры?
Пневмонию вызывает коктейль из вируса и бактерий, которым этот гад прокладывает дорогу в глубины лёгких, это раз. А два, это то, что он умеет вызывать слишком избыточную реакцию организма, цитокиновый шторм, ведущий к летальному исходу. Загруженная мед система может не успевать справляться с потоком поступающих с этим быстротекущим процессом. Что, как мне думается, мы видим в Италии. Разрабатываемые Россией комплексные препараты, о которых сообщалось в субботу, в своём составе имеют вещества, подавляющие рост цитокинов.
К тому же, следует понимать, что те, кто вылезет из тяжёлой стадии, грубо говоря из под ИВЛ, имеют очень большую вероятность заиметь фиброз лёгких, т.е. остаться инвалидами.
Поменьше нездорового оптимизма. Лучше перебдеть.
Бдеть нужно ровно столько, сколько необходимо. Принимаемые у нас меры достаточны. Изоляция потенциальных зараженных и их контактов с целью минимизации распространения, изоляция людей из зоны риска, т.е. прежде всего пожилых.
Ваши слова, да Богу в уши.
То есть меры Китая и Кореи (общий карантин и общая проверка) вы считаете избыточными?
В Корее вроде не было тотального карантина, было тотальное тестирование на вирус. Меры Китая считаю избыточными. Китай рубанул с плеча, потому что мог себе это позволить - выделить зону под карантин и обеспечивать экономику за счет всей остальной страны. мы себе такого позволить не можем. Есть пример Швеции и Норвегии. В Норвегии тотальный карантин, в Швеции никакого карантина, а количество и динамика заболевших и там, и там примерно одинаковая
Тотальное тестирование позволяет отправлять на карантин только выявленных, остальные держат экономику, очевидная логика данного подхода.
Насчёт Швеции - это вы поддались на популизм некоторых статеек в русских СМИ. Учебные заведения закрыты, массовые собрания запрещены. Запреты вводились не сразу по всей стране, а по регионам, где выявлялись заражённые, я так понял, что с севера страны. Думаю, что меры у них будут ужесточаться, так как динамика хоть и схожа с норвегами (разве что смертей в четыре раза больше), но хренова - старт экспоненты.
Ну вообще-то было рекомендовано правительством ехать на дачи. Сидишь за дачным забором и никого не заражаешь сам ,никто тебя не заражает, починяешь крыльцо,сажаешь рассаду, никакой депрессии...
Что конкретно вам не нравится?
Люди не заболели, а уже выпали из цикла, потому как карантин. А если ещё и заболеют?
Мы говорим о разных циклах. Здоровые родители дома помогут ребенку. Лежачие больные и кашляющие - нет. Особенно - госпитализированные.
Страницы