Повторю простую мысль:
От последствий карантина и последующего экономического шока тоже сгинет народ, причем продуктивных возрастов (вспомните наши 90-е, если непонятно о чем я говорю). И чем жестче принимать меры, тем жестче будет шок. Поэтому нужен баланс между мерами по борьбе с эпидемией, чтобы они не обошлись дороже ее самой... Что лучше - потерять на 1000 больше людей от эпидемии или на 10000 больше от экономического шока? Вот в таких категориях нужно обсуждать вопрос. Это не задача выбора плохое против хорошего, это задача минимизации потерь.
Кому непонятна эта простая мысль в теории, вот некоторая практика.
Встречайте. Китай, провинция Хубэй. Успешная в плане медицинских мер. А насколько эти меры прошли "безболезненно" социально, можно представить вот из этих видео, где счастливое население сегодня "праздновало" завершение карантина - переворачивая автомобили и развязав уличные бои с полицией:
Комментарии
Дело не в тупости. У людей от страха выключается логическое мышление, даже когда оно было. А есть оно не у всех.
Ну не знаю, лично у меня от страха может выключиться логика, если я реально буду обсераться, типа того, что вокруг меня будет реально брызгать кровь и падать трупы, да и то кратковременно. Но ведь никто из здесь пишущих не видел ни одного больного макароновирусом, тем более ни одного трупа. И уж тем более не пытался напрячь голову. Поэтому это именно тупость, природная, то есть слабость головы.
Ну вы попали в 10-15 процентов кто вне массового психоза.
Вот простой пример. В Италии якобы умирает от коронавируса только 900 человек в день, проверим даже что так. Звучит страшно. Но за год умрет 0.5 процента населения. Это в худшем случае. Никакого конца света не будет. Но страха как будто реально умрут все. Ну или треть. Иди даже 10 процентов.
Дело не в психозе, я тоже могу психозить иногда. Просто я работал не один год в конторе, которая делает химию для анализа ДНК, в том числе используемой для анализов по всякой заразе. Я занимался железом, которое анализирует ДНК, и знаю всю эту систему диагностики изнутри. Поэтому мне очевидно, что движуха с макароновирусом это порожняк.
два момента
900 людей в день при условии какой-никакой работоспособности медицинской системы
неделю назад было триста, через неделю будет 2000 в день, еще через неделю 5000, каждый уже заразившийся заражает в среднем еще троих, вы главное там не забывайте умножать -0.5%, -2%, -5%, -30% населения
думаете, экономике будет лучше? Или все-таки лучше всеобщий карантин на месяц?
1. Это так не работает. Целевая аудитория которая умирает сильно конечная. И умирает первой. А переболевшие создают иммунный щит.
2. Паралича медицинской системы не будет. Просто начнется сортировка больных и мобилизация медицинского корпуса.
3. А что через месяц вирус испарится? Чего ждем то? Что он застесняется и исчезнет во всем мире?
зря стараешься, пациент уже бредит, вирус разъел его моск.
1. Пока создасться щит, 30% перемрут - это почти все, кому больше 60, все больные астмой, сердцем, инсультники, сахарным диабетом, ожирением раком, в общем большой список патологий и те, кому не повезло с иммунной системой на данный момент.
2. Паралич происходит на очень маленьких цифрах. Просвещайтесь как это выглядит сегодня в НюЙорке на смешных в общем-то еще цифрах в процентном отношении к общему населению https://youtu.be/B3uvS7reSds
вы слабо представляете, что такое сортировка - это выбор кого оставить умирать. И тут мы плавно переходим к п.1: В Италии система еле обеспечивает 10% выживания. При десятках тысячах больных. Когда больных стане сотня тысяч, умрут 30% - почти все с патологиями и возрастом, ибо ИВЛ будет капля в море.
1. У вас 30 процентов в населении тех кому за 60 с хроническими заболеваниями? Каким образом смертность в 15-20 процентов в пожилом возрасте превратилась во все перемрут я хз.
2. При нормальной системе никакого паралича не происходит. Спросите военных медиков. И МЧС заодно. В Италии всех умерших тестируют на коронавирус, и если он есть записывают в умершие от него. Если тестировать на вирус герпеса, будет 100 процентная смертность.
У меня 30 процентов в населении тех кому за 60 И с хроническими заболеваниями И разных спортсменов и прочих, которые внезапно ТОЖЕ умерли - смотрите статистику, по Евроньюс новость что вчера в Италии погибла 17летняя девушка (там какая-то история)
Ну вот из эти 30, максимально умрет 15%, что максимум и всё
1. количество людей с патологиями и возрасте выше 30%. Для 50летних каждый второй имеет патологию.
2. При перегрузке медицинской системы (миллионы, как во время испанки), количество аппаратов ИВЛ становится пренебрежимо мало. Это означает, что умрут почти все. Те, кто не умрут - тоже не жильцы. Говорят, можно жить с одним легким. Но не в том мире, который наступит после потери 30% населения и потери системы здравоохранения. Потери среди медицинских работников будут критичны, в этой области новый спец выращивается семь лет. Выживут не только лишь все из выживших.
1.Не все имеют смертельные патологии или связанные с легкими. Остеохондроз тоже патология, на коронавирус влияет примерно никак. И таких большинство.
2. ИВЛ нужна единицам из тех кто попал в критическое положение. Рассче уж давали. Из 100 человек заразившихся, 90 переносят легко, 10 попадают в больницу, ИВЛ нужен паре, и то не факт. При необходимости да этим парам не повезет и они умрут. Это конечно неприятно, но для страны не смертельно. Демографические потери одного года кризиса страшнее.
Лёгкие прекрасно восстанавливаются со временем. Ну да первые годы, марафоны и бегуны из них будут плохие, но на этом всё. Еще раз говорю, ни о каких 30 процентах речи нет, даже о 3% тоже речи нет.
1. Тут же на афтершоке была статья доктора, который сказал, что после сорока не видел людей без патологий. "здоровых не бывает, бывают недообследованные". Посмотрите на Вайнштейна - полгода назад скакал по бабам и выглядел свежим огурчиком, сегодня - сгорбленный старик на ходулях. И это всего за полгода дома.
2. У меня другая статистика. В больницу попадают 20%. И в условиях коллапса системы здравоохранения, почти все они не жильцы. А теперь важный момент, постарайтесь напрячься и понять. 20% - при карантине. Некоторая часть общества расходует избыточные ресурсы на поддержание жизнедеятельности запертых по квартирам, так называемых "групп риска". Рано или поздно запертым придется выйти "в люди" и тогда начнёт...
Нетупые пишут »обсираться».
да как хочишь
Ну не один Алекс. С самого начала этой херни писал, что такая ситуация будет. Вчера была куча споров(да и не только вчера), когда я писал, что это дебилизм убивать экономику, жертв будет больше. Но я оказывался и подонок и тварь и враг народа... А сегодня прямо чудо и все прозрели.. .
Да ладно, прозрели, на соседних ветках до сих пор усераются за карантин, дебилы, бл!
Ну не все...
Подождите когда эпидемия схлопнется. Тогда начнётся самое интересное. Многие из тех,кто топит за карантин,будут усердно топить за то,что карантин ввели или хотели ввести. И да,например я вируса не очень боюсь хотя я врач. Может потому,что в теме и умею правильно пользоваться информацией,которую дают медикам,без всякой политики-только необходимое и нужное. Осторожность конечно нужна т.к. вирус более агрессивный,чем вирусы за последние годы,но причин для паники я пока не вижу. Карантин может быть только таким-все производства и службы,которые необходимы работать будут,а производства,не способные работать или не очень нужные,будут на карантине.
Вся эта "агрессия" чисто в телевизоре, ни ты, ни я эту агрессию проверить не сможем. Лично я болею каждый раз по разному, то есть на меня нападают более агрессивные вирусы и менее раз от разу, так получается. Но почему-то про это не пишут в газетах.
Переносимость тех или иных патогенов, часто зависит от состояния организма,на момент заражения. Не писали потому,что на тот момент это было не нужно. Поверьте,если заболеете сейчас-напишут-каждый больной на счету. Не вирус создал экон.проблемы,а экон.проблемы создали вирус. И да,вирус агрессивнее чем вирусы за последние годы,но не настолько,чтобы поднимать такую панику.
На мнение професионалов Вам накакать с высокой башни? Я в сотый раз не устану повторять. Это не простой вирус. Косит народ в разы сильнее. Никто к этому не был готов. Никто!!! И правильного рецепта нет. Считайте как хотите. Введете карантин - плохо для экономики завтра. Не введёшь - будет плохо сегодня из за дикой смертности. Вам что персонально ближе: вы гуманитарий? Значит карантин это Ваше. Если производственник - то Вам похер здоровье Ваших работников и их семей, главное прибыль. Эктраполирую конечно, но реальность именно такова.
Не надо мне ссать в глаза! Не знаю и не вижу вокруг себя ни одного случая "скошенного" народа. Никто из моих знакомых не знает реального случая макароновируса, кроме репоста фейков. Так что отдыхай!
В каком месте "дикая смертность? Ты дебил? Не знаешь, что такое проценты?
Я Вас умоляю... не скатывайтесь в оскорбления. Это уровень гопоты. Ещё раз персонально для Вас, я реаниматолог с 35 летним стажем, 25 из них за рубежом, последние годы в одном из ведущих частных госпиталей Испании. В пятёрке лучших. Поверьте, я знаю, что пишу и что говорю. Я проценты не по статистике вижу. В теме 100 процентов. Если Вам интересно здесь общаться, придерживайтесь рамок общения. На первый раз готов принять извинения. В следующий раз пошлю в пешее эротическое...
Ты говнотолог с 35-летним стажем, пишущий парашные посты.
Ты конченный отморозок, иди оближи свои проценты смертности, а я со своим мнением останусь.
Тебя мама учила старших уважать? Кто нибудь из взрослых тебе разрешил к компьютеру подходить? Разговор окончен.
Меня папа учил говно называть говном.
Покинь комменты к моим записям на месяц, истеричка, не засоряй эфир
Помните,мы с Вами немного поспорили за Италию? Теперь стал явнее просматриваться ответ на вопрос-послала бы Россия своих спецов туда,если бы у нас всё было так плохо? А чуда,что все прозрели нет. Просто подтянулись камрады,способные думать.
Прозрели не только тут. К своему стыду не помню. Мне за последние дни столько понаписали, я даже не все прочитал. Все же работа. Коллектив большой, нужно подготовиться и с людьми поговорить. Еще позавчера по закрытию чп суета и время.Если был груб и не сдержан, прошу прощения. Немного нервная тема и обстановка.
Нормально общались,без всякой грубости. Ваше чп закрывают? У нас уже кое-что прикрыли. Выходные,сэр.
Мое чп. Я открывал для работы в Крыму в сентябре. Его давно готовили к закрытию, через чп не очень удобно. Оборот несколько миллиардов за период и людей много, быстро не закрыть. Просто совпало. Символично. Бизнес и люди не пострадали... Ну в смысле не уволили никого. Есть еще в Челябинске. Я тут живу. Но ситуация плохая. Я надеюсь у нас терпимо будет, ну может чуть в зп потеряют. Но не критично и недолго. Многие другие конторы не выживут.
У нас немного напряжнее. Промышленость,в основном,завязана на сельское хозяйство. Там всё будет нормально,но огромная доля бюджета -отдыхающие. Вот здесь возникнет проблема. Вы там держитесь,всё прошло и это пройдёт.
Если новых сюрпризов не будет, то нормально все будет. Вам удачи!
Сергейл, через недельку еще больше прозревших будет, верно мыслишь.
карантин - это лишь пауза в экономике, когда люди покупают только еду
если ничего другого не покупают - значит никакие другие предприятия и не должны работать
кому не хватает денег на еду - тем дать еду или денег (лучше еду чтоб не было инфляции)
пока еда есть - паузу можно держать хоть месяцами
Абсолютно правильно. Поддержу, но с одной поправкой. Медицина. Фарминдустрия... от неё тоже очень много зависит в эти дни. Перевод всей экономики на полувоенные рельсы. Выпускал шмотки - переход и на халаты и маски. Выпускал резину для машин - срочный переход на перчатки. Выпускал водку и разливов испанские вино из бочек - выпуск геля антисептика. Или добровольцем в госпиталь. Что стонать то. Во время ВОВ у всех дела были. Никто не остался в стороне. Победа будет за нами всеми.
\\\\Абсолютно правильно\\\ Автор коммента не учёл,чтто при производстве питания,задействованы очень многие предприятия,а запасы продуктов не безграничны. Скатерть самобранку ещё не изобрели. В том числе и это подрузмеал Алекс. Смысл статьи был не в том,что не нужно бороться с коронкой,а в том,что этто нужно делать с умом. Ладно-не суть. Как вы видете проблему у себя в Испании? Я тоже реаниматолог-можете использовать термины. Интересен только Ваш взгляд.
DjSens, ..Это только в учебниках по макроэкономике середины прошлого века так, в современной экономике - нет.
обоснуй свои слова
...Современные экономики - маржинальные системы, потоковые, в них практически нет запасов прочности и резервов. Они - как велосипед, остановился - "упал".
населению еды хватит на месяцы, а проблемы спекулянтов, капиталистов и ростовщиков не волнуют народ
обанкротившиеся предприятия будут национализированы и продолжат работу
Хлебопечь сломается - кто запчасть сделает?
ближайший оборонный завод
А удобрения для сельского хозяйства тоже он?
DjSens, сковородки вместо ракет обычно получаются плохо...)) Хочешь ради эксперимента дам тебе заказ на одну простенькую деталь для станка, а ты попробуй ее сделать... ну, не знаю где - на каком-нибудь оборонном предприятии, например?..)
я на оборонном, станки есть, присылай чертёж
Ок, жди...))
Страницы