Уважаемые софорумчане, добрый день!
Обращаюсь с вопросом к владельцам малого бизнеса, коих на АШ немало. Каждый из нас, помимо себя и своей семьи, отвечает за десятки и сотни человек - своих сотрудников и их семьи. Любой бизнес, кто бы что не говорил, несет и социальные обязательства тоже. Так вот, вопрос: как вы собираетесь поступить с выплатой зарплат в (гипотетической) ситуации введения полного карантина и, соответственно, прекращения операционной деятельности? Или вы отправите всех сотрудников уже со следующей недели в неоплачиваемые отпуска? Или в оплачиваемые? Или по-максимуму переведете всех на работу из дома с выплатой части зп? Вообще, вариантов не так много...
За себя скажу так - до середины июня хватит наличных ресурсов выплачивать 100% зп малооплачиваемым сотрудникам, 50% - среднеоплачиваемым и 30%-высокооплачиваемым. Потом придется всех уволить.
Прошу Вас поделиться своими соображениями. Может быть обсуждение данного вопроса будет полезно не только нам...
Комментарии
Спасибо за откровенность. Насколько я понимаю, Ваш запас прочности выше, чем в среднем по рынку. Делает Вам честь как руководителю.
Я ожидаю стагнацию до конца лета.
Соответственно, завершаем текущие проекты, если готовящиеся сейчас останавливаются и не стреляют на госзакупках - начинаем сокращать з/п, с рекомендациями задуматься о картошечке на земельке, возможно что и коллективно, если в государстве все резко повалится вниз.
Аналогично, если за месяц ситуация стабилизируется - на персонале этот провал не скажется никак и все выдохнем. Если через месяц все будет валиться - собрание с разрисовыванием перспектив и мозговой штурм "куда плыть", резкой костов и все такое.
Для офисных хомячков н проблема - работа по удаленке. Что делать с теми, кто занимается работой руками не представляю. Чеверть месячной выручки это слишком до хрена. Хотя отложенный спрос чуть позже должен ситуацию выровнять. Если наше правительство ещё какой-нибудь х..ни не придумает.
Не всегда, и не для всех. Работа в домашних условиях требует перенастройки себя на рабочий лад с домашнего. Не всем удается.
Именно. Видно, что в теме и сталкивался. А то тут куча теоретиков.
Отложенный спрос.....это да! Спрос возможно и будет, вопрос????? останутся ли средства у населения на этот спрос???? Их же "на подножный корм" отправили!!!
Будут хотелки типа - хочу дом, а денег хватает на козу. Это не спрос.
Смотря что написано в трудовом договоре, ато как бы не оказалось что работодатель при увольнении будет платить конские штрафы от трудовой инспекции, дешевле возможно кредит взять - вроде давать собрались беспроцентные?
хз распространяется ли ответственность на учредителей и гешефтополучателей, ато мож и квартиру продать по судебным делам.
Мы работаем... строительство... монолиты...может и посидим недельку , ещё неизвестно как будут работать поставщики бетона... коллектив сохраню однозначно...
Речь шла вовсе не о недельке...
Если поставщики будут работать , мы тоже будем... но пока нет ясности ..если нет, всех без содержания в отгулы...
Карантин будем минимум месяц! А то и три!
А нас хрен победишь...)))))
Непонятно, выкинуть без ограничений можно, ныть про "нельзя выкинуть" нельзя.
Казахстан в вопросе карантинов впереди РФ, так что поделюсь опытом и немного планами.
Наша компания занимается торговлей р/м и немного сервисом (ремонты, обучение, наладка/юстировка оборудования и т.д.)
Текущая ситуация.
С 19-го марта г. Алматы закрыли для пассажирского сообщения (самолеты, поезда, автобусы, авто), в том числе и для сотрудников живущих в пригороде, а работающих в городе. Так как о закрытии объявили вечером 17-го и, как у нас водится без подробностей, за день пришлось по максимуму отгрузиться на регионы, отозвать сервисников из командировок, снять склад в городской черте и перевезти запас материалов со склада, который у нас за городом. Персонал, из области с 18-го числа отправили в оплачиваемый отпуск.
С 28 марта, то есть с сегоднешнего дня, по 5 апреля у нас официально карантин. Подробности можно почерпнуть здесь: https://www.coronavirus2020.kz/ru/v-almaty-ogranichili-peredvizhenie-po-gorodu_a3630364. Известили нас само-собой только вчера. Слава Богу готовиться начали чуть раньше - офисных сотрудников подготовили к работе по удаленке, подготовили извещения для клиентов, проговорили основные сценарии с ключевыми сотрудниками. Вчера раздали авнсы и всем желающим предложили пойти в оплачиваемый отпуск. К слову на отпуск никто заявления не написал. Склады закрыты, оборудование законсервировано, как минимум до 6-го апреля предприятие остановлено.
Ожидания/планы.
Думаем, что "жесткий" карантин (=полная остановка деятельности) продлится от 2-4 недель, потом на китайский мотив начнут ограниченно выпускать на работу. Надеемся до конца июня ограничения на деятельность в границах РК полностью снимут.
Заказы в нашей отрасли после снятия карантина упадут на 50-70% и вряд ли ситуация сильно изменится до конца года. Возможно восстановление начнется в феврале-марте 2021-го.
Дебиторка... Значительную часть придется списать.
Сотрудники. В течение трех месяцев зарплату планируем платить в полном размере - фондов хватает. По окончанию карантина/ограничений по работе около трети сотрудников придется сократить. Еще треть вероятно переведем на не полную рабочую неделю. Резать зарплаты пока в планы не входит.
Во время карантина и первые недели после него займемся тем, на что раньше не хватало времени: подремонтируем собственную технику, займемся рекламой/инструкциями/сопроводиловкой, подучим персонал, проанализируем как перестраиваться под "новый дивный мир".
Как то так...
Спасибо за Ваш развернутый ответ.
В этом случае мы точно не дотянем... Надеюсь, что Вы окажетесь неправы.
Луганск.
В 2014 закрыл и уволил около 90% от довоенного уровня(одно производство и 70% торговли)
Закрывать 50% всего оставшегося планировал еще в 2019 году. В этом, точнее прямо сейчас, закрываю и увольняю 80-85%.
Оставшимся зп не меняете? Кто именно (по размеру зп) остаётся?
Не меняю (у нас рубли), доллар все сделает за меня. В торговле, помио жены остаются главпродавец(20) продавец(15) в одном (собственном) магазине. На ферме(помимо меня) оставляю одного самого сообразительного и рукастого человека(21). Тоесть за год вынужденной паузы мне придется выплатить, с учетом налогов и прочих сборов около 2млн руб. без шансов их вернуть.
В конечном итоге из 100+ людей с зарплатами до 3к$ на январь 2014, останутся 2-3 человека с з/п по 200-300$.
Ориентировочно с весны 2021, когда развеется туман войны, планирую потихоньку опять расширяться(собственно для этого я сейчас и пытаюсь сохранить как можно больше) с учетом всего имеющегося у меня опыта и ресурсов.
Лучшим, из тех кого увольняю, помогаю искать новую работу(обычно в госсекторе за тарелку супа) c обещанием, что когда всё стабилизируется, возьму назад. И если лично я допускаю, что все когда-нибудь стабилизируется, и об этом совершенно честно всем говорю, то на каком уровне ниже нынешнего, уже тактично умалчиваю, потому что и сам этого не знаю.
Ясно. Во многом согласен с Вами.
Мой совет (хотя я не работодатель) - вообще забить на карантин. Не выполнять его и все. С какой стати госучереждениям можно работать, а вам нет. Бизнес ваш вряд ли закроют из-за этого. А из-за карантина сами закроетесь. Работники, которые боятся заболеть - пусть идут без оплаты. Обязать всех работников есть витамин С и витами D, чаще бывать на солнце, никаких марлевых повязок (от вируса не спасут). А вот повышение иммунитета спасет от вируса.
Во время карантина препятствовать работе будет не Налоговая (условное госучреждение), а Росгвардия. А ей глубоко до фонаря всё, что не касается выполнения приказа о соблюдении карантина.
мы подумали сперва так.
а потом позвонили с акимата (мэрии) и сказали: сперва штраф, на второй раз - приостановка деятельности.
Наш директор сказал так:
"если неделя - выдержим , но часть контрагентов может к тому времени уже не выдержать, если месяц - деньги у фирмы кончатся, а большинство контрагентов накроется. И как платить зарплату за март, 5 апреля - воскресенье, значит надо платить 3 в пятницу, а это карантин, будет ли банк проводить платежи? А если всё это продлится ещё?"
В стройке у нас остановки не предвидеться пока. Стройка очень инертная да и сроков по контрактам никто не отменял. Так что всю след неделю работаем, тем более что один из объектов - холодильник, в 3 км от крематория (спб) так что собственники уже морально готовятся к возможности изъятия в нужды государства. А так все пока тихо, зарплата идет.
а я ничего не меняю: плачу реальным работникам (все - на удалёнке) небольшой аванс по договору, а дальше - построчно и постранично, немного, особенно нуждающимся, покушать людям хватает, а большие премии - только после продажи тиражей
На купи-продаев уже все насмотрелись. В случае эпидемии скупают а потом перепродают маски по цене в сто раз выше.
А потом жалуются , Путин дай денег, а то платить зарплату нечем.
Тут тема вроде не для тебя? Хрена ли ты тут умничаешь? Сделай что то сам и тогда умничай.
>>Тут тема вроде не для тебя?
Не выдумывайте своих правил тут, ладненько?
>> Сделай что то сам и тогда умничай.
Я и делаю что-то сам, правда работаю на дядю.
>> Хрена ли ты тут умничаешь?
И тон свой барский сбавьте, уважаемый
Тема для тех, кто принимает ответственные решения и за них отвечает. Если я не умею играть на скрипке, я не лезу учить скрипачей или советовать как им смычок держать. При этом я хожу на Спивакова и слушаю скрипичную музыку.
Сейчас куча предпринимателей с "социальной ответственностью" в голове разорится - условия на рынке труда поменяются - вам будет очень весело.
Вы сейчас права качаете только потому что рабочих мест много, а работников мало. Как только станет наоборот - будете работать за копейки на условиях работодателя.
Сейчас куча работодателей без социальной ответственности выкинут людей на улицу и свернут бизнес - а потом будут лапу сосать, потому что в условиях съежившегося платежеспособного спроса рынок останется у выживших, среди мелких - из тех, кто как раз имеет хорошие отношения с коллективом (и ту самую соц.ответственность), сумеет договориться, приспособиться-переформатироваться и пережить. Этим заново открывающимся "эффективным" ох как сложно будет потом и с клиентами, и с сотрудниками - потому что лучших быстро разберут выжившие.
А также возможен вариант, когда коллектив скооперируется, разживется "средствами производства" и выкинет "эффективного собственника" из цепочки. Сколько ни читаю ресурс (зарегился я тут недавно, а так уже лет 10 или больше почитываю) - работников-сотрудников подавляющее большинство "эффективных работодателей" считает именно "лошадями", бессловесной и неразумной скотиной, на которых надо больше пахать, больше контролировать и меньше кормить. Считается, что голодный работник может только стучать каской, как шахтер, и готов работать за миску супа. Может, для голодного шахтера из 90х, привыкшего к зарплате и гарантиях от государства, это и так, но есть и другая тенденция. Во-первых, поколение около 40-50 - это те, кто живет в кризисах, начиная с перестройки. Люди, которые помнят мыло и сахар по талонам, обесценивающиеся деньги, задержку зарплаты по полгода - которые в этом выжили и умеют в таких кризисах выживать. Наши хозяйки умеют использовать соду вместо средств для мытья посуды и могут приготовить десять разнообразных блюд из обычных макарон и "по сусекам поскребла". Наши мужики найдут возможность заработать - как нашли возможность заработать профессора и инженеры, таскаясь за турецкими тряпками. Мы из выживших в более сложные 90е - мы найдем нишу, сообразим. Мы умеем и на 5 работах, и выращивать картошку на "фазендах". От кризиса - не помрем, не дождетесь. Во-вторых, фишка двухтысячных - самоорганизация и взаимопомощь. Я это заметил еще в пожары 2010, когда государство вообще не шевелилось. Народ сам стал ездить тушить, помогал погорельцам. Таких примеров, вплоть до сложившихся организаций много. Из известных - ЛизаАлерт, ищут пропавших людей. "Старость в радость" (и потому я уверен, что в _наших_ домах престарелых , в отличие от испанских или итальянских, брошенных стариков не будет). Знаю группы, которые тушат палы сухой травы (актуальная сейчас в европейской части РФ проблема). Кроме "государственных" волонтеров - знакомые вешают объявления в подъезде и сообщают через соседей, мол, дедушки-бабушки, донесу продукты в карантин, только не выходите. Есть пример и из Италии - когда понадобились запчасти для ИВЛ, их срочно распечатали на 3Д принтере "на месте" (производитель дать чертежи отказался - так местные инженеры сами их сваяли за часы, речь-то о жизни людей). Теперь владельцы 3д-принтеров кооперируются в сети и обмениваются чертежами... При очевидной беде народ - кооперируется. И запоминает, кто как себя вел. Луи Виттон запомнят тем, что они парфюмерные линии перестраивают на производство антисептиков. Как запомнят и итальянцев из Брешиа, продавших тесты в Америку. (Не верите - у меня есть знакомые, которые до сих пор "не заправляюсь на Лукойле" и принципиально не ходят в Магнит). Запомнят и работодателей. Это тоже особенность нынешнего времени - какое-то время назад "репутация" или "соц.ответственность" была не важна, только "размер з/п". Но тренд поменялся. Стало больше тех, кто выбирает не чисто денежную з/п, а наличие соц. фишек - мед.обслуживание, отношение, комфортность работы. Потенциальные работники спрашивают ныне работающих и бывших "что за работодатель". Не идут к "кидалам". В кризис будет цениться стабильность. И пойдут к тем, кто ценит работника, на меньшую зп, и с таким будут выкладываться. И "хороший" работодатель даже при насыщенном рынке труда выгребет лучших сотрудников. Соответственно там в итоге и эффективность будет выше. А к "эффективным" рвачам пойдут только от безысходности или за бОльшие деньги, и будут выцарапывать из такого как можно больше (а те будут ныть, что работники такие-сякие-нехорошие). Некий "Шляхтич" жаловался, что "дешевых и эффективных гастарбайтеров не будет". Не сочувствую - чем меньше таких, тем лучше. Ориентировался на люксори - извини, "в рыночек не вписался". Клубнику "по 400" я лучше у бабульки-соседки с дачного участка куплю. И ей хорошо, и я настоящий деликатес получу. Или сам выращу. Не на даче - так на балконе. Все равно "Мизе Шиндлер" или там "Красавицу Загорья" он не выращивает, только какую-то невнятную голландщину. Без клубники мы-то как раз не останемся :) Прорвемся. Переживем. А вот кто-то привычных "прибылей" точно лишится...
Сейчас и вокруг такая же ситуация будет. На "разности потенциалов" уже не выехать.
Взять кредит под 0% в банке. Поищите. Про это МинЭкономРазвития говорило...
Кредиты, даже под 0%, надо отдавать. А если через 3-4 месяца бизнесу конец, то с чего отдавать?
А какая разница, сейчас "бизнесу конец" или потом?
Если хочешь получить возможность, то можно взять.
Не хочешь, не бери. Увольняй людей, и "бизнесу конец".
Если Вы действительно не видите разницы, то Вы никогда не рисковали своими деньгами, а значит тема заметки не для Вас.
На сейчас все нормально. Если дальше клоунада закончится, то в общем без проблем. Если дальше введут более жесткие меры, то нахрен это счастье всех содержать. Фантазии государства, о том, что кто то должен кого то содержать по его хотелкам мне не понятны. У нас нормальный социальный договор. Я организовал бизнес, он работает в конкурентной среде. Государство ничего не дает, но берет налоги. Я плачу зарплату сотрудникам и если в результате деятельности в конкурентном поле благодаря мозгам что то зарабатываю, то это мое. Сотрудники цепями не прикованны и добровольно выбирают где работать. Если государство решило, что за его идеи я должен кому то, то хрен то там. Сотрудникам честно сказал, никто никого содержать не будет. Государство с вашей зп брало 43%, вот пусть и решает свои социальные обязательства само. Я имею в 10+ раз меньше с вашей зарплаты и никому ничего не должен. Если буду считать, что люди не нужны, значит не нужны. Брать кредиты и платить зп за красивые глаза, нет конечно. Государство мне ничем ни разу не помогло. Вообще. Сотрудникам я платил зп за труд и с чего у меня вдруг возникли еще по отношению к ним обязательства? Конечно хотелось бы сохранить коллектив, но не ценой продажи почки. Если бы изза моей бестолковости все развалилось, я бы испытывал чуство вины, а в такой ситуации, нет конечно. Пусть чинушня и прочие деляться своей ЗП, если на то пошло.
Уважаю Ваше мнение, хотя в корне с ним не согласен.
Это совершенно нормально. Тем более, что в реальности, я не буду так жестко, да и нет у нас пока такой сложной ситуации. Но в перспективе, к сожалению, может случиться.
ну, доля вины государства есть.
у нас куча заявок из регионов, потому что они не ушли (пока) на карантин, а отгрузить мы ничего не можем: сперва транспортники не брали груз, потому что машины не выпускали из города, а сейчас вообще на работу ходить нельзя. Хотя я бы с удовольствием: и помимо отгрузок есть что сделать, на что обычно время не хватает, а удаленно не сделаешь.
Нормальное мнение. Мне мой босс тоже самое сказал: "Кредит брать не буду. Так что извини - все идете на улицу." Если карантин - я безработный.
В 1989 г. на юношеском максимализме дорвался (Горбачёвские выборы директоров) до завода в 400 чел. из МинПромСвязи. Во времена катастройки потерял всех заказчиков из МО и с просторов СССР, всю накопленную оборотку, зарплату не платил по пол-года. Делали всё, что можно было продать. Или выменять по бартеру. Этим самым бартером и расплачивался с людьми - долго потом распродавали с ящиков у магазинов. В самые суровые времена сократились до 40 душ - самые надёжные и верные специалисты. Пообещал: с кем выживем - доведу до пенсии (если бы не увеличили пенс. возраст - уже бы расплатился).
Люди, если хотят - горы свернут!
Потихоньку смогли развернуться на 180 градусов, выучили английский (сначала в объёме Эллочки-людоедки), чего-то стали продавать, а те - покупать. Поначалу даже челночили со своей продукцией. К 1998 г. слегка окрепли, отработали продукцию, пошли какие-то постоянные заказчики, поэтому провал проскочили. 2008 год уже вообще прошёл как обычный. Сейчас, когда уже ограничения перешли в ЧС, работаем по-прежнему. Задница будет, если местная Росгвардия опечатает завод...
Вот как почти померли в 1991 году, так и решил для себя: предоплата, куча разных продуктов (и бытовка, и Б2Б), не брезгуем услугами, куча мелких покупателей из разных мест ("диверсификация" продаж). Так и живём... Поскольку всё на экспорт (более 60 стран), то ситуация на местном рынке как бы и не критична. Даже какие то новые покупатели подтянулись. Спрашиваем, а чего так? Не все поставщики надёжные, хотят минимизировать риски, слышали про нас... Это когда "первую половину жизни работаешь на репутацию, чтобы во второй половине репутация работала на тебя" (С).
Кризис - окно возможностей всегда.
По поводу социальной ответственности бизнеса: уже писалось выше - вы ответственны за будущее. Когда всё кончится (а оно кончится, поверьте бывалому коллеге), вы должны стартовать. Почему вы? Если на сей момент у вас есть бизнес - вы уже знаете, что это такое. Так что вам взлетать будет легче, чем другим, у которых только мрии и шило в заднице. Но стартовать лучше не с нуля, с капиталом (ключевые спецы, остатки оборотки, продукт/услуга, потенциал). Если растеряете это - кто вам доктор? Я вас предупредил, значит - вооружил. Поэтому если глядеть в завтра, и поэтому сегодня вам надо ужаться - вперёд! Хирургу тоже жалко, но - режет.
Государство нынче не чета девяностым - поддержит людей: фонды накоплены, понимания действия у руководства есть. Коли запустили 3МВ, хоть и в гибридном исполнении - жертв не избежать. Ваша ответственность - сохранить бизнесы, и при любой возможности дать людям работу, организовав хотя бы ОДНО рабочее место. Даже самозанятое - всё легче стране.
А панику отставить. "Делай, что можешь, и будь, что будет".
Спасибо за Ваш ответ, продиктованный опытом прохождения кризисов. У меня, кстати, тоже не первый уже.
отрасль производство нестандарт оборудования не включенного в иные группировки.
пока на свои до мая. потом кредит возьму. месяца на 3. я так делал в 2008-2009. попал тогда в другой отрасли на остановку. вроде перетянул. мне всё равно брать. я на госзакупках. там оплаты более 30% давно не было. всё давно делается на долгах. потом как сдашь и казна оплатит гасишь долги. я вообще надеялся на кризис. может дойдут они до понимания что заказ казны на объекты с исполнением в полгода за 30% это тяжко. нет так нет. Для понимания - единственный поставщик определенных агрегатов.
да вообщем не вижу проблем. правда у нас в республике почему то вчерашним указом главы производства не остановили. вообще.
и кризис не заканчивался с 2009 года.
я станков обновить не успел 50% даже. а нужно новые направления уже осваивать. я по планам своим развития давно смешу этот Мир. столько хотел ещё с 2005 импортозаместить. но пока слабо. может они в будущем новом информационном будут без целлюлозы и химии, без порохов жить. не знаю. мельницы промышленные произвожу. с одной стороны нужен. с другой они заказчики даже сейчас думают Зерму купить. во первых откаты там. я без этого. во вторых Зерма старалась, многое сделала правильно. но денег им вливали на ниокры то же много. у меня нагрузка налоговая давно больше 20% с выручки. не знаю. не парюсь. может новые молодые специалисты придут и как то сделают всё фантастически сразу, минуя работу и технологии и станки. не знаю. буду платить своим. до некоего моего конца.
что весело. я всё моё создал даже не с нуля. с глубокого минуса. и вроде должен переживать вернутся туда. а нет переживаний. заработаем снова. мужики также считают.
еще смешное. заказы то есть. даже на экспорт. а вот желания уже мало. не накопил ничего. нету. просто есть убеждение что нужно менять многое в нашей финансово потребительской консерватории.
всем удачи.
+1
Это блядство с оплатой госзакупок государству надо останавливать - ни к чему, кроме завышения в три - пять раз реальных стоимостей для государства это не приводит.
А сейчас такой подход против разных мутил это еще и шанс присесть, так что они еще и удивляются неисполнению бюджетов. Странные люди, вообще.
про карантин. подготовиться к нему бизнес без введения в структуру планово-экономических отделов не сможет. это другая экономика. к моему сожалению рыночная экономика не может планировать совсем на мало мальский срок. хозяйствующие субъекты это часть объективных законов жанра.
надеюсь будут спокойно власти спасать граждан, а не бизнес. даже и мой. люди важнее.
семи смертям не бывать. не переживайте.
Отправьте в отпуск. У кого сколько есть. Потом на 50% оклада но не меньше прожиточного минимума. Есть вероятность, что правительство примет решение о выплате пособия работникам отправленным в неоплачиваемый отпуск. В Казахстане так сделали, работодатель подаёт списки со всеми приказами и все.
В целом какую задачу перед собой ставите. Мы поставили "сократить чтобы сохранить". Сократить расходы чтобы сохранить фирму и персонал, минимально ключевой. Кто не принял предложение (выше) и решил уволиться, то ок. К ключевым сотрудникам подход индивидуальный.
Сотрудникам нужно дать понять, что требуется солидарность в преодолении ситуации. Т.е. если они не пойдут навстречу по снижению ЗП, то может статься что будут безработными месяца через два.
Ещё посмотрите что позволяет Трудовой Кодекс в плане снижения ЗП в кризисных ситуациях.
ТК ничего не позволяет. Снижение постоянной части только по согласию сторон.
Страницы