Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

И снова о сменяемости власти

Аватар пользователя panadium

Вчера была статья "О сменяемости власти. Пятиминутка ярости". Не берусь оценивать статью и комментарии, но прочитал, задумался и возникла мысль, которой и хотелось бы поделиться.

Так что же такое "сменяемость власти"? Должна ли она происходить? Как она должна происходить? итд.

Согласно википедии "власть - это возможность навязать свою волю другим людям, даже вопреки их сопротивлению..." и  "...Считается, что власть появилась с возникновением человеческого общества и будет в той или иной форме всегда сопутствовать его развитию...". То есть власть является естественным явлением, постоянно присутствующим в обществе.

Смотрим далее. Само понятие "сменяемость власти" подразумевает, что власть может быть сменена неким демократическим путем и, поэтому, сразу здесь отбросим тиранию, самодержавие и пр. и будем рассматривать только власть, избранную путём выборов.

Также считается, что смена власти должна привести к улучшению в обществе. Иначе какой был бы смысл менять власть?

За сменяемость власти, в первую очередь, выступают люди, недовольные властью. Если же власть удовлетворяет, то нет веских причин, чтобы эта власть менялась. Другими словами: власть, выполняющая свои функции - хорошая, а не выполняющая- плохая и, следовательно: хорошая власть не требует сменяемости, плохая- наоборот должна быть сменена. Однако понятия "хороший" и "плохой" очень относительны и плохо подходят для анализа. Поэтому необходимы другие критерии оценки.

Как уже было замечено, смена власти должна привести к улучшению в обществе или, другими словами, целью "сменяемости власти" есть достижение какого-либо желаемого состояния в обществе. Таким образом целью или обязанностью власти является осуществление некоторых действий для достижения этого "желаемого состояния в обществе". Некоторые действия, при этом, могут быть и непопулярными. "Желаемое состояние в обществе" характеризуется условиями, способствующими развитию и сохранению этого общества. Поэтому нет ни хорошей, ни плохой власти, а есть власть выполняющая свои обязанности или их не выполняющая.

Кроме того с темой сменяемости также связаны понятия: сменяемая власть и несменяемая власть. Данные понятия, к сожалению, ясности не добавляют, а только вносят путаницу и вот почему: оба понятия "сменяемая власть" и "несменяемая власть" означают, что власть избирается через процедуру выборов на определённый срок. Однако в случае "сменяемости" количество сроков ограничено, а в случае "несменяемости" не ограничено. Поэтому назовём вещи своими именами: "сменяемая власть"- ограниченная по срокам власть,  "несменяемая власть"- неограниченная по срокам власть.

Теперь, когда понятия не содержат двусмысленности и путаницы, любую власть можно представить в виде одного из 4 состояний:

  1. ограниченная по срокам, выполняющая обязанности власть
  2. неограниченная по срокам, выполняющая обязанности власть,
  3. ограниченная по срокам, не выполняющая обязанности власть
  4. неограниченная по срокам, не выполняющая обязанности власть

Теперь оценим эти же состояния по полезности для общества, ведь целью власти является улучшение общества:

  1. власть способствует развитию общества, и не может быть снова избрана
    - не оптимально
  2. власть способствует развитию общества, и может быть снова выбрана
    - оптимально
  3. власть не способствует развитию общества, и не может быть снова выбрана
    - оптимально
  4. власть не способствует развитию общества, и может быть снова выбрана
    - не оптимально

Проанализировав как оценки, так и всю предыдущую информацию, приходим к следующим выводам:

  • чтобы стать властью, нужно, в любом случае, пройти через процедуру выборов, избиратели решают станут ли кандидаты или существующая власть новой властью или нет
  • на полезность обществу оказывает влияние только выполнение или невыполнение обязанностей властью, а никак не её сменяемость
  • оценка того, выполнены ли обязанности или нет, зависит от того, что же есть "желаемое состояние в обществе".

Таким образом достижению "желаемого состояния в обществе", в данном случае, препятствуют следующие факторы:

  1. насколько определено, понятно и принято "желаемое состояние в обществе" как избирателями, так и властью
  2. власть, не выполняющая, или не в состоянии выполнить свои обязанности

Причем здесь более важным является пункт 1: если общество в состоянии осознать себя, свои обязанности, цели, правила, то тогда и власть должна будет играть по этим правилам. А решение же пункта 2, это просто дело техники: ведь если власть не выполняет, или не в состоянии выполнить свои обязанности, то она не будет избрана на следующий срок или даже будет отстранена досрочно.

Таким образом, вся тема "сменяемости власти" является морковкой для ослика. Что же касается аргумента, что сменяемость или несменяемость власти влияет на коррупцию в обществе, то это тоже очередная пустышка. Коррупция, по определению, не может быть "желаемым состоянием в обществе", так как она, по сути, этому обществу противостоит. А значит, если её нет в "желаемом состоянии общества", а власть обязана к этому состоянию стремиться, то, следовательно, власть должна решать вопрос с коррупцией, А то, насколько власть решает эту проблему, зависит выполняет ли  власть свои обязанности или нет.

Как не крути, а вопрос устройства общества является первичным, и то общество, которое в состоянии это осознать и будет задавать тон в будущем. А как долго власть остаётся властью совершенно неважно, пока власть в состоянии, выполняя свои обязанности, двигать общество в "желаемое состояние".

Вот такая вот мысль.
(мои дебют на АШ)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

П.С.

Не буду приплетать в данном случае конспирологию, хотя изначальная запутанность темы невольно наводит на мысль, что, видимо, кому-то это могло бы быть выгодно. Но часто мы сами виноваты в том, что позволяем себе и другим вносить путаницу в нашу жизнь.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 1 месяц)(20:50:14 / 28-03-2020)

Сменяемая - не сменяемая... Желательно, чтобы Власть была вменяема. А все эти выборы и всяко-разно другие демократии - такая же морковка. Власть не выбирают, власть берут.

Аватар пользователя panadium
panadium(4 года 11 месяцев)(21:13:33 / 28-03-2020)

В статье идет речь про "власть, избранную путём выборов". Вам есть что сказать по теме?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 4 недели)(21:54:48 / 28-03-2020)

Тут верный вопрос задают. Выбор без выбора. Как в Германии выбирают канцлера и зачем нужен пустышка президент. И как Вам выборы в США там есть выбор? 

Аватар пользователя panadium
panadium(4 года 11 месяцев)(22:49:08 / 28-03-2020)

Ну о выборах вы даёте не совсем верную информацию: грубо, на выборах немцы голосуют за партию. Победившая партия претендует на пост канцлера, вторая по численности на пост министра иностранных дел. А непосредственно канцлера выбирают в бундестаге. Так что видимость демократии соблюдена.

В статье я изложил то, что, на мой взгляд, является необходимым. Сформировано "желаемое состояние общества", выполняет власть свои обязанности- общество развивается и в "сменяемости власти" нет необходимости.

Я не собирался свой пример привязывать к Германии или какой-либо другой стране. Так абстрактные размышления.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 9 месяцев)(22:14:36 / 28-03-2020)

Всё-таки вам,  немцам,  попроще в этом смысле.   Нет выборов канцлера народом- нет и проблемы.   Депутаты бундестага собрались и порешали кого назначить канцлером.  назначили Меркельшу на четвёртый срок ПОДРЯД-  она и сидит.   Никаких душевных метаний по поводу сменяемости не требуется...)

короче нет выборов- нет проблемы

Аватар пользователя panadium
panadium(4 года 11 месяцев)(22:51:04 / 28-03-2020)

Продублирую часть моего комментария:

В статье я изложил то, что, на мой взгляд, является необходимым. Сформировано "желаемое состояние общества", выполняет власть свои обязанности- общество развивается и в "сменяемости власти" нет необходимости.

Я не собирался свой пример привязывать к Германии или какой-либо другой стране. Так абстрактные размышления.

Аватар пользователя СергО
СергО(6 месяцев 23 часа)(23:24:55 / 28-03-2020)

Вы ошиблись, кого укажут в Вашингтоне того депутаты и выберут....

Аватар пользователя panadium
panadium(4 года 11 месяцев)(04:33:25 / 29-03-2020)

Вы заблуждаетесь- так примитивно не происходит. А вот создать определённый фон кандидату в предвыборной гонке- это да. Есть мнение, что Шрёдер, из-за отказа участвовать в Ираке, получил дополнительные проблемы, которые и были одной из причин его поражения на выборах.

Аватар пользователя СергО
СергО(6 месяцев 23 часа)(12:16:34 / 29-03-2020)

Именно примитивно и происходит в оккупированой колонии, весь остальной цирк для народа. Бывает президент перестаёт идти в нужном русле, тогда и меняют их...

Аватар пользователя panadium
panadium(4 года 11 месяцев)(15:31:29 / 29-03-2020)

Пока что ваши утверждения выглядят как расхожие клише. Но если вы в состоянии дать анализ "оккупированной колонии" интересный для жителя "оккупированной колонии", то буду рад прочитать вашу статью по теме.

Аватар пользователя СергО
СергО(6 месяцев 23 часа)(16:11:18 / 29-03-2020)

То есть военные базы СГА и Британии на вашей территории Вам ничего не говорят? Может вам ничего не говорит что проигравшая сторона всегда под внешним управлением? То что ваши компании по окрику из Вашингтона платят штрафы и катятся? То что выгодно Германии часто приходится покренить?  Какой вам анализ, если Вы не видите то что на поверхностиsmiley

Аватар пользователя panadium
panadium(4 года 11 месяцев)(17:00:44 / 29-03-2020)

Я предложил вам дать ответы, но вы зачем-то задаёте мне снова вопросы? Вы уверенны, что вы лучше меня разбираетесь в теме?

Аватар пользователя guardianru
guardianru(3 года 10 месяцев)(23:39:56 / 28-03-2020)

Простые вопросы.

1. У вас болит зуб.

- Вы пойдете к стоматологу с гнилыми зубами?

- Вы пойдете к стоматологу у которого нет диплома или он только из учебки/института?

- Вы сходив к профессиональному стоматологу, который сделал таки вам "хорошо",  когда заболит другой - пойдете к другому или к тому, кто сделал вам хорошо?

2. Почему мы смотрим и видим в мире - сантехника оценить могут профессиональные сантехники, плотника - плотники... а что происходит тут:?

У нас происходит следующая вещь - профессиональный управленец, выбирается по принципу - кто угодно, без диплома и стажа в управлении соразмерными системами/объектами с положительным эффектом. Без экзаменов на состоятельность. Толпой в состоянии неадеквата.

Далее происходит вещь - у нас появляется эффективный управленец, который чтит "закон" и не может избираться больше 2-х сроков. Вхождение в управление любой системы - 1-2 года, управление макросистемами с долговременными проектами - десятилетия. Два срока? Кипишь, постоянное отвлечение внимания, сменяемость? Нет... этот сантехник положит две плитки - следующий пять, а через пару других - все вновь перекладываем, ибо не надо плитки - ламинат лучше.

Для ублюдков же и "тосованных карт" типа всяких "кандидатов от народа", с абсолютно совестливыми лицами... их море. И им в их личной совести насрать на 2 срока - ублюдку закон как известно - не преграда. 

Теперь вопрос - это что за нафиг такой получается, что систему государства СИСТЕМНО ограничивают в возможности проводить управляемо долговременные управленческие процессы и главное долговременной устойчивости и прогнозируемости, превращая в паралитика каждые...ну сейчас 6 лет, выбивая из строя на полгода, или даже больше при смене лица власть придержащего с одной стороны и начала массовой диверсии и не выполнения дел у чиновников за полгода-год до конца срока предыдущего, ибо они как хомячки - ищут нового господина и как ему усладить-ублажить. А почему? а потому что их тоже настроили на то, чтобы булькать в этой системе с низким уровнем управления и способностью расти как управленцы. 

Аватар пользователя Altair
Altair(3 года 10 месяцев)(00:02:11 / 29-03-2020)

Сменяемость власти - это движение вперед. Несменяемость - это застой и деградация! 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 6 месяцев)(00:57:23 / 29-03-2020)

Пока что все наоборот

Аватар пользователя panadium
panadium(4 года 11 месяцев)(04:20:54 / 29-03-2020)

Я в статье попытался доказать, что главное не сменяемость, а выполнение властью своего предназначения. Ваши же утверждения пока что тянут только на лозунги. Можете как то логически аргументировать ваши утверждения?

Аватар пользователя СергО
СергО(6 месяцев 23 часа)(13:03:06 / 29-03-2020)

Это лозунг, годящийся для слабоумных wink

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 11 месяцев)(20:51:15 / 28-03-2020)

А что думают простые немцы о несменяемости власти?

Аватар пользователя panadium
panadium(4 года 11 месяцев)(21:23:02 / 28-03-2020)

Пока тарелка полна, они считают это победой демократии и подобными вопросами внутри страны не особенно то и заморачиваются. Ну а вне страны всегда есть "злой Путин, который уже 20 лет руководит бедной страной".

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(2 года 3 месяца)(22:04:08 / 28-03-2020)

который уже 20 лет руководит

Я и на следующие 20 не готов отказаться от его руководства. 

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя panadium
panadium(4 года 11 месяцев)(22:18:12 / 28-03-2020)

Ну в Германии рядовые бюргеры от Путина бы тоже не отказались. А выделенная цитата, это расхожий штамп из средств массовой информации.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Аватар пользователя panadium
panadium(4 года 11 месяцев)(22:19:20 / 28-03-2020)

Пожалуйста.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(1 год 9 месяцев)(22:52:54 / 28-03-2020)

Притча: летит самолёт, 200 пассажиров, и вдруг через 30 минут полёта выходят пилоты из кабины и говорят "выбирайте новых пилотов на следующие 30 минут, и не более двух сроков подряд!".  Встаёт геймер - " голосуйте за меня, я много в авиашутеры играл!",  встаёт второй человек - "лучше за меня - я разрабатывал топливную систему для похожих самолётов!". и т.п.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(1 год 9 месяцев)(23:09:32 / 28-03-2020)

третий - "за первых пилотов не голосуйте, они, по слухам, в гостиницах горничных насилуют при этом дома их жёны ждут!"

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 5 месяцев)(01:21:53 / 29-03-2020)

Принцип сменяемости власти прямо противоречит демократическому принципу избрания власти.

Аватар пользователя panadium
panadium(4 года 11 месяцев)(04:14:21 / 29-03-2020)

Сменяемости в смысле ограничения срока или как? Если демократическим способом было установлена сменяемость, то никаких "противоречий демократическому принципу избрания власти" здесь не вижу. Однако я считаю, что сменяемость сама по себе это фетиш. Критерием оценки должна быть полезность власти обществу вне зависимости от сроков правления.

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 8 месяцев)(08:14:33 / 29-03-2020)

Скорее ограничение количества сроков. Типа управленец хорош, избирателей полностью устраивает, но они не имеют права выбрать его еще раз. Выносим за скобки лишние слова, остается "избиратели не имеют права выбрать". Д - Демократия! 

Аватар пользователя klk
klk(4 года 6 месяцев)(07:06:21 / 29-03-2020)

Если же власть удовлетворяет, то нет веских причин, чтобы эта власть менялась.

Если бы все было так просто! Вот только человек смертен. А значит, любого, даже самого идеального руководителя придется рано или поздно заменить. Если же он стянул на себя все сакральные знания по управлению страной и вовремя не поделился ими с приемником, то страну ждет катастрофа.

Мы все прекрасно помним прошлое нашей страны. Молодежь (включая Сталина) построила великую страну, а старперы (включая того же Сталина) его развалили.

Процедура смены власти - это самая больная точка нашего государства, которая до сих пор не отработана. Правители у нас добровольно от власти не уходят. Их уносят вперед ногами, после чего начинается дележ наследства. Конечно, мы может быть и хотели, чтобы Путин был вечно молодым, но увы.

Валар моргулис!

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Вы забываете, что правит команда, а не одно лицо.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 6 месяцев)(14:49:14 / 29-03-2020)

Вы забываете, что правит команда, а не одно лицо.

Даже не команда, а правящие класс. Но даже если Путин - это лишь аватар, не стоит повторять спектакль с Пугачевой.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Даже не команда, а правящие класс.

Вы марксизма перечитали.

Но даже если Путин - это лишь аватар, не стоит повторять спектакль с Пугачевой.

Перекурили? Извините, но "моя твоя не понимать" (с)

Аватар пользователя panadium
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

С дебютом вас! Все правильно написалиwinkyes

Аватар пользователя panadium
panadium(4 года 11 месяцев)(15:18:00 / 29-03-2020)

Спасибо.

Аватар пользователя Русак
Русак(7 лет 10 месяцев)(13:15:43 / 29-03-2020)

А как долго власть остаётся властью совершенно неважно, пока власть в состоянии, выполняя свои обязанности, двигать общество в "желаемое состояние".

 

Всё верно, можно согласиться. Вопрос только в малом - в артикуляции этого самого "желаемого состояния". Одному, как известно, хочется конституции, а другому яичницы...  Общество "вопит": "Огласите, куда мы идем? Что в конечном итоге хотим получить"? А в ответ - тишина. Нельзя-с... Запрет на идеологию...

Аватар пользователя panadium
panadium(4 года 11 месяцев)(15:16:48 / 29-03-2020)

С некоторых пор я считаю, что идеология скорее вредна для общества, чем полезна. Идеология, по сути, задаёт рамки и на начальном этапе позволяет консолидировать общество. Однако затем общество может зациклиться на своих рамках и выпасть из реальности. И примеров этому масса. Поэтому и "желаемое состояние", что, по сути, постоянно меняющаяся, но соответствующая реальности "идеология".
Кроме того смотрите мой пост ниже.

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(4 года 5 месяцев)(13:31:13 / 29-03-2020)

Процессы смены власти нужны для замены революционных процессов в обществе. Когда нет возможности продавить своё мнение, пусть даже частично, то приходит в голову один простой метод: «убить всех, кто не с нами». Очень яркий пример на эту тему франция в девятнадцатом веке. Там монархию свергали и реставрировали несколько раз. С другой стороны, частая и кардинальная смена властных институтов, попытка угодить всем и каждому приводит к бардаку и параличу этой самой власти вообще. Та же Франция или-же пункт против всех, который мог приводить к постоянным перевыборам, годами парализуя управленческие процессы.

Также имеются проблемы со старением и смертностью управленческих кадров, например гонка на лафетах в начале 80-х годов. Или с утратой мыслительных способностей. У Сталина после войны было три инсульта (после третьего помер. Его скорее всего не стали откачивать, поскольку пускающий слюни зомби во главе совсем никому не нужен).

Моё личное отношение: я голосовал за ВВП с момента его первого срока, потом за Медведева, потом опять за ВВП. Меня всё устраивает. Но ВВП стареет, Медведев стареет. Вот недавно Лимонов помер. И я понимаю, что если даже кто-то из них выставит кандидатуру в двадцатых, то голосовать за них уже нельзя или получишь гонку на лафетах, о которой тот-же ВВП помнит и, явно находится под впечатлением.

Аватар пользователя panadium
panadium(4 года 11 месяцев)(14:47:36 / 29-03-2020)

Попытаюсь обобщить мою мысль: в статье указано, что общество должно определить "желаемое состояние" и регулярно выбирать власть. Задача власти к этому состоянию стремиться. Властью можно стать лишь посредством регулярных выборов, и не важно будет ли это старая власть или новые более убедительные претенденты.

Ну какая разница, кто у власти и сколько сроков он там, если общество постоянно корректирует "желаемое состояние" и к нему движется?

По сути я ничего нового не сказал, а только попытался убрать из темы путаницу и пустышки.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 6 месяцев)(15:33:59 / 29-03-2020)

Ну какая разница, кто у власти и сколько сроков он там, если общество постоянно корректирует "желаемое состояние" и к нему движется?

Если все равно, кто там у власти и сколько сроков, то зачем каждый раз вносить поправки про обнуление? laugh

Аватар пользователя panadium
panadium(4 года 11 месяцев)(15:41:48 / 29-03-2020)

У меня не было цели привязать мои мысли к конкретной стране или случаю. Поэтому не могу ответить на ваш вопрос.

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(4 года 5 месяцев)(15:44:57 / 29-03-2020)

Если говорить теоретически, то сменяемость власти ­— это про обратную связь. Опять-же, теоретически, можно заменить все органы власти электронным болваном, который будет мониторить общество и вырабатывать решения, которые устраивают подавляющее большинство. Такой болван может существовать очень долго и почти все будут счастливы.

Практически, мы живём в неидеальном мире, населённом неидеальными людьми, с отсутствующей, по умолчанию обратной связью. Несменяемость власти, кроме всего прочего (см. пост выше) с каждым мгновением ухудшает качество обратной связи. Только и всего.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год