Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Спорим?

Аватар пользователя Эпиграмма

Единственная настоящая роскошь – это роскошь человеческого общения.

Антуан де Сент-Экзюпери, "Земля людей"

 

После "Маленького принца" я просто не могла не прочитать у Экзюпери ещё хоть что-то, и, конечно же, прочитала "Землю людей". А там вот прямо так и написано. Во французском я ни тогда, ни сейчас сильна не была, но в русском переводе фраза настолько замечательная, что я в своей жизни ничего роскошнее действительно так и не нашла.

Это с одной стороны. А сторон-то не меряно!

Любой из нас знает, что общение общению рознь. И "общений" этих, если объективно, ровно столько, сколько возникло моментов "перемолвиться" хоть о чём-то двум индивидуумам (и речь тут не только о вербальном) в любых комбинациях и ситуациях. А если к этому прибавить "общения", которые идут не только по схеме "я – я", но и "я – они", "они – я" и "они – они", где любое "они" складывается из совокупности всевозможных "я", и если прибавить, что "я" общается с другими "я" или "они" даже тогда, когда тех вроде бы объективно и нет (рефлексия), то эти "общения" получаются практически бесконечно разнообразными, если вы ещё не на все сто процентов погружены в проблемы собственной простаты, украинского дефолта и мировой эпидемии COVID-2019.

Отбросим всё необъятное, оставив лишь "тет-а-тет". Из оставшегося удалим общение, которое условно можно назвать "исповедью" или "показаниями", и получим в итоге только спор.

Не согласны? 

Что ж, и в педевикии, по большей части списанной из других "педий", тоже говорится, что спор – это "процесс отстаивания каждой из сторон своего мнения, столкновение мнений и попытки убедить оппонента". И далее альтернативно-одарённо подчеркнуто:  "Если в обсуждении не имеется конфликта мнений и стороны не заявили друг другу о том, что это спор, то спором это называться не может и является диалогом".

Но фиг с ней, с педевикией. Коли в ней понимание того, что всякий спор – это диалог, ибо как же иначе спорить? – игнорируется, то и ладно. У меня на этот счёт своё мнение, да и сами вы о спорах всё знаете – им конца и краю нет.

Где-то общающиеся стороны убеждают друг друга, бия в морды, где-то сажая в тюрьмы или расстреливая, где-то обзывая и баня, где-то давя интеллектом или необоримым напором наброса, где-то апеллируя к логике и здравому смыслу, где-то советуя учиться, учиться и ещё раз учиться, где-то спрашивая "а ты кто такой?", где-то зарождая и в себе и в оппоненте сомнение, где-то нагромождая мнения дутых или пока ещё считающимися не дутыми авторитетов, где-то подкупая деньгами, любовью или ещё менее значимыми ценностями, где-то покоряя харизмой, которая неизвестно что и откуда, а где-то и вовсе не думая ни о чём – не рефлексируя.

Я сама пользуюсь всеми этими и многими другими методами, ибо роскошь люблю, а потому пообщаться и поспорить – это хлебом не корми. Но что же делать с этим "не корми", если с детства знаешь очень не толерантный вариант народной мудрости – кто спорит, тот говна не стоит? Как так-то?! Я ментальная сибаритка и фанатичная поклонница роскоши или вот то оно самое?

Не спешите в комментариях высокоинтеллектуально отвечать, что я – оно самое. Любите ли вы роскошь общения так, как люблю её я, нет ли, но оглянитесь на пару-тройку прошедших дней, посмотрите на них ретроспективно и скажите, что вы делали? Ведь вы непрерывно общались, споря, или непрерывно спорили, общаясь – тут кому как больше нравится. С кошкой, с домашними, с продавщицей в магазине, с собутыльниками в гараже, с коллегами на работе, с гостями у себя в гостиной, с собственной язвой и печенью, с погодой, со здравым смыслом, с сосайтниками (которые, разумеется, в большинстве дебилы, или хохлы, или подпендосники, или графоманы, или счетомоты, или… нужное впишите) на АШе… Одним словом, роскошествовали на всю катушку и почти ни в чём себе не отказывали. А кто скажет, что он за эти обозреваемые несколько дней ни разу ни с кем ни о чём не поспорил, пусть первым бросит в меня камень.

Понимаю, что может найтись кто-то такой, кто заявит, что все это время до последней минуточки провёл в реанимации в бессознательном состоянии на аппарате искусственной вентиляции лёгких  и ни с кем не общался. Но я вредная и с утверждением, что не общался, не соглашусь. Если, несмотря на реанимацию, до сих пор что-то заявляет, то кого-то в бессознательном состоянии переспорил, иначе никто сегодня его не услышал бы.

Так почему, почему как только сподобишься чуточку пообщаться даже на самую невинную тему (например, о возникновении жизни на Земле или об очередном президентском сроке сами знаете кого), так сразу вляпываешься в спор? Да потому, что мы не знаем, с кем общаемся. Точнее, мы думаем, что знаем, но это не так. 

Мы общаемся с кем-то, кого себе как-то там по-своему представляем, совершенно не заботясь о том, что он представляет себя совершенно не так. К тому же, наше представление о себе, в свою очередь, тоже не совпадает с представлением о нас, т.е., всё это взаимно и встречно. Даже при общении с самим собой мы руководствуемся совершенно неверным представлением о своём представлении самих себя, а что уж говорить о представлении того представления, которое возникает о нас в ком-то другом? Этакий зеркальный лабиринт искажённых представлений, бесконечно отражающихся с новыми искажениями. Можно лишь уповать, что искажённое когда-нибудь исказится так, что чудесным образом станет идеально соответствовать первоначальному искажению, и ты наконец-то наобщаешься досыта с кем-то, кто понимает тебя лучше тебя самого, если смирительная рубашка стеснять не будет.

Одномерное представление, двухмерное, n-мерное…

В таком общении уже после второй итерации контролировать какие-либо закономерности для человека не представляется возможным. Только "куда кривая вывезет", и она вывозит в неизбежный спор.

Помните, как странно было в первый раз услышать или увидеть себя со стороны? Оказывается, ваш голос совсем не такой, каким вы себе его представляли. И выглядите вы совсем не в соответствии с вашим представлением о своём внешнем виде. "Это яяяяяяя – ужас какой!!!" А ведь это только внешнее восприятие себя. 

Увидев себя со стороны, понимаешь, что настолько себе непривычна, настолько выбиваешься из собственных представлений о себе, что даже недоумеваешь порой, как это окружающие вот с такой, несоответствующей самой себе, общаются, дружат, любят – ведь это не я, а кто-то отдалённо меня напоминающий! А потом думаешь, ну, значит, ты хоть и другая какая-то, чем предполагалось, но, видимо, вполне себе и ничего, раз общаются, дружат, любят)))

Но всё равно, подбешивает же, что у них представление обо мне не такое, какое у меня, и потому:

Или переспорю, или морду набью.
Будет по-моему или никак.
Есть тысяча способов переспорить меня, но все они бесполезные.

Основополагаясь на этих замечательных максимах, можно общаться с любым оппонентом, пытающимся сие опровергнуть, и наслаждаться, ведь у меня бессчётное множество методов убеждения: см. абзац про методы. И даже если собеседник при общении не станет спорить с тем, что общение – это спор, мы всё равно не сойдёмся во мнениях. Это неизбежно и на раз-два иллюстрируется лентой комментариев под любым постом на сайте.

Пусть на сайт в последнее время зайти страшно, зная, что вот сейчас, сейчас обязательно отметится в комментах какой-нибудь говнюк, совершенно не нуждающийся в роскоши, но мой робкий голос не заглушить! 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Решила, что и в периоды интенсивной всеобщей самоизоляции можно позволить себе немножко роскоши общения.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 1 месяц)(16:55:25 / 27-03-2020)

Или переспорю, или морду набью.
Будет по-моему или никак.
Есть тысяча способов переспорить меня, но все они бесполезные.

laugh 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 4 месяца)(18:21:19 / 27-03-2020)

Зря ржоте - это типичная ЖЕНСКАЯ точка зрения. 

Аватар пользователя Ing
Ing(3 года 4 месяца)(16:56:02 / 27-03-2020)

Для меня общение - это обмен мнениями, а не доказательствами

 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 9 месяцев)(17:00:57 / 27-03-2020)

Да, обмен доказательствами - это общение адвоката с прокурором. Все остальное общение - это обмен мнениями, за которые, говорят, даже не судят. Врут поди...

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 4 месяца)(18:27:02 / 27-03-2020)

обмен доказательствами - это общение адвоката с прокурором

Вы рецедивист со стажем, или считаете собеседников такими? wink

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 9 месяцев)(19:16:27 / 27-03-2020)

Я бывший сотрудник прокуратуры, а сейчас не пойми хто crying

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 4 месяца)(19:22:40 / 27-03-2020)

Я бывший сотрудник прокуратуры,

Ага, это многое объясняет. А я - бывший начальник медслужбы погранвойск Финляндии(погранохраны по местному). И каким образом это влияет на метод общения на данном сайте, если не секрет? 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 9 месяцев)(19:32:45 / 27-03-2020)

И каким образом это влияет на метод общения на данном сайте

Доподлинно не знаю, но думаю, что на всякого человека его жизнь (и прошлая и настоящая) накладывает свой отпечаток. Мне кажется, по многим камрадам и камрадессам на сайте это вполне явственно видно.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 4 месяца)(20:11:16 / 27-03-2020)

Буду попросить разъяснения - "что именно им явственно видно? "

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 9 месяцев)(20:29:03 / 27-03-2020)

Не знаю, что ИМ видно. Я писала - по ним видно, как их профессии, то, чем они занимались или занимаются, обуславливает их подход к тем или иным событиям, темам, людям и т.д.

Вот вы медик. Неужели это никак не сказывается на ваши клиенты на сайте хотя бы по "медицинской" тематике?

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 4 месяца)(20:57:23 / 27-03-2020)

Абсолютно не сказывается. Ибо я, стараюсь избегать дискуссий на медицинскую тематику. Помните, как говаривал незабвенный профессор Преображенсккий : " И не дай вам бог, перед едой разговаривать о политике и медицине"? laugh Вот и пытаюсь стараться придерживаться. . . 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 4 месяца)(19:26:32 / 27-03-2020)

Кстати, я сейчас, тоже "не пойми хто". Судовой врач на спасательной лохани. . frown

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 9 месяцев)(19:35:44 / 27-03-2020)

Судовой врач на спасательной лохани

Ромаааантика)))

А у меня скучЕнный адиторско-юридический бузинес... sad Тоска смертная.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 4 месяца)(20:23:18 / 27-03-2020)

Зря завидуете, от вас хоть жизнь человеческая не зависит. А вот когда у вас пациент помер, потом много лет думаешь - это от чего, от того что Я в его организм залез, или бог решил что ему "пора"? 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 9 месяцев)(20:31:52 / 27-03-2020)

Ну, у врача свое кладбище, у прокурора своя зона))) Всем есть, о чем подумать.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 4 месяца)(21:02:21 / 27-03-2020)

Вот в этом согласен. Хотя, с зоны пациента можно и освободить, когда выяснилась ошибка, а из могилы уже только аллах может поднять, да и то, такие случаи истории неизвестны. 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 4 месяца)(19:54:07 / 27-03-2020)

Грех жаловаться, вы в деле, старина!

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 4 месяца)(20:15:45 / 27-03-2020)

Я и не жалуюсь. Я абсолютно на своём месте, у меня и в дипломе написано "судовой врач", а не "начальник медслужбы погранохраны". Тем боле что, я и по возрасту старенький уже, 1959гр. . . 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(4 года 4 месяца)(20:25:31 / 27-03-2020)

 

Военно-медицинская академия имени С.М.Кирова?

Тогда крутизна неимоверная...)

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 4 месяца)(20:49:27 / 27-03-2020)

Совершенно верно угадали, именно там и учился. Нас вего двое из Финнов это заведение закончили, чем горжусь немерянноlaugh

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 4 месяца)(20:46:36 / 27-03-2020)

"Old ship" по-английски как раз и имеет в значениях "старина", "дружище")))

Така вот загогулина)

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 4 месяца)(21:07:44 / 27-03-2020)

Олд шип, в моём личном понимании(к Английскому имеет ооочень маленькое отношенине) означает "рухлядь", "барахло" и тому подобное. 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 4 месяца)(21:09:22 / 27-03-2020)

Не соглашусь, при всём уважении, загляните в словарь

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 4 месяца)(21:24:52 / 27-03-2020)

Простите, а при чём тут словарь, если я о СВОЁМ восприятиии этого словосочетания пишу, а не о общепринятом? Я вот, это так воспринимаю, хотя имелось ввиду не совсем то же самое. . . 

Прошу прощения, если чем то вас задел, ей богу не имел такого желания. А уж тем более ВАС чем то задеть. Вы камрад более чем адекватный (по моим наблюдениям) и вас троллить никакого резона не вижу. . . 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 4 месяца)(22:14:42 / 27-03-2020)

Да ничего. И я сам с 61-го, и флаг похож, только синие полоски поуже и под 45. Но стареньким - увольте. А то придётся как Кричу, журнал "Дача" выписывать))

Как говорил адмирал Макаров, "русским морякам особенно хорошо удаются задачи невыполнимые". А вы у нас вроде получаетесь финский русский моряк))

И, помнится, мы с вами дискутировали на лингвистические темы. И должен доложить, что при всей скупости конструкций английская идиоматика быват временами весьма изящной. Взять хотя бы сегодняшних "замороженных" американских военных.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 4 месяца)(04:57:44 / 28-03-2020)

Да, можно и Русско-Финским моряком назвать конечно. Ужооочень много "намотал на винт" (в хорошем смысле этого выражения laugh) в России. А Английской идиоматике взяться то в общем и не откуда, а и английским то с "пятого на десятое "владею, ну там газетку прочитать, не более того. . . 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 4 месяца)(10:42:47 / 28-03-2020)

В любом случае, нас связывает гораздо больше чем разделяет.

"Лео Толстой!! Сота я раухха!!!" (к/ф "Кукушка")

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 4 месяца)(12:16:17 / 28-03-2020)

Как нас может не объединять один лишь факт - что мы вообще раньше были одним народом? Ну ладно, языки ооочень разные, а самосознание то куда девать? wink

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 9 месяцев)(13:23:22 / 28-03-2020)

Да ладно вам обоим пургу нести. Если у меня на мушке враг, то мне все равно, кто он - русский, финн, монгол или пендос. Сначала выстрел в башку, а потом и выпью за упокой, коли более-менее хороший человек был, а не говно. Нет объединяющих факторов, кроме тех, которые ты сам себе определил. Вернее, даже не ты сам (потому как в этом случае речь ведется скорее о о "понимании" или даже "рефлексии"), а определил твой инстинкт самосохранения - жопа, которая прежде всего хочит выжить и хочет комфорта (душевного, например), а остальное - трёп в блогах, или говноразговоры о "демократии", а на самом деле не имеет значения)))

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 4 месяца)(13:39:09 / 28-03-2020)

Мурка в кожаной тужурке? Давайте полегче мамаша, а то в балаган всё превращается. Стрелок вы ворошиловский.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 9 месяцев)(14:28:40 / 28-03-2020)

Нет, не мурка. В советские времена наверняка бы была ворошиловским стрелком, а так - просто были некие достижения в стрелковом спорте - но не будем вдаваться. ведь речь не об этом. Речь о том, что легко всеми способами испоганю жизнь тому или вовсе лишу ее того, с кем мило общаюсь, но кто вдруг станет врагом. Надеюсь, ни в одном месте, где я бывала, иллюзий на этот счет не питают. У меня муж военный (не врач), потому другого выхода просто нет)))

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 4 месяца)(13:41:30 / 28-03-2020)

Если у меня

на мушке враг, то мне все равно, кто он -

А у вас был он "на мушке" когда-либо? Вот у меня был, но я не выстрелил, ибо мне не полжено такое (я медик). А попал бы на 100%, я весьма неплохо стреляю. 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 4 месяца)(13:44:26 / 28-03-2020)

Так-то ничего личного, сойдёмся, надо будет стрелять. Но те кто могут и делают обычно об этом не говорят. Просто тянут крючок.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 4 месяца)(13:50:37 / 28-03-2020)

Так и я не говорил бы, если бы этот крючок нажал. 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 4 месяца)(13:52:19 / 28-03-2020)

Не могу судить, не знаю ситуации, но кажется это плюс в карму. Докторскую.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 9 месяцев)(14:36:53 / 28-03-2020)

А вот с доктором, как раз, мушка несовместима, ящщитаю. Если доктор прикасается к оружию, а тем более наводит его на кого-то, а тем более стрелнёт, упаси бох, то это не доктор никакой. Несовместимо.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 4 месяца)(14:40:59 / 28-03-2020)

И слуги божии воюют когда Родина в опасности. Но тут такие тонкие материи, что на карантине их мочалить не след. Дров можно наломать, потом неприятно будет)

Будьте здоровы!

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 9 месяцев)(14:30:58 / 28-03-2020)

Вот прямо на мушке не был, о чем жалею. А по яйцам, если надо, получал.

Аватар пользователя Мих
Мих(1 год 10 месяцев)(14:13:43 / 28-03-2020)

Интересное мнение. Давно уже ни с кем не спорю - бесполезно 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 4 месяца)(14:16:22 / 28-03-2020)

Видите ли, "сприть" и "дискутировать" далеко не всегда одно и то же. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 9 месяцев)(16:56:01 / 27-03-2020)

laugh Интересно кто будет этот смельчак...

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 1 месяц)(16:58:17 / 27-03-2020)

Крайне интересно! laugh

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 10 месяцев)(17:17:16 / 27-03-2020)

Легко...

Ясень или ольха раньше просыпается?

А у тополей...кто самка, а кто самец..

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 9 месяцев)(17:17:05 / 27-03-2020)

Говоря "просыпается", вы имеете ввиду утро, весну, или заезд китайских лесорубов?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 10 месяцев)(17:25:23 / 27-03-2020)

Весну конечно)

-----

Привет. где была долго?

дзен постигла?

--------

В городе Якутск 200 трупов собак нашли...ладно (согласен)

А кошаков нафига..

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 9 месяцев)(17:25:50 / 27-03-2020)

Не ботаник не дендролог я и, к сожалению, не знаю. Просыпается ясень, просыпается ольха... Звучит-то романтично и должно меня, как человека, которому не чуждо прекрасное, как-то стимулировать. А я названия знаю, а как эти деревья выглядят, а тем более, когда просыпаются - к своему стыду, не знаю. Так что, в двух словах - и кто же?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 10 месяцев)(17:29:55 / 27-03-2020)

Багульник первым просыпается.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 9 месяцев)(17:53:02 / 27-03-2020)

А чаньша мейхуа? (все у меня в голове перепуталось))) Просто вспомнила, переводила Мао Дзэдуна стих про мейхую))) - рано, мол, она просыпается весной - раньше всех.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 4 месяца)(18:29:45 / 27-03-2020)

У меня вот Сенполия зацвела, это весна или осень? 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 9 месяцев)(18:42:02 / 27-03-2020)

Это смотря где зацвела)))

Ща вспомню про цветок в горшке...

Раз выращен, то значит обречен!
Раз жив, то значит
Переполнен смертью...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год