Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

В России началось производство групповых аппаратов ИВЛ

Аватар пользователя Simurg

Руководитель Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) Вероника Скворцова представила опытный образец системы российского производства, позволяющей осуществлять вентиляцию легких сразу нескольких пациентов от одного аппарата без риска перекрестного заражения. Разработчиком технического решения является холдинг «Швабе» Госкорпорации Ростех.

Разработка представляет собой систему одноразовых дыхательных контуров, переходников и фильтров для вентиляции легких до четырех пациентов, исключающую перекрестное заражение между ними.

«Последние две недели показали, что во всем мире формируется дефицит аппаратов искусственной вентиляции легких. Наши зарубежные коллеги пытаются обеспечить вентиляцией из одного прибора ИВЛ от одного до четырех пациентов. Однако это ведет к риску передачи инфекции от одного пациента к другому. Благодаря командной работе ФМБА России, Госкорпорации Ростех и холдинга «Швабе» нам удалось создать опытные приборы, которые позволяют вентилировать от двух до четырех пациентов без риска перекрестного заражения», – рассказала руководитель ФМБА России Вероника Скворцова.

Еще одно достоинство разработки – ее универсальность. Система совместима как с любыми отечественными аппаратами ИВЛ, так и с зарубежными изделиями. Производством одноразовых комплектов контуров вентиляции в составе холдинга займется Лыткаринский завод оптического стекла (ЛЗОС).

«Перед нами была поставлена задача рассмотреть возможность разработки опытных образцов одноразовых комплектов контуров вентиляции легких для 2-3-4 пациентов по аналогу тех, которые уже существуют за рубежом. Совместно со специалистами – реаниматологами ФГБУ ГНЦ ФМБЦ им. А.И. Бурназяна, ФМБА России и специалистами компании «Атлас» конструкторы «Швабе» Госкорпорации Ростех создали опытный образец такой системы. Это полностью рабочее оборудование, которое прошло необходимые испытания.  На изделие получено одобрение, и мы готовы запустить его серийное производство», – прокомментировал заместитель генерального директора «Швабе» Иван Ожгихин.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Не, ну а фига ли?.. Кому-то и работать надо.

Пока пикейные жилеты решают судьбу мировых держав, раскрывают всемирный заговор врачей и проникают в хитрые замыслы Ротшильдов и китайских комсомольцев, кое-кто в России использует мозг по прямому назначению и решает стоящие перед людьми всего мира реальные проблемы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Елецкий коммунист

Ну хорошо!

Аватар пользователя Dkar
Dkar(4 года 6 месяцев)(22:36:54 / 28-03-2020)

yes

Аватар пользователя parhonf
parhonf(4 года 10 месяцев)(22:38:39 / 28-03-2020)

Хорошая новость

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(6 лет 11 месяцев)(22:41:42 / 28-03-2020)

Проблема подключения нескольких человек к одному аппарату она не в фильтрах и не в разводке. Мощности он может дать сколько угодно. Даже то, что фильтров необходимо кратно количеству пациентов - не беда.

Беда в том что аппарат то остается один. И подключить к нему можно только примерно одинаковых по характеристикам пациентов, там же и влажность воздуха контролируется и еще куча параметров. В противном случае пациент, который будет получать недостаточное для него количество кислорода просто загнется. А сделать так, чтобы от одного аппарата шел поток воздуха с разными характеристиками - пока ни у кого не получилось.

Скрытый комментарий Simurg (без обсуждения)
Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(22:52:24 / 28-03-2020)

В простых контролируется влажность и поток. И то, и то, разводкой грубо настроить можно.

Ессно, это эрзац, но при прочих равных, я бы при необходимости предпочёл быть подключенным к эрзацу, чем дышать лёгкими, которые не дышат.

Аватар пользователя Vovcha22
Vovcha22(4 года 8 месяцев)(23:21:12 / 28-03-2020)

То есть по вашему они это не учли ?) такие дурачки из швабе и прочих организации посидели и сделали фигню ?)!

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 6 месяцев)(23:55:05 / 28-03-2020)

Нет, не фигня. Просто это вариант решения, условно, говоря, "военного времени". С кучей минусов, но одним большим плюсом: вместо одного есть шанс помочь нескольким больным.

А потребность прогнозируется (исходя из опыта других стран) большая.

Аватар пользователя Federal
Federal(8 лет 4 месяца)(01:24:34 / 29-03-2020)

Этот компромисс, тем не менее, спасёт кому-то жизнь.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 6 месяцев)(22:46:02 / 28-03-2020)

Максимальная мощность этого прибора составляет две тысячи литров, а каждый пациент требует в зависимости от тяжести от 500 до 700 миллилитров.

Так тысячи литров или миллилитры? Вы там уточните.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(22:54:52 / 28-03-2020)

Они изменили текст. Я тоже.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 6 месяцев)(22:52:01 / 28-03-2020)

Максимальная мощность этого прибора составляет две тысячи литров, а каждый пациент требует в зависимости от тяжести от 500 до 700 миллилитров.

По ссылке этого безграмотного текста нет

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(22:54:24 / 28-03-2020)

Опаньки. Изменили.

Это не мой текст, и прошлый был не мой. Я, как и сейчас, просто копипастил.

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(8 месяцев 2 дня)(22:58:49 / 28-03-2020)

Что-то не понятно. Модель: насос качает воздух на одного больного. Блок управления. Сделали аппарат на 4 больных. Насосов 4 или 1? Блок управления 1 или на 4 насоса?

Аватар пользователя Спящий медведь

ИВЛ обладают разной мощностью насосов. Тот, что на одного, легко потянет и двоих и т.д. .Внимательно прочитайте текст, ключ: 2-3-4 пациента одновременно.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(6 лет 11 месяцев)(23:18:51 / 28-03-2020)

Он про блок управления составом воздуха говорит. Это именно то, о чем я писал выше. Мощности насоса хватит, но состав воздуха, влажность и скорость подачи должны подходить под всех подключенных к этому аппарату пациентов, потому что смесь он может выдавать только одного типа на всю разводку.

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(8 месяцев 2 дня)(07:17:31 / 29-03-2020)

Вы можете схематично изобразить? Например, аппарат-в нем 4 насоса/ 1 блок управления - 4вывода к больным- 4 вывода от больных. Так? Максимальная длина шлангов? 

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(4 года 4 месяца)(11:02:12 / 29-03-2020)

Почему например увлажнение не может быть после насоса? Индивидуально на каждый канал? 

Аватар пользователя nwtour
nwtour(6 месяцев 1 неделя)(11:43:49 / 29-03-2020)

Почему например увлажнение не может быть после насоса?

Можно. И давление можно снижать индивидуально на канал после насоса. Только тогда пропадает экономический смысл данных аппаратов

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(8 месяцев 2 дня)(07:10:01 / 29-03-2020)

Внимательно читайте вопрос

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 1 месяц)(23:29:18 / 28-03-2020)

 Совместно со специалистами – реаниматологами ФГБУ ГНЦ ФМБЦ им. А.И. Бурназяна

Как интересно.

А больница атомщиков тут каким боком?

Или мы что-то не знаем?

Аватар пользователя 3xl
3xl(7 лет 2 месяца)(00:08:28 / 29-03-2020)

средмаш  ростех

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 1 месяц)(00:12:13 / 29-03-2020)

Бурназян это таки средмаш)

У них специализация на всяких лучевых поражениях.

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 11 месяцев)(23:33:53 / 28-03-2020)

Кто-нибудь может объяснить в чём проблема сделать "мобилизационный" вариант аппарата ИВЛ на современных технологиях? Арудинка, пара моторчиков, пара датчиков давления, опционально - испаритель (старые модели вообще пассивно влажность поддерживали).

Первые аппараты ИВЛ появились до первой мировой, в 1955 появились аппараты похожие на современные. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 1 месяц)(23:40:21 / 28-03-2020)

Такие есть.

Проблема в том что теперь их надо МНОГО!

И за несколько дней невозможно наладить производство.

Даже Трамп разорался по этому поводу:

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1243559373395410957?ref_src=t...

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 11 месяцев)(23:42:54 / 28-03-2020)

Так я не понимаю проблемы с этим "много". В новостях речь идёт о сотнях штук на уровне стран(!). Даже не о тысячах или десятках тысяч.

На уровне гаража можно собирать больше, не то что на уровне промышленности страны... 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 1 месяц)(23:42:42 / 28-03-2020)

Нужны именно тысячи.

А лучше сотни тысяч.

Просто потому что пациенты разбросаны по территориям.

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 11 месяцев)(23:49:11 / 28-03-2020)

*Поправил формулировку выше.

Да, я понимаю что речь должна идти о десятках тысяч минимум, но в новостях-то обсуждаются сотни штук и первые тысячи максимум, тогда как даже гаражного производства хватит чтобы перекрыть обсуждаемые цифры...

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(6 лет 11 месяцев)(23:46:53 / 28-03-2020)

Ардуинка и подобное ему барахло может работать только в некритичных для здоровья пациента узлах. Какой дебил положит больного в критическом состоянии на ивл, управляемый микрухой, которая может просто сдохнуть.. внезапно.

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 11 месяцев)(23:54:19 / 28-03-2020)

Если альтернатива вообще без ИВЛ, при том в этом случае пациент сдохнет гарантированно?

 

*Да и связать три арудинки, согласовывающих решения и продолжающих работать если одна сдохнет или начнёт выдавать чушь - не так уж сложно. Аналогично с датчиками. Такая алгоритмика давно отработана.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(6 лет 11 месяцев)(00:03:47 / 29-03-2020)

Сложно, сложно связать три ардуинки. Аппарат ИВЛ он же не только воздух выдает, но еще и анализирует состояние пациента. Поверьте, если бы можно было на коленке сваять работоспособный аппарат ИВЛ, уже давно бы сделали, просто это не "насос который кислород качает" как некоторые почему-то думают.

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 11 месяцев)(00:20:59 / 29-03-2020)

Я специально поковырялся в теме. Первые ИВЛ вообще делались на чисто механическом переключении потоков и простейшем механическом задатчике такта. Нет там ничего радикально сложного. В плане надёжности же - надёжность даже одиночной арудинки принципиально выше аппарата ИВЛ от 1907 года, и даже надёжнее аппарата 1955 года.

 

В плане сложности конструкций - можете полюбопытствовать тут:

https://www.draeger.com/Library/Content/100-years-pulmotor-booklet-9105130-ru-1712-MQ.pdf

 

Сложно, сложно связать три ардуинки.

Вот этого заявления вообще не понял. Сделать систему из 3 элементов в которой нужен выход из строя минимум двух - сложности не представляет вообще. Самый примитивный вариант - сверка результатов с 3х и выключение сбоящего по питанию + закольцованная цепочка выключения питания (один может выключить только одного, оповестив остальных).

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(6 лет 11 месяцев)(00:19:56 / 29-03-2020)

Я не спорю что можно на ардуино сделать аналог ИВЛ 1955года. Я спорю с тем, что его можно эффективно использовать для поддержания больного при воспалении легких. Если вы внимательно посмотрите, то с вводом первых аппаратов ИВЛ смертность от пневмонии резко вниз не упала. ИВЛ это обобщенное наименование огромного количества различных методик подачи кислорода в легкие.

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 11 месяцев)(00:25:11 / 29-03-2020)

с вводом первых аппаратов ИВЛ смертность от пневмонии резко вниз не упала

А если смотреть не общую статистику а статистику там где эти аппараты были? Или вы посчитали что они магическим образом стали доступны всем?

 

ИВЛ это обобщенное наименование огромного количества различных методик подачи кислорода в легкие.

Собственно, я это и спрашиваю. Каким таким особым образом можно подать кислород в лёгкие (вдох и выдох), чтобы это было сложно реализовать на современной элементной базе?

Про режимы искусственного ритма дыхания и ассистивного я уже прочёл, сложности технической реализации нет.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 4 месяца)(00:39:31 / 29-03-2020)

Там всякая фигня с диагностикой и рил-тайм подстройкой под пациента может быть.

Драйверы сердечного ритма (сердечные стимуляторы) тоже когда-то были простым генератором ипульсов...

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 11 месяцев)(00:47:27 / 29-03-2020)

Да, различные готовые программы, куча мониторинга, индивидуальная подстройка (в пдфке выше частично есть). Это, конечно, повышает эффективность + может спасти (хотя бы включив оповещалку) при некоторых редких осложнениях, и вообще хорошо... Но это не является качественным фактором, скорее количественным.

С сердечными стимуляторами - правильный пример, но ведь и они и ИВЛ без электроники и мониторинга успешно работали десятки лет и спасли огромное количество жизней...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 2 месяца)(01:13:53 / 29-03-2020)

Поскольку аппарат производит измерительные преобразования, то в аппарате должны применяться внесённые в государственный реестр средств измерения датчики, или весь аппарат должен являться средством измерения. Не думаю, что поделка из гаража на китайских компонентах сможет успешно пройти испытания типа. Вот только на вскидку нашёл следующие параметры, которые, скорее всего, должны поверяться с определёнными допусками:

• положительный конец вдоха должен иметь верхний предел давления:  60-100 гПа;
• дыхательный объем: 1,5 – 2 литра;
• частота вентиляции: 60 в минуту;
• минутная вентиляция (максимальное значение) в пределах: 40 – 50 литров.

Вот вам пример описания типа на аппарат ИВЛ https://all-pribors.ru/docs/46908-11.pdf

В данном приборе я насчитал шесть поверяемых параметров.

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 11 месяцев)(01:39:19 / 29-03-2020)

С сертификацией датчиков - да, проблема. Но, собственно, это та же самая юридическая проблема сертификации.

Перечисленные измеряемые параметры - это банально поток воздуха по времени. Если хватает мощности насоса - спокойно регулируется софтом. А если ещё и обратная связь с датчиков есть (пусть с тройным дублированием, на случай сбоящего) - вообще лафа.

*Спасибо за ссылку.

**По датчикам - вот этот, из не совсем уж дешевых - перекрывает все возможные требования. 700 рублей по скидке...

Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 6 месяцев)(10:11:07 / 29-03-2020)

  Там всякая фигня с диагностикой и рил-тайм подстройкой под пациента может быть.

KM [Россия] (1 год 11 месяцев) (03:02:07 / 29-03-2020)

По поводу Италии:

Пишет русский гид из Флоренции. Знаем лично, пользовались услугами пару раз в 2010-2012

...ФЭЙК: старикам не оказывают должную помощь, потому что приходится выбирать и вот это вот всё.
ИВЛ это Механическая вентиляция лёгких, у которой есть один огромный побочный эффект - увеличение объёма лёгких, их растяжка, которое у пожилых людей из-за потери эластичности тканей не восстанавливается и, собственно, эта процедура для многих бессмысленна.

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 11 месяцев)(10:54:49 / 29-03-2020)

Вы медик? Звучит как минимум странно, тк объём вдоха и скорость потока воздуха и давление настраивается, следовательно принципиальной растяжки быть не должно. 

Аватар пользователя Above_name
Аватар пользователя Gray
Аватар пользователя Above_name
Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 11 месяцев)(11:16:11 / 29-03-2020)

Так а с чего вы взяли что эта инфа от гида из Флоренции адекватна? Очень похоже на "слышал звон, да не знаю где он"...

Травма по объёму - есть такое, но это именно неправильное использование аппарата, а не что-то запрещающее старикам им пользоваться. 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 6 месяцев)(11:23:18 / 29-03-2020)

Без понятия за правду. В комменте комрада KM (03:02:07 / 29-03-2020)  нет про травму, там про 

растяжка, которое у пожилых людей из-за потери эластичности тканей не восстанавливается и, собственно, эта процедура для многих бессмысленна.

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 11 месяцев)(11:30:00 / 29-03-2020)

Каким образом может быть эта растяжка, если в аппарате жёстко настраивается объем вдоха? Выставил циферку и аппарат больше фиксированного не подаёт, никакой растяжки.

Это может быть при ошибке настройки аппарата, но никак не общим противопоказанием.

Очень похоже на то что не разбирающийся человек услышал про одиночный случай врачебной ошибки и интерпретировал это на ситуацию целиком. 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 6 месяцев)(11:38:55 / 29-03-2020)

Вполне м.б., на в комменте был разговор про фейки, что пожилым отказывают в аппарате ИВЛ, причины и ТС написал

Там всякая фигня с диагностикой и рил-тайм подстройкой под пациента может быть.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(5 лет 1 неделя)(13:12:21 / 29-03-2020)

Вы готовы в случае если не дай бог это понадобится отдать свою жизнь аппарату на китайской микросхеме для детского конструктора ? Если готовы, соберите себе аппарат дайте письменное согласие что в случае необходимости подключать к этой железяке на том успокойтесь.

Аватар пользователя Gray
Gray(5 лет 11 месяцев)(13:11:30 / 29-03-2020)

Если вариант с таким аппаратом или вообще без - согласие подпишу абсолютно спокойно. 

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(7 лет 3 месяца)(00:34:22 / 29-03-2020)

Посадят врача и изготовителя, поэтому желающих не очередь. Проще маски делать - их сложно испортить кривыми руками.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год