Единственная настоящая роскошь – это роскошь человеческого общения.
Антуан де Сент-Экзюпери, "Земля людей"
После "Маленького принца" я просто не могла не прочитать у Экзюпери ещё хоть что-то, и, конечно же, прочитала "Землю людей". А там вот прямо так и написано. Во французском я ни тогда, ни сейчас сильна не была, но в русском переводе фраза настолько замечательная, что я в своей жизни ничего роскошнее действительно так и не нашла.
Это с одной стороны. А сторон-то не меряно!
Любой из нас знает, что общение общению рознь. И "общений" этих, если объективно, ровно столько, сколько возникло моментов "перемолвиться" хоть о чём-то двум индивидуумам (и речь тут не только о вербальном) в любых комбинациях и ситуациях. А если к этому прибавить "общения", которые идут не только по схеме "я – я", но и "я – они", "они – я" и "они – они", где любое "они" складывается из совокупности всевозможных "я", и если прибавить, что "я" общается с другими "я" или "они" даже тогда, когда тех вроде бы объективно и нет (рефлексия), то эти "общения" получаются практически бесконечно разнообразными, если вы ещё не на все сто процентов погружены в проблемы собственной простаты, украинского дефолта и мировой эпидемии COVID-2019.
Отбросим всё необъятное, оставив лишь "тет-а-тет". Из оставшегося удалим общение, которое условно можно назвать "исповедью" или "показаниями", и получим в итоге только спор.
Не согласны?
Что ж, и в педевикии, по большей части списанной из других "педий", тоже говорится, что спор – это "процесс отстаивания каждой из сторон своего мнения, столкновение мнений и попытки убедить оппонента". И далее альтернативно-одарённо подчеркнуто: "Если в обсуждении не имеется конфликта мнений и стороны не заявили друг другу о том, что это спор, то спором это называться не может и является диалогом".
Но фиг с ней, с педевикией. Коли в ней понимание того, что всякий спор – это диалог, ибо как же иначе спорить? – игнорируется, то и ладно. У меня на этот счёт своё мнение, да и сами вы о спорах всё знаете – им конца и краю нет.
Где-то общающиеся стороны убеждают друг друга, бия в морды, где-то сажая в тюрьмы или расстреливая, где-то обзывая и баня, где-то давя интеллектом или необоримым напором наброса, где-то апеллируя к логике и здравому смыслу, где-то советуя учиться, учиться и ещё раз учиться, где-то спрашивая "а ты кто такой?", где-то зарождая и в себе и в оппоненте сомнение, где-то нагромождая мнения дутых или пока ещё считающимися не дутыми авторитетов, где-то подкупая деньгами, любовью или ещё менее значимыми ценностями, где-то покоряя харизмой, которая неизвестно что и откуда, а где-то и вовсе не думая ни о чём – не рефлексируя.
Я сама пользуюсь всеми этими и многими другими методами, ибо роскошь люблю, а потому пообщаться и поспорить – это хлебом не корми. Но что же делать с этим "не корми", если с детства знаешь очень не толерантный вариант народной мудрости – кто спорит, тот говна не стоит? Как так-то?! Я ментальная сибаритка и фанатичная поклонница роскоши или вот то оно самое?
Не спешите в комментариях высокоинтеллектуально отвечать, что я – оно самое. Любите ли вы роскошь общения так, как люблю её я, нет ли, но оглянитесь на пару-тройку прошедших дней, посмотрите на них ретроспективно и скажите, что вы делали? Ведь вы непрерывно общались, споря, или непрерывно спорили, общаясь – тут кому как больше нравится. С кошкой, с домашними, с продавщицей в магазине, с собутыльниками в гараже, с коллегами на работе, с гостями у себя в гостиной, с собственной язвой и печенью, с погодой, со здравым смыслом, с сосайтниками (которые, разумеется, в большинстве дебилы, или хохлы, или подпендосники, или графоманы, или счетомоты, или… нужное впишите) на АШе… Одним словом, роскошествовали на всю катушку и почти ни в чём себе не отказывали. А кто скажет, что он за эти обозреваемые несколько дней ни разу ни с кем ни о чём не поспорил, пусть первым бросит в меня камень.
Понимаю, что может найтись кто-то такой, кто заявит, что все это время до последней минуточки провёл в реанимации в бессознательном состоянии на аппарате искусственной вентиляции лёгких и ни с кем не общался. Но я вредная и с утверждением, что не общался, не соглашусь. Если, несмотря на реанимацию, до сих пор что-то заявляет, то кого-то в бессознательном состоянии переспорил, иначе никто сегодня его не услышал бы.
Так почему, почему как только сподобишься чуточку пообщаться даже на самую невинную тему (например, о возникновении жизни на Земле или об очередном президентском сроке сами знаете кого), так сразу вляпываешься в спор? Да потому, что мы не знаем, с кем общаемся. Точнее, мы думаем, что знаем, но это не так.
Мы общаемся с кем-то, кого себе как-то там по-своему представляем, совершенно не заботясь о том, что он представляет себя совершенно не так. К тому же, наше представление о себе, в свою очередь, тоже не совпадает с представлением о нас, т.е., всё это взаимно и встречно. Даже при общении с самим собой мы руководствуемся совершенно неверным представлением о своём представлении самих себя, а что уж говорить о представлении того представления, которое возникает о нас в ком-то другом? Этакий зеркальный лабиринт искажённых представлений, бесконечно отражающихся с новыми искажениями. Можно лишь уповать, что искажённое когда-нибудь исказится так, что чудесным образом станет идеально соответствовать первоначальному искажению, и ты наконец-то наобщаешься досыта с кем-то, кто понимает тебя лучше тебя самого, если смирительная рубашка стеснять не будет.
Одномерное представление, двухмерное, n-мерное…
В таком общении уже после второй итерации контролировать какие-либо закономерности для человека не представляется возможным. Только "куда кривая вывезет", и она вывозит в неизбежный спор.
Помните, как странно было в первый раз услышать или увидеть себя со стороны? Оказывается, ваш голос совсем не такой, каким вы себе его представляли. И выглядите вы совсем не в соответствии с вашим представлением о своём внешнем виде. "Это яяяяяяя – ужас какой!!!" А ведь это только внешнее восприятие себя.
Увидев себя со стороны, понимаешь, что настолько себе непривычна, настолько выбиваешься из собственных представлений о себе, что даже недоумеваешь порой, как это окружающие вот с такой, несоответствующей самой себе, общаются, дружат, любят – ведь это не я, а кто-то отдалённо меня напоминающий! А потом думаешь, ну, значит, ты хоть и другая какая-то, чем предполагалось, но, видимо, вполне себе и ничего, раз общаются, дружат, любят)))
Но всё равно, подбешивает же, что у них представление обо мне не такое, какое у меня, и потому:
Или переспорю, или морду набью.
Будет по-моему или никак.
Есть тысяча способов переспорить меня, но все они бесполезные.
Основополагаясь на этих замечательных максимах, можно общаться с любым оппонентом, пытающимся сие опровергнуть, и наслаждаться, ведь у меня бессчётное множество методов убеждения: см. абзац про методы. И даже если собеседник при общении не станет спорить с тем, что общение – это спор, мы всё равно не сойдёмся во мнениях. Это неизбежно и на раз-два иллюстрируется лентой комментариев под любым постом на сайте.
Пусть на сайт в последнее время зайти страшно, зная, что вот сейчас, сейчас обязательно отметится в комментах какой-нибудь говнюк, совершенно не нуждающийся в роскоши, но мой робкий голос не заглушить!
Комментарии
Зря ржоте - это типичная ЖЕНСКАЯ точка зрения.
Для меня общение - это обмен мнениями, а не доказательствами
Да, обмен доказательствами - это общение адвоката с прокурором. Все остальное общение - это обмен мнениями, за которые, говорят, даже не судят. Врут поди...
Вы рецедивист со стажем, или считаете собеседников такими?
Я бывший сотрудник прокуратуры, а сейчас не пойми хто
Ага, это многое объясняет. А я - бывший начальник медслужбы погранвойск Финляндии(погранохраны по местному). И каким образом это влияет на метод общения на данном сайте, если не секрет?
Доподлинно не знаю, но думаю, что на всякого человека его жизнь (и прошлая и настоящая) накладывает свой отпечаток. Мне кажется, по многим камрадам и камрадессам на сайте это вполне явственно видно.
Буду попросить разъяснения - "что именно им явственно видно? "
Не знаю, что ИМ видно. Я писала - по ним видно, как их профессии, то, чем они занимались или занимаются, обуславливает их подход к тем или иным событиям, темам, людям и т.д.
Вот вы медик. Неужели это никак не сказывается на ваши клиенты на сайте хотя бы по "медицинской" тематике?
Абсолютно не сказывается. Ибо я, стараюсь избегать дискуссий на медицинскую тематику. Помните, как говаривал незабвенный профессор Преображенсккий : " И не дай вам бог, перед едой разговаривать о политике и медицине"? Вот и пытаюсь стараться придерживаться. . .
Кстати, я сейчас, тоже "не пойми хто". Судовой врач на спасательной лохани. .
Ромаааантика)))
А у меня скучЕнный адиторско-юридический бузинес... Тоска смертная.
Зря завидуете, от вас хоть жизнь человеческая не зависит. А вот когда у вас пациент помер, потом много лет думаешь - это от чего, от того что Я в его организм залез, или бог решил что ему "пора"?
Ну, у врача свое кладбище, у прокурора своя зона))) Всем есть, о чем подумать.
Вот в этом согласен. Хотя, с зоны пациента можно и освободить, когда выяснилась ошибка, а из могилы уже только аллах может поднять, да и то, такие случаи истории неизвестны.
Грех жаловаться, вы в деле, старина!
Я и не жалуюсь. Я абсолютно на своём месте, у меня и в дипломе написано "судовой врач", а не "начальник медслужбы погранохраны". Тем боле что, я и по возрасту старенький уже, 1959гр. . .
Военно-медицинская академия имени С.М.Кирова?
Тогда крутизна неимоверная...)
Совершенно верно угадали, именно там и учился. Нас вего двое из Финнов это заведение закончили, чем горжусь немерянно
"Old ship" по-английски как раз и имеет в значениях "старина", "дружище")))
Така вот загогулина)
Олд шип, в моём личном понимании(к Английскому имеет ооочень маленькое отношенине) означает "рухлядь", "барахло" и тому подобное.
Не соглашусь, при всём уважении, загляните в словарь
Простите, а при чём тут словарь, если я о СВОЁМ восприятиии этого словосочетания пишу, а не о общепринятом? Я вот, это так воспринимаю, хотя имелось ввиду не совсем то же самое. . .
Прошу прощения, если чем то вас задел, ей богу не имел такого желания. А уж тем более ВАС чем то задеть. Вы камрад более чем адекватный (по моим наблюдениям) и вас троллить никакого резона не вижу. . .
Да ничего. И я сам с 61-го, и флаг похож, только синие полоски поуже и под 45. Но стареньким - увольте. А то придётся как Кричу, журнал "Дача" выписывать))
Как говорил адмирал Макаров, "русским морякам особенно хорошо удаются задачи невыполнимые". А вы у нас вроде получаетесь финский русский моряк))
И, помнится, мы с вами дискутировали на лингвистические темы. И должен доложить, что при всей скупости конструкций английская идиоматика быват временами весьма изящной. Взять хотя бы сегодняшних "замороженных" американских военных.
Да, можно и Русско-Финским моряком назвать конечно. Ужооочень много "намотал на винт" (в хорошем смысле этого выражения ) в России. А Английской идиоматике взяться то в общем и не откуда, а и английским то с "пятого на десятое "владею, ну там газетку прочитать, не более того. . .
В любом случае, нас связывает гораздо больше чем разделяет.
"Лео Толстой!! Сота я раухха!!!" (к/ф "Кукушка")
Как нас может не объединять один лишь факт - что мы вообще раньше были одним народом? Ну ладно, языки ооочень разные, а самосознание то куда девать?
Да ладно вам обоим пургу нести. Если у меня на мушке враг, то мне все равно, кто он - русский, финн, монгол или пендос. Сначала выстрел в башку, а потом и выпью за упокой, коли более-менее хороший человек был, а не говно. Нет объединяющих факторов, кроме тех, которые ты сам себе определил. Вернее, даже не ты сам (потому как в этом случае речь ведется скорее о о "понимании" или даже "рефлексии"), а определил твой инстинкт самосохранения - жопа, которая прежде всего хочит выжить и хочет комфорта (душевного, например), а остальное - трёп в блогах, или говноразговоры о "демократии", а на самом деле не имеет значения)))
Мурка в кожаной тужурке? Давайте полегче мамаша, а то в балаган всё превращается. Стрелок вы ворошиловский.
Нет, не мурка. В советские времена наверняка бы была ворошиловским стрелком, а так - просто были некие достижения в стрелковом спорте - но не будем вдаваться. ведь речь не об этом. Речь о том, что легко всеми способами испоганю жизнь тому или вовсе лишу ее того, с кем мило общаюсь, но кто вдруг станет врагом. Надеюсь, ни в одном месте, где я бывала, иллюзий на этот счет не питают. У меня муж военный (не врач), потому другого выхода просто нет)))
А у вас был он "на мушке" когда-либо? Вот у меня был, но я не выстрелил, ибо мне не полжено такое (я медик). А попал бы на 100%, я весьма неплохо стреляю.
Так-то ничего личного, сойдёмся, надо будет стрелять. Но те кто могут и делают обычно об этом не говорят. Просто тянут крючок.
Так и я не говорил бы, если бы этот крючок нажал.
Не могу судить, не знаю ситуации, но кажется это плюс в карму. Докторскую.
А вот с доктором, как раз, мушка несовместима, ящщитаю. Если доктор прикасается к оружию, а тем более наводит его на кого-то, а тем более стрелнёт, упаси бох, то это не доктор никакой. Несовместимо.
И слуги божии воюют когда Родина в опасности. Но тут такие тонкие материи, что на карантине их мочалить не след. Дров можно наломать, потом неприятно будет)
Будьте здоровы!
Вот прямо на мушке не был, о чем жалею. А по яйцам, если надо, получал.
Интересное мнение. Давно уже ни с кем не спорю - бесполезно
Видите ли, "сприть" и "дискутировать" далеко не всегда одно и то же.
Интересно кто будет этот смельчак...
Крайне интересно!
Легко...
Ясень или ольха раньше просыпается?
А у тополей...кто самка, а кто самец..
Говоря "просыпается", вы имеете ввиду утро, весну, или заезд китайских лесорубов?
Весну конечно)
-----
Привет. где была долго?
дзен постигла?
--------
В городе Якутск 200 трупов собак нашли...ладно (согласен)
А кошаков нафига..
Не ботаникне дендролог я и, к сожалению, не знаю. Просыпается ясень, просыпается ольха... Звучит-то романтично и должно меня, как человека, которому не чуждо прекрасное, как-то стимулировать. А я названия знаю, а как эти деревья выглядят, а тем более, когда просыпаются - к своему стыду, не знаю. Так что, в двух словах - и кто же?Багульник первым просыпается.
А
чаньшамейхуа? (все у меня в голове перепуталось))) Просто вспомнила, переводила Мао Дзэдуна стих про мейхую))) - рано, мол, она просыпается весной - раньше всех.У меня вот Сенполия зацвела, это весна или осень?
Это смотря где зацвела)))
Ща вспомню про цветок в горшке...
Страницы