Работодатели, что делать будем?

Аватар пользователя Bob-stroitel

Уважаемые софорумчане, добрый день!

Обращаюсь с вопросом к владельцам малого бизнеса, коих на АШ немало. Каждый из нас, помимо себя и своей семьи, отвечает за десятки и сотни человек - своих сотрудников и их семьи. Любой бизнес, кто бы что не говорил, несет и социальные обязательства тоже. Так вот, вопрос: как вы собираетесь поступить с выплатой зарплат в (гипотетической) ситуации введения полного карантина и, соответственно, прекращения операционной деятельности? Или вы отправите всех сотрудников уже со следующей недели  в неоплачиваемые отпуска? Или в оплачиваемые? Или по-максимуму переведете всех на работу из дома с выплатой части зп? Вообще, вариантов не так много...

За себя скажу так - до середины июня хватит наличных ресурсов выплачивать 100% зп малооплачиваемым сотрудникам, 50% - среднеоплачиваемым и 30%-высокооплачиваемым. Потом придется всех уволить.

Прошу Вас поделиться своими соображениями. Может быть обсуждение данного вопроса будет полезно не только нам...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 4 месяца)

Обещаешь, что будет? Пока этого не заметно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя Прапор
Прапор(6 лет 10 месяцев)

Мне заметно...

У меня вопрос скорее к способу распределения и контроля. Как ни крути, но шарашки надо восстанавливать, города закрывать, выгонять либералов их сферы образования и науки, сферу услуг из образования. Тем, кто не видит чуда, произошедшего с нашей Родиной, будут ещё долго ждать, что вот вот и все рухнет... Как обычно офицеры спасли Государство, среди ученых нашли истинные патриоты, как обычно народ доверился Царю, не зря от священников я ещё в 90х слышал замечательную поговорку: "Есть Власть Богом данная, есть - Богом попущенная".

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Государство и будет делать выбор с сторону поддержки узких спецов

Всё зависит от конечной цели этого самого Государства. Если как в 90-х - вписаться в мировой рынок, но добра не жди. Если, как при Сталине - развиваться в рамках одной страны, то другое дело.

Аватар пользователя Прапор
Прапор(6 лет 10 месяцев)

Мирового рынка УЖЕ нет, от предательства Горбачева мы оправились, исторические смыслы возрождаются, более того, Красный Проект остался за троцкистами, вот пусть они и дальше пилят Дивный Новый Мир. А мы снова строим Империю...

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Вашими бы устами да мед пить.

Аватар пользователя Прапор
Прапор(6 лет 10 месяцев)

Понимаешь, последние лет 5 я пашу как вол, производство продуктов питания. Перед моими глазами происходит массу любопытных явлений общества. Есть все основания полагать, что наша жизнь легче не станет, но морально приободряет наблюдать уходящих в небытье паразитов и уродов. Мы на пороге великих свершений...

Аватар пользователя КитайскийЛетчик

Предположу, что в далекое перестроечное время вам было не до принятия взвешенных и ответственных решений... что-то я долго... нужно как раньше...че быкуешь?

Реальных специалистов - исчезающий минимум, а остальные - звезды на фоне поколения ЕГЭ, но тож ниочем.

В 90 как раз погибли/умерли странно очень много знающих спецов в фарме, авиа, в 100 других направлениях - разбрасываться ими - полная деградация до уровня сомали/укрии.

Хороший инженер он и продаван нормальный - проверено не раз.

Вы бы лучше себя поберегли...

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 4 месяца)

Как раз хороший инженер продаван никакой, мозг по другому устроен(это метафора, на всякий случай), а вот фиговый инженер, который втерся не умением, а языком, за плохонького продавана может сойти.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя КитайскийЛетчик

Смотря какая задача - если н@эбать ' таки да - инженер не справится, а если занять освободившийся после роста курса и проблемок в Европке... здесь не мошенники нужны - переученные инженеры самое то.

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 4 месяца)

Не знаешь ты что такое продаван. Но спорить не буду, Вера в мифы и предания очень сильна.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Так смешно читать представления инженеров о продавцах :-)

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Хороший инженер не знает цены своей работы, ибо хорошие решения, производимые им, являются обыденностью.

Хороший продаван знает цены решений хорошего инженера.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

далеко не всегда, а точнее, достаточно редко,  хороший инженер = хороший продаван.

Инженер на уровне технического языка, описанию плюсов своей техники, может быть очень хорош. И если этого достаточно для осуществления продажи, то хорошо. Но часто для продажи, кроме нормального техсопровождения, надо учитывать психологию людей, договариваться с ними, и т.п. И факт в том, что это совсем другой тип мышления, зачастую противоположный инженерному складу ума.

Мы достаточно долго пытались идти по пути продвижения технарей в продавцов, но потом плюнули на эту затею, и стали набирать разных людей на разные функции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Вы не первые кто прошел этот тернистый путь. На самом деле это и так было понятно. Сколько уже народа перепробовало такой доход, сколько уже сказано и написано на этот счет. Нужен не только другой опыт, но и другой подход, другое мировозрение, другой психотип. Бывают, конечно, исключение, но рассчитывать на них не следует.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Высококвалифицированные инженеры первыми пойдут под нож

Это весьма сомнительно. У меня отец работал в проектном институте ГИПом по энергетике. Пережил и 90-е годы и кризис 2008. Руководство института сохранило костяк из высококлассных инженеров, бездельников уволило, остальных перевело на полставки, привлекало по мере необходимости студентов. Все сидели на окладах, премии только после реализации проектов. Институт выжил, отец как сыр в масле не катался, однако жил по тем временам достойно, сменил 2 машины, помог мне машину купить. Уволился сам, так как физически в 77 лет уже не мог ездить по командировкам по всей России и странам СНГ.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Я искренне рад за вашего отца. Однако, это скорее исключение, чем правило. На одну вашу счастливую историю выживания можно привести сотню несчастливых. Я ж тоже жил в это время и помню что и как там было на самом деле. И бизнесом занимался, и крышу бандитам оплачивал. Видел, как профессора бутылки собирали. И как подполковники на кладбище подрабатывали рытьем могил.

Это скорее не столько заслуга конкретно вашего отца, хотя я ни разу не умоляю его заслуг, сколько руководства НИИ, которое по какому-то неимоверному стечению обстоятельств нашло как выкрутиться и выжить в эпоху тотального погрома.

Про ваш случай полезно, конечно, знать, но только в качестве академического интереса. На практике этот опыт вряд ли получится повторить в новых реалиях.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

это скорее исключение, чем правило

Надеюсь, что всё же правило. Как бы мы вышли из такого кризиса, да ещё и подняли экономику без спецов. Знаю инженеров-строителей, которые не сидели без дела в кризис, из оборонки друзья были, по трудовым договором на дому разрабатывали средства РЭБ, которые на всех Сушках сейчас стоят. Спецы высококлассные нужны при любой власти. Просто многие мнят себя классными специалистами, а на деле пэтэушники с дипломами инженеров.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Спецы высококлассные нужны при любой власти.

В этом вы ошибаетесь.

Если власть ставит своей целью истребление спецов, то они ей становятся не нужны.

Я тоже знаю спецов, которые готовы были бесплатно работать. Один из таких был моим преподавателем в университете. Но это тоже исключение. Многие пошли в коммерцию, ибо любовь к семье брала верх на любовью к профессии.

Помню, как однажды зашел в какой-то конверсионный НИИ, где на полном серьезе продавали физ.лицам переносной радиолокационный комплекс для обнаружения низколетящих целей в бытовых условиях. И смех и грех.

Как бы мы вышли из такого кризиса, да ещё и подняли экономику без спецов.

Исключительно за счет смены курса в высших эшелонах власти. Заслуги самих инженеров в этом нет никакой. Они объекты в этом процессе, а не субъекты. Пока власть их кормит они существуют. Если власть решит их прикрыть, то они вымрут. Кто-то раньше, кто-то позже.

В 90-х их целенаправленно истребляли. Те кто продолжал трудится всего лишь не вписались в рынок и просто не могли больше ничем заниматься. Им отводилась печальная судьба. То, что они дожили до смены курса и их наработки пригодились - это очень сильно повезло. Как раз благодаря тому, что кое где еще оставались советские специалисты и в свое время был создан огромный запас прочности и удалось хоть что-то восстановить. Но надо четко понимать, что этого могло и не случиться. Более того, такого никто не ожидал.

Спецов, конечно, надо готовить. Но, к сожалению, в кризисные времена, нужны люди с другими качествами. Высококвалифицированные спецы - они как дети. Безусловно нужны, о них надо заботиться, пестовать и ограждать от суровой реальности, ибо они являются будущим. Но без посторонней помощи они существовать не смогут, чтобы они там себе не возомнили.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Высококвалифицированные спецы - они как дети... Но без посторонней помощи они существовать не смогут, чтобы они там себе не возомнили.

В человеческой популяции есть разные индивиды, в том числе и подобные оранжерейным растениям. Но есть и те, которые стали спецами только благодаря своему кропотливому труду, не взирая на условия. Друзья мои трудились в НИИ, а чтобы прокормить семью таксовали. Родственник мой профессор, причём профессор в классическом понимании этого понятия, так как имеет собственное направление в науке, свою школу, последователей, учеников и т.п., пережил лихие девяностые благодаря тому, что писал для недоумков диссертации на основе своих работ.

В результате данные личности не оторвались от жизни, не потеряли квалификацию, адаптировались к новым условиям и подготовили себе замену, не взирая на проводимую государством политику.  Я в 1993 году стал начальником отдела, нужно было организовывать новое направление деятельности, которое подразумевало два альтернативных подхода. Требования к сотрудникам соответственно противоречивые. Одного подобрали быстро, второго я искал более двух месяцев провёл собеседования с более ста кандидатами. Лабораторию создали, через несколько лет она стала одна из лучших в России. Однако первый не выдержал суровых реалий и уехал в Израиль, а второй остался, и в настоящее время является одним из лучших спецов в России, возможно даже и в мире. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Честь вам и хвала. Вот на таких и держится страна. Дай Бог, чтобы ещё раз не пришлось проходить через всё это заново в более суровых условиях.

Конечно, люди бывают разные и судьбы порой такие, что ни один писатель не придумает. Вон, Сергей Королев, прошел и зону, и тюрьму, на допросах сломали обе челюсти, детство во время первой мировой, потом ВОВ и не сломался, вписал своё имя в историю человечества. Такого нельзя назвать "оранжерейным растением" однозначно.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Мои однокашники торговали обувью, чинили автомобили, работали портными и продавали пирожки у метро, которые пекли дома. Наука и хайтек не были нужны в 90е.

А продаваны и бандиты прекрасно себя чувствовали.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

производить новое, для чего теоретически нужны инженеры, смысла как раз нет

импортозамещение, говорите?..))

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Какое, к хрену, импортозамещение было в 90е? Кризис просто убивает все высокотехнологичные производства, если длится достаточно долго и/или проваливается достаточно глубоко.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Да что дебилу объяснять, что он дебил. Реально недоразвитый. Товарищ не в адеквате. Не обращайте внимание на старого ленинца.

Аватар пользователя себастьян перейро

да флаг в руки  пускай  и мой допуск к секретке им тоже отдают-рыночек решает!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге вражды по нац.признаку) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Да, да, лет 30 назад десятки тысяч высококлассных инженеров пошли работать охранниками. И ничего. Ты просто пораскинь мозгами, спрос на продукцию твоего предприятия уменьшится, соседнее предприятие уволит десяток таких же высококлассных инженеров, вот они и пойдут на твоё место. Как то так, незаменяемых людей не бывает.

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 4 месяца)

Да какой он инженер, никчемыш какой то на почетной должности разнорабочего. У инженеров в большинстве своем есть мозг и умение в аналитику.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Вот тоже сложилось такое же впечатление. Не может быть инженер на столько не в адеквате.

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 1 неделя)

К сожалению, наполнение термина инженер значительно девальвировалось не только с начала ХХ века, но и за последние 30 лет. Тенденция общемировая, к сожалению и гораздо более удручающая, чем даже крах финсистемы.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

Не может быть инженер на столько не в адеквате

может.

легко. 

Аватар пользователя DmKonov
DmKonov(8 лет 2 месяца)

Я как раз сейчас наблюдаю во всей красе что бывает когда руководство думает так - ну четам набирать крутую команду для проекта, наберем ченить, кого-нибудь по обьявлению в переходах. А если будут проблемы перед стартом  добавим экспертов.  Ага-ага. Полгода прошло после плановой даты старта и стартануть не могут - эксперты исправляют то говно которым условные ашоты нагадили.

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 4 месяца)

Ты наблюдаешь ситуацию, которая кончилась в декабре 19-го. тогда действительно, было очень трудно найти не то, что хорошего инженера, но и вменяемого грузчика или продавца.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя DmKonov
DmKonov(8 лет 2 месяца)

Ваще не согласен. Рынок в некоторых нишах ИТ  еще очень далёк от насыщения. Это новое поколение которое должно было смести нас 40-летних стариков и отправить в дома престарелых(кодить на 1С для бабулек бухгалтеров) оказалось очень ленивым,а еще и ужасно инфантильным. 

Аватар пользователя Gridan
Gridan(9 лет 10 месяцев)

С ленью, пожалуй, не соглашусь. Не больше и не меньше чем было в нашем поколении 70-80ых. 
А вот 30-ти летних детей действительно с избытком. По возможности стараемся (старались?) набирать молодежь с детьми и живущих отдельно от родителей.  

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

В IT настали времена лего. Кажущаяся легкость, когда можно собрать все как из конструктора. Вот только размер нюансов увеличился в разы. Это скорее не лень, а слишком низкая база входа.

Аватар пользователя КитайскийЛетчик

Для расширения кругозора и для помощи окружающим - можно несколько примеров?

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

я -высококлассный инженер и меня барыгой с улицы не заменишь

Наверное, молодой инженер. Был бы солидным инженером, с тридцатилетним стажем, то помнил бы про святые 90-е, когда высококлассные инженеры с «ящиков» боролись с двоечниками за место под солнцем  на торговом рынке.

И, кстати, поинтересуйся, как обстоят дела у инженеров из «Боинга»...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Я инженер. я помню. Поэтому от субботников и повечеровать никогда не отказывался. Дело оно общее. 

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 1 месяц)

Что-то по уровню понимания и умению анализировать ситуацию, не тянешь ты на высококлассного инженера, а вот на звездуна вполне.

И да, прожимать кнопки в Автокад или Архикад не равно высококлассный инженер.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

В моем личном "табеле о рангах" есть два типа инжеренов:

1) Тот, что оберегает свою вотчину аки курица наседка, бережет свое тайное знание трех заветных кнопок, аки кащей яйцо с иглой.

2) Тот что рассказывает все и всем, ибо процесс интереснее техномагического шаманства.

Мой личный опыт, высококлассными называют себя из первой когорты. У вторых, больше в чести изречение "Я знаю, что ничего не знаю".

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Есть ещё три стадии:
1. Я уже всё выучил. Я Эксперт!

2. Если продолжает работать, то понимает, что знает не всё, но уже знаком с людьми, у которых можно спросить.

3.Блин, ни хрена не знаю, ничего непонятно. И, к сожалению, спросить-то не у кого.

Аватар пользователя Адский Советник

заменишь другим, менее понтовитым.

Аватар пользователя В Багдаде все спокойно

Заменишь - на более классного и за меньшие деньги. Это я как "барыга предприниматель" говорю. Да и гонор у вас как ПТУшника. Не факт что инженер и не факт что прям высоко и классный. 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

бизнесмен-это всегда вор, а вор должен сидеть в тюрьме.

успешный бизнес строится как минимум на одном из трех китов:

1. быть шустрее всех.

2.быть умнее всех.

3.обмануть.

работающих по п3 наименьшее количество. потому что долго так не поработаешь..Не дает долго так работать либо государственный репрессивный аппарат, либо моральные установки бизнесмена, либо конкуренты, потому что потопить косячный бизнес (убрать конкурента)-достаточно легко..

каждый бизнесюк знает, что врать нужно честно, иначе второй сделки не будет., а за первую попросят ответить..

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 4 месяца)

У тебя конечно и заслуживающий доверия источник есть, твоей градации и соотношения пунктов?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя Corrino
Corrino(5 лет 3 месяца)

Я думаю человек поделился своим опытом, который позволяет ему выживать и развиваться. 

Несомненно у вас может быть другой подход.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

У тебя конечно и заслуживающий доверия источник есть, твоей градации и соотношения пунктов?

мой источник- мой опыт.

я ответил?. 

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 4 месяца)

Да, ответил.

У меня из более чем тысячи контрагентов, за почти 20 лет ворьем оказалось всего 2. Из них обманщиком 1, второй просто рассудил, что хата и машина ему важнее, чем долг.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ворьё всё ещё встречается.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

У меня из более чем тысячи контрагентов, за почти 20 лет ворьем оказалось всего 2. Из них обманщиком 1, второй просто рассудил, что хата и машина ему важнее, чем долг.

тебе , наверное, невероятно повезло.

Ну или, наверное,  мне-не повезло.

а, нет.

вчитался и увидел - за почти 20 лет.

Ну да, есть такое,  в этом тысячелетии бизнесюки стали следить за собой. Те кто выжил в прошлом.

Общая парадигма "хапнуть при первой же возможности и хрен вы меня найдете" сменилась на парадигму "честным быть выгодней" как раз где-то в начале нулевых.

Страницы