Разбираем ложь о депозитах. Или: "Мая языга панимай мала!"

Аватар пользователя mamomot

Как из душа одним процентом Путина окатило!

В последние несколько дней в СМИ и на АфтерШоке стоит практически непрерывный стон о том, как "в очередной раз Путин ничего не знает о российской экономике"! Суть этой лживой кампании понятна: наш Президент выступил с обращением в связи с эпидемией коронавируса. Стенограмму и видео самого заявления (к ним мы еще вернемся) выложил АлексСворд в своей статье:

Обращение Путина в связи с коронавирусом (видео и полная стенограмма)

*****

Суть вбрасываемой лжи разберем на двух статьях.

1. В первой некто HighTemplar, вчера так лживо заявил, походу оскорбляя нашего Президента:

Старик похоже действительно плох. С депозитами тоже напортачил сказав про 1%. А таких то на порядок если не в 20-30 раз больше...

В ответной статье я показал автору, что он, как минимум, заблуждается:

И со словами Президента о том, что данная мера затронет не более 1% вкладчиков я согласен, ибо у многих вкладчиков по нескольку вкладов и пока  я не видел статистики по количеству именно вкладчиков, а не вкладов, у которых есть сбережения, более 1 миллиона. А тем более, сколько среди таких людей пенсионного возраста.

Но в ответной хамской статье оппонент не захотел признать свою ложь о "вкладчиках", а в комментарии к моей статье у аккаунта хватило сил только на хамский оскорбительный комментарий.

2. Сегодня некий аккаунт  Пульчинелла выложил статью, где опять был повторен это лживый вброс:

Мне кажется, что "виновата"  плохая PR служба Президента, объединившая два предложения от Налоговой службы. Сюда же можно приписать и странный 1%  таких вкладчиков, который потом еще тупо повторил Силуанов. Хотя понятно, что цифра совсем другая: 55,3% по данным Агентства Страхования вкладов (см.  Мониторинг застрахованных вкладов в 2019 году).

В приведенной ссылке на АСВ дается статистика не по вкладчикам, а по вкладам, что крайне важно:

В результате доля вкладов от 1,4 млн до 3 млн руб. увеличилась с 10,3 до 10,9%. Доля вкладов от 1 млн до 1,4 млн руб. выросла с 11,9 до 12,3%. Доля вкладов в диапазоне от 100 тыс. до 1 млн руб. незначительно уменьшилась и составила 36,1%. Доля вкладов свыше 3 млн руб. уменьшилась с 32,6 до 32,1%. Доля вкладов размером менее 100 тыс. руб. уменьшилась с 9,0 до 8,6%.

Я не вижу в цитате слова: "вкладчики". Ибо, как мне видится, количество людей-вкладчиков в разы меньше, чем вкладов (счетов). Например:

у меня - один счет в Сбербанке,

у моей супруги - два счета: в Сбербанке и Тинькове,

у младшего сына - три счета,

у старшего сына - четыре счета...

И тут можно сказать, что у подавляющего большинства тех, кто открыл именно накопительный или инвестиционный счет, есть еще и обычный счет, ибо оплачивать покупки со специальных счетов - это потерять те самые вожделенные проценты, о который и весь сыр-бор!

*****

А теперь то, о чем говорил Президент в своем заявлении:

Предлагаю для граждан, чей общий объём банковских вкладов или инвестиций в долговые ценные бумаги превышает 1 миллион рублей, установить налог на процентный доход в размере 13 процентов. То есть, повторю, не сам вклад, а только проценты, получаемые с таких вложений, будут облагаться налогом на доходы физических лиц.

Подчеркну, такая мера затронет лишь порядка одного процента вкладчиков.

Можно посмотреть в ролике, ссылку на который я дал выше с 14:53.

Действительно: Путин произносит слово "вкладчиков" а не "вкладов", как тут пытаются вбрасывать лживые манипуляторы!

Еще раз по слогам: "ВКЛАД-ЧИ-КОВ!"

Нужно понимать, что, скорее всего, информация именно о количестве вкладчиков с размерами депозитов и счетов, закрытая...

Я тут вижу следующее: либо лживые манипуляторы не понимают, что они цитируют, либо русский язык для них - не родной! Ибо как можно спутать два простых русских слова: "вклад" и "вкладчик"?

*****

Выводы:

1. Предлагаю две упомянутые мной статьи:

За чей счет банкет?

Непонятны страдания по поводу налога на депозиты

пометить "Ахтунгом" или убрать с "Пульса", если они еще там.

2. Подумать о том, чтобы наяривающим ложь на АфьерШоке по теме "1 процента Путина" подписывать до признания ими лживости своих вбросов примерно так:

"Мая языга панимай мала!"

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Читатель! Будь бдителен!

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

сколько уже можно жевать что было?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я полностью с Вами согласен!

Захожу утром на АфтерШок, а там снова статья с лживы вбросом в адрес нашего Президента!

Доколе!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 9 месяцев)

Я считаю критиковать можно хоть кого, кроме Президента, не хочу сказать, что он хороший или плохой, но он точно обладает информацией больше, чем кто бы то ни было, поэтому любое суждение о его действиях априори неправильно.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я за конструктивную критику.

 

У меня самого в статьях есть критика Путина!

Но я предлагаю при этом решение проблемы....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 9 месяцев)

Ну и зря я считаю, на основании чего он принял решение неизвестно и не узнаем никогда, если только через много лет, мне многое не нравится, но не критикую его, да кстати и ответственность у него сумасшедшая, всегда будут недовольные.

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 4 месяца)

Согласен, информацией он обладает гораздо большей, как ее применить именно в сегодняшних сложившихся условиях он тоже понимает гораздо лучше и так же он обладает планами на будущее, это тоже должно идти не в разрез с ними. Можно много что предлагать, но если для этого не созрели условия, будет пшик и саботаж...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя LEXX00
LEXX00(4 года 1 месяц)

Ты больной. Критика власти - залог здоровья общества.

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 9 месяцев)

Сам такой, когда будут как Президенту докладывать, тогда и критикуй.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Критика марионеточной власти не ведет к здоровью общества, это просто отыгрывается необходимость "хлеба и зрелищ". Ну и западное общество свою нездоровость вполне демонстрирует

Владельцы западных сми, не власти, а олигархи, и их на их собственных ресурсах конечно также не критикуют. (в смысле голословных обвинений-оскорблений).

У нас - правительственные СМИ - и соответственно обвинять-оскорблять власти на них никто не позволит. Конструктивная критика приветствуется и многообразна

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 4 месяца)

Вы не смотрели фильм спящие? Там хорошо показано как те кто ругает, спокойно сидят и общаются вместе. wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

В не столь далёкие времена критика власти заканчивалась 58 статьёй с возможными вариантами от ВМ до 10-20-25 лет заключения. И эти времена многие сегодня почитают коммунистическим раем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

У вас (к сожалению вот лично у вас) это старая привычка (не сейчас заметил):  вы приходите НЕ  к авторам первоначальных набросов,  а к тем кто их разоблачает и  пишите именно им однотипные комменты "сколько можно?"  "зачем эти разборки на АШ"   "это надоело".    А вы не попробуете хоть раз обратиться к автору наброса-первоисточника.  Может тогда  и  занудным "счетомотам"  не придётся писать скучные статьи-разоблачения.

Л-логика. 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Это не разоблачение, а то же гадание на кофейной гуще в отсутствие нормативных документов. Ударим фейком по фейку - так это называется. На месте авторов вообще не надо торопиться комментировать ситуацию, всё может оказаться совсем не так к 2022 году. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Не имеет значения (не говорю согласен или нет в данном случае)- начала раздражать привычка Замполит  автоматически,  ВСЕГДА   упрекать  ОТВЕТ (просто за сам факт ответа),  а не первоначальный наброс.    Типа   "ложки украли и нечего  суд рядить,  даже если ложки и нашлись-  это скучно и бабьи разборки,  я выше этого всего".  

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

раздражает - выпей успокоительное, сходи в ПП подыши

 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Слился...

Аватар пользователя себастьян перейро

что у вас можно украсть после горбачева и ельцина? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге вражды по нац.признаку) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Не понял... Вы о чем? Разверните!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя себастьян перейро

я к тому ,что доедавшие вчера последний х№й без соли ,а сегодня убивающиеся по миллионным депозитам одни и те же люди.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге вражды по нац.признаку) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я это тоже приметил...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя деревенский

Я примерно тоже писал в своем комментарии к одной из этих статей, когда мне пихали в нос про 50+% вкладов объясняя, что число вкладов не равно числу вкладчиков.

 

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

И я о том же!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Вкладчиков с вкладом более 1 лимона менее 1%. Ура! Я же уже писал, что, в таком случае, слова оппозиции о нищих россиянах начинают играть новыми красками.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Тихо! Диван так сломаете...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя eprst
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вы о чем?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Есть ПУЭ например по электроустановкам. И столько толкований!

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 4 месяца)

Звучит как будто по утру крестьяне в овраге лошадь доедают. Я все же предположу что "порядка 1%" вкладчиков не обозначает ровно 1%. Либо нормальные пацаны хранят деньги по-другому. 
То что совсем нормальные хранят деньги в сумках в арендованных квартирах - то понятно, но вот интересно - где хранит средний класс?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Да не хранят "нормальные пацаны" по-другому!

почитайте подробности санации банков нашим ЦБ...

Там депозиты на миллиарды рублей!

А в прошлом году санировали один банк, так там у одного перца, было, по-моему, миллиардов сорок на депозите!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Nonsens71
Nonsens71(6 лет 11 месяцев)

Да уж, ложь, ложь, ложь... то все хрен без соли последний доедают, то им миллионные вклады режут)))) 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ага...

То у них - старики в мусорных баках ковыряются, то с позавчера все старики встали в очередь в банки, чтобы спасть свои миллионные депозиты!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 5 месяцев)

То что с этим 1% много непонятно - понятно... у вас тоже нет никаких доказательств что именно так обстоит дела... так что ждем документов, сморит что там будет написано

например Путин: " общий объём банковских вкладов "

Песков:

Если у вас на счету лежит 1 млн руб. и вы получаете 10% в банке, то вы получаете 100 тыс. руб. в год процентами от вашего вклада. Раньше эти 100 тыс. руб. не облагались налогом, теперь имеется в виду, что со 100 тыс. вы заплатите 13%, то есть 13 тыс. руб.»

 

Речь идет об одном конкретно взятом счете, ни о какой совокупности речи не идет

https://zen.yandex.ru/media/napulse/v-rossii-zapuskaetsia-masshtabnaia-n...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

О!

Еще один защитник крупных вкладчиков? скачешь за депозиты Сечина, Миллера, Ротенберга? Озабочен вкладами пенсионеров - депутатов и сенаторов?

Где у Путина цитата, которую ты лживо приплел..

И что за ресурс с матом в адрес нашего Президента ты тут постишь?

Покинь мой блог на пару деньков...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Nonsens71
Nonsens71(6 лет 11 месяцев)

Спасибо, за подобные разборыyes

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вам спасибо!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Dwengo
Dwengo(7 лет 7 месяцев)

Очень печально, что у нас менее чем у 1% населения есть накопления свыше 1 млн. руб (во всяком случае в банковской системе). Вот что нужно в первую очередь было выделить во фразе президента.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Тебе больно?

Предлагаешь всем раздать по миллиону? Или майдан тут сварганить?

Что предлагаешь, плакальщик "за народ"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Dwengo
Dwengo(7 лет 7 месяцев)

Очень хорошо президентом было показано, что самостоятельное накопление на пенсию в РФ отсутствует не только в предположениях, но и по факту. Даже миллион 99% населения отложить туда не может. Хотя тебя я понимаю, ты вовсю ждешь когда все кракнется по всему миру и весь мир, и я, и другие уравняются с тобой в поедании прошлогодней картошки из погреба и топкой печки из накопленных купюр (не задарма взятых, а заработанных).

Ты вовсю ждешь мирового кризиса, веришь в него, анализируешь, считаешь скоро, как быстро все произойдет. А почему? Да все потому, что когда все кракнется, это будет единственный шанс в твоей жизни приблизится к тому 1% населения, озвученному президентом, объединится с ним, стать такими же как и они. Ведь они останутся без миллионов, упадут до твоего социального уровня. А тебе падать будет уже некуда, бояться нечего. И больнее тебе не будет.

А что предлагаю. Предлагаю не засорять эфир отвлечением внимания от главного в сторону мышиной возни.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ты вовсю ждешь мирового кризиса, веришь в него, анализируешь без возможности использовать плоды своего анализа. А почему? Да все потому, что когда все кракнется, это будет единственный шанс в твоей жизни приблизится к тому 1% населения, объединится с ним, стать такими же как и они.

Интересный... болезненный бред! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Dwengo
Dwengo(7 лет 7 месяцев)

Да нет, чувак. Ты ничего так и не понял. Вот почему-то тебя не смутило, не оскорбило, что президент ЛИЧНО и не просто, а еще и в специальном послании из телевизора, сообщил изменения, которые коснутся всего лишь какого-то ОДНОГО ПРОЦЕНТА граждан РФ. Ведь для 99% граждан решение по взятию налога с доходов от вкладов абсолютно ничего не значит вообще, никак их не касается. Особенно еще сейчас, когда из каждого утюга только коронавирусом все заняты. Можно было спокойно выпустить указ или поправку в НК РФ, которые производятся десятками. Не подумал почему такое внимание к 1%? Не проанализировал? А зря.  

Потому что этот 1% - это те, которым президент должен сообщать лично о том, что государство у них что-то забирает. И потому что остальные 99% будут тупо, огалтело и слепо рады тому, что этот "элитный" 1% населения делают хоть на чуть-чуть, но  "победнее". Посправедливей с ними поступают. Что бедняки на шажок стали ближе к "элите". О таком надо широко заявить, помпезно, чтобы обывательский люд массово шапки вверх начал кидать, даже когда им самим от этого решения ни жарко, ни холодно вообще. И ты тоже кидаешь шапку вверх и кричишь. Ты стал чуток ближе к "элите" :) А если и в мире крякнется все, за чем ты Mamomot следишь постоянно в своих "Стагфляционных обзорах", то ты вообще за руку с ними, с "элитой" сможешь поздороваться, стоя в очереди за маргарином и нитками. А то даже и по морде кому-нибудь из них съездить получится. Приятно будет, согласись :) Шариковым стать.

Вот это все ты нефига не сообразил в своей хреналитике. Не понял свою роль и свое место. Потому что, чтобы это улавливать, надо быть в указанном президентом 1%, а не в 99%. Уж извини. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Да нет, чувак. Ты ничего так и не понял.

Хммм... Как же мне понять? Ведь:

1. Еще вчера борцуны за "слезинку народа"тм уверяли, что старики поголовно копошаться в мусорных баках.

2. А как только Путин сделал заявление, так начали визжать, что пенсионеры мучаются в очереди в банки, снимая очередной миллион из трех оставшихся...

 Более того, у меня чувство, что те, которые в комментариях плачутся, как "их родители, по 40 лет отпахавшие и скопившие пару миллионов на пенсию" ранее утверждали, что им, борцунам, приходится каждый  месяц посылать папам и мамам тысчонки, ибо прожить на "жалкую путинскую пенсию"тм совершенно невозможно!

А если и в мире крякнется все, за чем ты Mamomot следишь постоянно в своих "Стагфляционных обзорах

Уважаемый! Оно уже все крякнулось...

Приятно будет, согласись :) Шариковым стать.

Если чего тебе приятно, то думаешь, что и другим это нужно?

Бггг...

Уж извини.

И ты мня извини, если что! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 4 месяца)

Я думаю весь хайп идёт из за того что тех у кого сумма больше миллиона на вкладе больше одного процента. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

У кураторов тех, кто громче всех визжит, миллиарды на счетах. Их, прежде всего "побрил" Путин. От того и визг!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 4 месяца)

Вопрос, почему например не с 3 млн. ? Тогда меньше было криков наверное? Ведь у олигархов гораздо большие суммы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Dwengo
Dwengo(7 лет 7 месяцев)

Возможно, чтобы к 1%  хотя бы приблизится. Может если сказать от 3 млн, то окажется что таких вкладчиков 0.1% от населения :) Но в деньгах они держат, к примеру, 50% суммы всех банковских вкладов. Кстати президент не уточнял меньше 1% вкладчиков это вообще сколько... близко к 1% или 0,5%, например.

А так я думаю, что просто посчитали и поняли, что надо чтобы скинулись на компенсацию последствий коронавируса, спада мировой экономики, возможно и горячей фазы кризиса, если до нее дойдет. И просто одним девалом не обойтись уже без потери в социальном настроении. В обычных условиях накопления среднего класса и тех кто повыше годами не трогали, а теперь как бы приходится и их задействовать. 

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 4 месяца)

Президент часто что говорит, надо читать между строк, не все есть возможность говорить прямо. Но я реально удивлен что больше ляма всего у одного процента. Ещё есть возможность что либерасты цифры предоставили другие. Вариантов много. Надо ждать конкретного указа и исполнения бюрократами, а они обычно оставляют лазейки для своих...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Dwengo
Dwengo(7 лет 7 месяцев)

Если бы было так, то планка была бы миллионов 5 хотя бы. А так... невольно начинаешь задумываться кто же такой этот средний класс 70% которого в населении увидел Путин, если только у 1% населения накоплений больше ляма всего. Т.е. не больше чем на средний автомобиль хватает или 4 года пенсии по 20 тысяч расходов в месяц.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Да плевать,  какую методичку ты тут обрабатываешь!

Все, что ты говоришь про Путина - ложь!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 2 месяца)

Для подавляющего числа Россиян вклад размером в 1 млн. необходим только если на что-то копишь (квартира или авто). Если это инвестиции - наверное лучше вкладывать в различные инструменты (вклад - это то что можно быстро снять, а не получить доход в 20% годовых), если карманные деньги, то таких явно мало. Странно бы выглядело если бы таки вкладчиков было 30-40% при зарплате 30-40-50 т.р.

Аватар пользователя Dwengo
Dwengo(7 лет 7 месяцев)

А на пенсию копить через депозит неа? И миллион это не так и много. Судя по президенту никто так ничего и не накопил.

Страницы