Невеликий и неужасный коронавирус?

Аватар пользователя Tinkle Bell

Некоторые возмущаются, почему вводится карантин, если коронавирус - это "всего лишь" раз -  чихнул, два - вычихнул и сомневаются, а стоит ли закрывать заведения, где его можно получить с большой гарантией.

Итак, первый антиаргумент: это неопасно.
Хорошо, допустим, Вы - здоровый человек. И жена Ваша тоже в форме. И детки малые, то есть прямо самое оно - заболеть.
Давайте зададимся вопросом. Поскольку мы через это уже прошли, то могу сказать, что заболеть вирусом здоровому человеку означает, что хотя бы на пару дней человек полностью выпадает из обычного цикла жизни и нуждается в уходе. Извините, кто будет ухаживать за детьми моложе 12 лет, если папа и мама заболеют? К бабушкам и дедушкам их не отвезешь: можно заразить этих самых пожилых людей, причем вплоть до печального исхода. В интернат из сдавать на время, что ли? Так, при определенном уровне зараженных и в интернатах мест не будет. Итак, при наличии маленьких детей заразиться этим вирусом тоже не шутка. 
50% людей поступивших в Нидерландах в реанимацию с коронавирусом - моложе 50 лет.
Если же вы чувствуете себя совершенно здоровым человеком и ничего не боитесь, то почему вы уверены что все те, кто, по-Вашему мнению, просто обязан работать в ресторанах гостиницах, спортзалах и т.д. - тоже все сплошняком здоровые люди и тоже не боятся заразиться?
Да и, собственно, те люди, кто умер в Нидерландах, Италии Испании - они тоже не считали себя больными в массе своей.

"Не опасней пневмонии".

Кроме того, что пневмония - это САМАЯ распространенная причина смерти у детей моложе 5 лет (15%), статистика смертности от пневмонии имеет еще более интересные повороты.
Например, с 1990 года смерть от пневмонии  среди детей стала почти в 3 раза реже!, тогда как для стариков она осталась на уровне 1990 года.

Самая высокая смертность от пневмонии - в Африке, в регионе пустыни Сахара (там не так чтобы и холодно). Пневмония может быть вызвана вирусами, бактериями и грибковыми инфекциями.
Самые основные факторы, которые повлияли на уменьшение случаев появления пневмонии - недостаток питания у детей, загрязнение воздуха, плохая гигиена и бедность.

Из 4,9 миллиона случаев смерти, зарегистрированных в Европейском союзе (ЕС) в 2014 году, 118 300 были вызваны пневмонией. Женщины (59 900 смертей) и мужчины (58 400 смертей) пострадали почти одинаково. 90% этих смертей касались людей старше 65 лет.

В абсолютном выражении, Соединенное Королевство (28 200 смертей, или 24% от общего числа ЕС) было государством-членом, которое зафиксировало наибольшее количество смертей от пневмонии в 2014 году, затем Германия (16 700, 14%), Польша (12 300, 10%), Франция (11 100, 9%), Италия (9 100, 8%) и Испания (8 400, 7%).


Итак, в 2014 году ЗА ВЕСЬ ГОД в Италии от пневмонии вызванной РАЗЛИЧНЫМИ ВИРУСАМИ, БАКТЕРИЯМИ И ГРИБКАМИ умерло 9100 человек.
В 2020 ЗА 2 МЕСЯЦА в Италии от пневмонии, вызванной ОДНИМ КОРОНАВИРУСОМ умерло 9134 человека.

То есть все инфекции, которые вызывают пневмонию, за весь год убивают столько людей, сколько 1-единственный коронавирус за 2 месяца.
Для желающих аналогичная статистика по другим странам:

  2014 все 2 мес. 2020 коронавирус
Великобритания 28200 759
Германия 16700 399
Польша 12300 17
Франция 11100 1995
Италия 9100 9134
Испания 8400 5690

 Как мы видим, в странах, в которых скорость заражения вирусом не была погашена каким-то образом, смертность от одного-единственного вируса всего за 2 месяца сопоставима или даже превосходит смертность от всех вирусов, бактерий и грибков, которые вызывают пневмонию в течение года.
 

Теперь перейдем к другому коэффициенту.

Во-первых, ВОЗ, видно, читает АШ, потому что после моей публикации статистики кривой смертности по странам, где я брала день Д и предъявила претензии к тому, что нет колонки по дню первого пациента по странам, теперь она, наконец-то, появилась.

Обратим внимание на коэффициент смертности относительно количества населения.
 

Страна                                                           Смертность на млн. чел
Сан-Марино 619
Италия 151
Испания 122
Андорра 39
Нидерланды 37
Франция
31
Иран 30
Бельгия 30
Швейцария 28

Если не считать Сан-Марино и Андорру, население которых достаточно мало, то наиболее высокая смертность В МИРЕ на СЕГОДНЯ - в Италии, Испании и Нидерландах. Причем темпы роста этого показателя в Италии сопоставимы с Нидерландами, то есть в ближайший месяц, ввиду более высокой плотности населения и менее строгими мерами, чем в других странах, в Нидерландах этот коэффициент рискует побить все рекорды.

Россия, ввиду более низкой плотности населения, имеет гораздо бОльшие шансы, чем ЕС, получить реальную эффективность от введения карантина, если только, конечно, его будут соблюдать люди в мегаполисах.  

Если в России одновременно в реанимации будет нуждаться не 1000 человек, а 200 и вирус "продлится" дольше с небольшим увеличением, то с таким количеством людей, которым необходима помощь, медицина справится намного лучше, не выбирая, кого спасать. а оказывая адекватную помощь всем, кому она нужна.

Поэтому, когда в следующий раз ты захочешь выйти из карантина и с гордым видом без маски прогуляться, чтобы поиграть в теннис, подумай, как где-то кто-то такой же, как ты, с гордым видом спускается в подъезде, где живут твои родители, поглаживая перила рукой, которой совсем недавно брался за ручку двери спортклуба, до этого потертую уверенной рукой с коронавирусом. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это мне прислала моя подруга, которая живет в Италии (на видео не она).
Рассказывает врач-реаниматолог.



Последние новости из Нидерландов: из  9,762 протестированных 3,000 были или все еще госпитализированы, 639 человек скончались. Количество нуждающихся в интенсивной терапии продолжает увеличиваться.
66% до 80% пациентов в палатах интенсивной терапии - те, у кого избыточный вес. Причина пока не исследована, но, возможно, что это может быть связано с распространенностью диабета среди тучных людей, что делает их более уязвимыми к вирусу. Кроме того, дополнительный вес также может затруднить дыхание.
https://www.dutchnews.nl/news/2020/03/coronavirus-death-toll-rises-obese-corona-patients-dominate-in-intensive-care/
Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Спасибо за отличный разбор!

Лично я (Aijy01)  за отрицание существования вируса либо эпидемии КОВИДа уже месяц как прописываю бан-автомат с названием "коронобан" на 2 года! Те, кто отрицает очевидное, или дураки, или враги! А я ни тех ни других не хочу читать и видеть у себя в комментах!

Комментарии

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 4 месяца)

А при чем тут меньшая плотность населения в России? У нас так же большая часть населения в городах живет, а там плотность я думаю сравнимая с Европой

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

При том, что население так не шныряет туда-сюда, как в ЕС. Некоторые поселения в России, вообще, не заразятся. Тогда как в Нидерландах, где город начинается там, ге заканчивается другой, заражение более чем доступно. 

Аватар пользователя nwtour
nwtour(4 года 3 месяца)

При том, что население так не шныряет туда-сюда

Это назвается "мобильность населения", а не плотность

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Когда города расположены плотно друг к другу, то население в целом мобильно. В России же регионы отделены друг от друга, как и города.

Аватар пользователя Aleks Братский

В России же ре­ги­о­ны от­де­ле­ны друг от друга, как и города

Вот только на работу на электричках ездят за пару сотен километров.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 5 месяцев)

Пять часов утром в одну сторону, пять часов вечером обратно? Где это так? 

Аватар пользователя Aleks Братский

Зачем 5ч , ездил из Усолья Сибирского в Ангарск , полэлектрички занято уже (едут в Иркутск ) расстояние гляньте (мне в 5 ч приходилось вставать) .

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 5 месяцев)

И все именно на работу? Ежедневно? А вечером во сколько с работы уезжали? И сколько идет электричка 200 км?

Наверное так во всей стране на работу ездят, ловко вы ее срезали

Аватар пользователя Aleks Братский

Вот подумайте куда в 6ч утра прутся люди , это когда я сажусь в проходящую  электричку . И вечером обратно полные , у нас в регионе с работой не очень .

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Тут основное слово - регион. Есть регионы где не ездят на работу так далеко. Регионы слишком далеко друг от друга. Даже в Подмосковье народ не ездит с юга работать на север, это слишком долго, д и дорого. 

Аватар пользователя Aleks Братский

Тут такой забавный момент , Иркутская обл больше Франции. А людей живёт чуть и сконцентрированны они вокруг промышленности ,  которой не так уж много осталось . Гляньте карту , Иркутск своеобразный центр цивилизации ) , такая параллель с Москвой и соседними областями , откуда едет куча народу на заработки. Товарищ живёт во Владимире у них троллейбусники ездят на заработки в Москву (контракт , общага и т.д.)

В Братск раньше на праздники (день молодежи , металлурга ) приезжали с Тулуна , Усть-Илимска  , тоже центр своеобразный + у нас здоровый техникум ЦБи ДОП и институт в Энергетике , мед и пед училища .

Тут ещё такой момент снимать квартиру очень дорого , при том что жизнь тут дорогая в общем а с зарплатами неочень .

Вот как-то так.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Редкий Владимирец ездит на работу в Екатеринбург. Зато голландцы на выходные ездят по всей стране.

Я не понимаю, что Вы хотите доказать? Что плотность населения не играет роли в распространении инфекции? Или что мобильность не влияет? Я же дала таблицу роста скорости смертности. В России  она НАМНОГО ниже других стран. 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 1 месяц)

Из Чудово новгородского люди в Питер мотаются электричками на работу. 3 - 3.5 часа в одну сторону.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Все люди? Каждый день? Не преувеличивайте. Из одного региона в другой мотаются? В этом и суть.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Но не все скопом. И, в том числе, поэтому лучше сидеть на карантине.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 4 месяца)

Я не понимаю этой логики. Ну может чукчей и не затронет, но города от 50000 и выше все то же самое. Да даже хуже так как у нас общественный траспорт развит и человек может на работу через весь город на трамвае ехать

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Нидерланды можно на 1 поезде проехать. На машине - это 2,5 часа в 1 сторону. Это размером с Московскую область. Народ имеет машины, привык кататься и тусить в разных уголках страны. Граница между городами может проходить по одной улице.
Про мегаполисы  писала отдельно. И не забывайте, что в ту же Италию европейцы ездил просто на машинах, причем их было намного больше. чем россиян.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 4 месяца)

Ну смотрите:

1. Россияне активно ездили за рубеж

2. К нам постоянно приезжают-уезжают миллионы мигрантов из Средней азии

Заразу привезти запросто. А уж как привезли так в наших городах с нашим транспортом

распространится быстрее чем в Амстердаме

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

:) 
То есть, Вы считаете, что больше россиян ездило зарубеж, чем голландцев на машине, поездах и самолетах и, наоборот, иностранцев в Нидерланды? Да еще при такой плотности населения? Я не ошибаюсь, если за весь год за границу ездит.
А Вы видели статистику распространения? Я как раз видела и делала графики, поэтому могу стопроцентно утверждать, что Ваше предположение расходится с реальностью.
Вы не согласны с какими цифцрами конкретно? Официального ВОЗ о количеству смертей на миллион? Я правильно понимаю, что Вы предполагаете, что в России скорость распространения меньше, потому что медицина круче? Извините, факт того, что эпидемия в России будет распространяться быстрее, даже в иностранных соцсетях уже объясняется. Мне даже мой ребенок сказал, что он читал это в новостях а он читает американские.

И второй вопрос: ДОПУСТИМ, в России распространится быстрее. Вы предлагаете сделать это еще быстрее, не сидя на карантине? В чем соль-то Вашей претензии? laugh

Аватар пользователя srotk
srotk(3 года 12 месяцев)

Это размером с Московскую область.

Не свисти, Моск. область не болеет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Недавно родились? Еще не в курсе, как нужно общаться? Так же быстро с этим закончите.

Аватар пользователя lopez077
lopez077(9 лет 8 часов)

Как-то утром проснулся в Амстердаме(по делам был,раз второй тогда),голова ноет от вчерашнего.Приехал за мной товарищ,местный из наших и говорит."А поехали,я тебе Голландию покажу"И покатили до Роттердама,Делфт,Ден Хааг,Схевенинген и  назад до Эйндхофена.Там у него и заночевали.Если  не брать севера,то за день почти всю страну зацепили.И это с остановками и экскурсиями.Плюс по делам каждый день в Утрехт и назад ездил.Всегда удивляла карманность расстояний.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Абсолютно верно. В выходные у нас на море не продраться, машины отовсюду. Мне в Антверпен доехать быстрее, чем из Подмосковья в Москву (учитывая пробки под Москвой). И уж точно Москву так быстро не объедешь, как всю Голландию. 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 8 месяцев)

Германия: в радиусе 500 км живет почти 100 млн человек.. Скоростной поезд доезжает за 6 часов.. для сравнения Москва и Питер вроде как  по российским меркам рядом а это 700 км.. то есть инфраструктура для растаскивание заразы в Германии на порядок лучше..

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 4 месяца)

Чем 1000000 город в Европе отличается от такого же в России?

По Вашей версии и Колокольчика тем что другой крупный город будет расположен дальше чем в Европе. В моем понимании это ни о чем

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 8 месяцев)

Все решает время и расстояние , чем их меньше,  тем больше  шанс что  зараза расползется. Если у вас маленькое расстояние и отличная  логиста  идеальный случай для  растаскивание заразы..Любой город опасен, но из одного города в другой если они удалены то  шансов  больше..

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 4 месяца)

Ну не средневековье же что б в конских переходах мерять

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 8 месяцев)

Поездов скоростных мала, автобанов тоже.. Итальянцы вон за 1 день рванули с севера  на юг  растащили на машинах по всей стране.. потому что знали что завтра будут ограничения по переездам..

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Я же специально написала в конце по поводу мегаполисов, что Вы мне приписываете свои личные размышления???

С другой стороны, регионы друг от друга расположены меньше, инфраструктура хуже (извините, но это так), Нидерланды, реально, за  день можно объехать полностью, даже на выходные народ из одной части легко укатит в другую за - 1.5 часа. Как, Вы думаете, зараза распространилась в Нидерландах? Был карнавал в Тилбурге, 1 мужик пошел туда 4 раза. Через месяцы уже около 10,000 случаев по всей стране, учитывая, что они практически не тестируют (то есть, реально раз в 10 больше). Тилбург от Гааги 1,5 часа езды, от Амстера - 1,40, от Эйндховена (это противоположный конец страны) - 1 час. Как Вы думаете есть разница между тем, что в выходные народ ездит по всей стране туда-сюда или нет?

Почему количество смертей наиболее высоко в странах с наибольше плотностью населения? Вы спорите с цифрами ВОЗ? Так и Россия их в ВОЗ поставляет.

Статистика - она есть и никуда не делать. Оспаривайте конкретный цифры, я не умею гадать по картам и обсуждать что было, что будет". есть данные,и они прямо говорят, что в Нидерландах эпидемия УЖЕ распространяется быстрей, чем, например, в Великобритании. 

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 8 месяцев)

Это Вы мне? Я не приписываю Вам мои размышления..

Скрытый комментарий yarik_d (без обсуждения)
Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 6 месяцев)

расстояние в 700 км между ДС1 и ДС2 означает радиус в 350 км так-то...

а там посередине Бологое - вот где эпицентр)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 1 месяц)

Справедливости ради. Пневмония у детей до 5 лет: вопрос не стоит рассматривать в связи с вирусными пневмониями (и другими инфекционными). Если предельно коротко, то почти все дети, умершие от пневмонии до 5 лет, умерли в возрасте до 28 сут, на фоне первое: незрелость легких (дети, родившиеся преждевременно). И второе: аспирация околоплодными водами. Еще одна категория: дети с тяжелыми сопутствующими заболеваниями (пороки развития), после сложной хирургической коррекции, с послеоперационной так называемой вентилятор - ассоциированной пневмонией. По факту: порок исправлен, а пациент умер от пневмонии.

Что же касается коронавирусной инфекции, то мое мнение достаточно радикально: считаю, что полумеры не ведут к улучшению ситуации для чувствительного контингента, а только к постепенному и тяжелому истощению и здравоохранения, и всей экономики. Только радикальный подход, на пока еще начальном этапе (у нас), с конскими штрафами, сроками за распространение, пренебрежением карантином,  и постепенным не закручиванием, а наоборот, ослаблением административного давления.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Извините, а не могли бы Вы свои данные подтвердить статистикой?

Аватар пользователя Dro
Dro(4 года 6 дней)

Что Вы к человеку прикопались. Она из Голландии вам своё мнение сообщает. Вот когда у Вас в Москве будет что сообщить по статистике, милости просим со своими тараканами.

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 6 месяцев)

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика из европки.

Которой тетка из голландии хочет нас запугать))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Просто интересно: Вы смелый или глупый?

Аватар пользователя пЧелка
пЧелка(7 лет 4 месяца)

Он глупый смелый человек.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

На чем основана уверенность, что смерти от КВ, а не от тех же самых "привычных" возбудителей?

Допустим, кому-то взбрело в голову "для чего-то" посеять панику, он может взять — и всех умерших записать на счет КВ, а потом сжечь трупы, и концы в огонь. Вопрос — "для чего"? И вот он — пугает.

Аватар пользователя srotk
srotk(3 года 12 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Может я фантазер, но такое впечатление, что всю эту канитель замутили пиндосы, замучившись бодаться с китайцами дипломатикой санкций устроили на них биологическую атаку. Заодно, уронив нефтяной рынок, рассчитывая занять освободившиеся рынки — в следствии сокращения Россией добычи. Мафия в Европе не подвела, а вот китайцы утерли нос, и русские обломили.  Пиндосам остается доигрывать проигранную партию и готовиться к следующей.

Аватар пользователя srotk
srotk(3 года 12 месяцев)

а вот китайцы утерли нос

так вроде китайцы первые начали это шоу. Не понятно одно - как смогли продавить разные страны, противостоящие друг другу в какой-то мере, дуть в одну дудку и работать по одному сценарию?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

китайцы тоже разные, есть и подпиндосники — в их уделах шоу и началось

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Тут мы можем только гадать, в любом случае.
Вопрос в том, что уж сейчас точно ВСЕ получат массу генетического материала, чтобы понять, как комбинации различных генов влияют на "выход" заболевания.  Пока фертильность у тех, кто перенес вирус, не проверяли.
Например, как вам такое: МОЖНО снизить фертильность, вакцинируя (и об этом говорил Билл Гейтс). Но для этого нужно желание народа вакцинироваться. Во всех странах эти показатели снизились и растут протесты, связанные с осложнениями против вакцин. Решение: загнать  в вирус ген, который будет снижать уровень АСЕ, то есть, уменьшать фертильность. Нужен РНК-вирус или ДНК-вирус, достаточно распространенный, чтобы не заподозрили  и  быстрораспространяющийся, чтобы не успел никто откосить.

Чем не версия?
Но мы не узнаем, что случилось на самом деле, так что можно только строить гипотезы. 

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 6 месяцев)

таки разрешите поинтересоваться, в чём именно "русские обломили"? цена на нефть обвалена, роснефть будет продавать её за бесценок - где зрада, где перемога?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

если бы  снизили добычу, то цена бы на столько не упала, но рынки бы отдали пиндосам. Цены вернутся, а рынки уже нет.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 6 месяцев)

а то что "цены вернутся" - это Вам лично сечин рассказал или всего лишь б-женька?

ну и таки да - цены упали - в РАЗЫ, а доли рынка менялись бы - на ПРОЦЕНТЫ!

но у нас же есть ХПП...блажен кто верует

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Не такой уж и хитрый план, адекватный. Пиндосы уже успели пристроиться там, где отпустил ОПЕК+. Если вы этого не знали, то ничего страшного, теперь узнали.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 6 месяцев)

ну хорошо, "пиндосы пристроились"

в чём выиграла Россия?!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Теперь не пристроились.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 7 месяцев)

Давайте я Вам другой план подарю: коронавирус реален. Но очень похож на обычную ОРВИ. Только очень заразную. Быстро остановить заражение практически невозможно. Но определить, что это именно COVID-19 можно только специальным тестом.

Теперь следим за руками. В Китае появляются "холостые" тесты. Которые по недосмотру/недоинформированности уходят "налево" в Италию и Украину. Скандал. А Китай тем временем рапортует, что число новых заражённых пошло на спад.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***

Страницы