Меня удивляет, когда говорят, что в Советском Союзе была прекрасная школа. При этом – ужасная экономика. Страна развалилась. Но если была такая прекрасная школа, что же все остальное было так плохо? Представители нашей элиты за границей падали в обморок от изобилия в магазинах. <…> Невозможно сказать, была советская школа хорошей или плохой, потому что никто не измерял качество. Спорить не о чем.
Действительно, исследования не проводились до 1995 года. Однако, в 2013 году было закончено международное исследование PIAAC , в котором приняли участие около 157 000 взрослых в возрасте от 16 до 65 лет из 34 стран мира. Российская выборка включала более 5000 взрослых в возрасте от 16 до 65 лет из 94 населенных пунктов 25 регионов РФ. Исследование показало, что взрослое население России показало намного более высокие результаты, чем пятнадцатилетние дети. ( ВНИМАНИЕ: максимум для взрослых -- 500 баллов, максимум детей -- 1000 баллов.)
Это общие результаты взрослых от 16 до 65 лет. Если рассмотреть результаты для различных возрастных групп, то вырисовывается следующая картина:
Мы видим, что результаты возрастной категории 16-44 лет вполне сравнимы с международными, но более старшие категории безоговорочно выигрывают.
Достаточно интересна и статистика результатов в зависимости от уровня образования респондентов.
Наибольший разрыв между показателями функциональной грамотности взрослого населения России и других стран-участниц исследования – в пользу представителей нашей страны – наблюдался среди респондентов, которых можно охарактеризовать следующим образом: а) возраст – 45-65 лет; б) высшее образование отсутствует.
Версия буквально напрашивается: советская школа действительно превосходила забугорную.
Комментарии
Не хами незнакомым людям.
Еще и не начинал.
> все в учебниках рассказано, разжевано - так не интересно
Именно так и было, да-да. Скучно было людям, решили - а что бы нам ради треша и угара не вложимся в МММ/Хопер и банки не позаряжать через телевизор.
"..
И вот однажды мне в руки попался номер журнала «Наука и жизнь». Я открыл его и сразу же наткнулся на подборку статей о необычных людях, так называемых экстрасенсах, которые могут лечить без лекарств, одними руками, да еще диагностировать на расстоянии, не видя пациента! Да к тому же еще эти люди — не врачи, не имеют специального образования!
Как это так? Что за ересь? Шарлатанство!
Я внимательно перечитал материалы еще раз и, когда отложил журнал, точно знал: доверчивому советскому читателю втюхивают заведомую ложь. Вешают на уши лапшу. А раз так, я найду этих экстрасенсов и напишу о них разгромную, разоблачительную статью. Статью великой разрушительной силы. Не статью создам, а бомбу.
...
Мы прошли в тесную кухоньку, Дима угостил меня чаем и сказал: «Извини, Аллан, но у меня только двадцать минут». И я стал задавать ему вопросы. Спрашивал о том, можно ли лечить людей на расстоянии, что это такое — экстрасенсорика, как он исцеляет. Он отвечал подробно, спокойно, говорил о полях, ауре, биоэнергии…
А я слушал, записывал и в то же время думал о том, что он шарлатан. И о том, что он порядочный человек и отличный парень. А еще о том, что я вижу, как он действует, как обманывает людей без зазрения совести… А Дима продолжал мне толковать — неторопливо, спокойно, приветливо. Перед уходом, уже в прихожей, я задал ему заранее припасенный вопрос «на засыпку»: «Дим, у меня есть коллега, женщина, у нее тахикардия. Переносит по пятнадцать приступов в день — прямо хоть работу бросай. Не можешь помочь?»
......
Лечение в прихожей в отсутствие пациента! Шарлатан!..
Дима продолжал делать пассы. Продолжалось это минуты три-четыре. Когда он закончил, просто сказал: «Все, тахикардии больше не будет».
И здесь я чуть не задохнулся от возмущения. Вот это надувательство! Да я оттопчусь на Назине в своей статье по полной программе!
Я выходил из подъезда, уже перебирая в голове острые, обличающие фразы. Материал строился с лёта.
На следующий день я позвонил той самой женщине, о болезни которой спрашивал у Димы. К моменту моего звонка с ней должны были случиться три или четыре приступа тахикардии. Она взяла трубку и бодро сказала: «Але!» Я даже запнулся от неожиданности — таким «парадным» голосом она давно не разговаривала. На вопрос о здоровье коллега радостно ответила: «Представляешь, ни одного приступа сегодня! И чувствую себя отлично! Все как рукой сняло!»
https://mybrary.ru/books/religija-i-duhovnost/jezoterika/page-6-183257-a...
И не говори откуда все берется))
Встречный вопрос. Если применение презерватива предотвращает зачатие в 99% случаев коитуса то почему пользователь Willy Fox пытается манипулировать на уважаемом ресурсе задавая странные вопросы?
Потому что советское образование никогда не являлось лучшим, ни идеальным. А сама система этого образования окончательно прогнилв годам к 70-ым. Вот почему. 😀
Вопрос был риторический
Статистические законы просто требуют их наличия.
Посмотрите великолепный ролик (из свежих) Жукова у Гоблина на эту тему. Там именно про это.
Лучшее - это значит все остальные хуже.
Разное оно.
Вообще, меня умиляют попытки замены комплексной оценки результатов образования на некие термины - "хорошее" или "плохое".
Все зависит от ЦЕЛИ, господа. И только от нее. Если вам нужна спокойная и уравновешенна жизнь, то образование должно быть одно. Если вы хотите постоянной движухи и ралли на рынках - то другое.
В СССР было образование полностью отвечавшее жизненному укладу. И конечно, оно, не подходит для современных реалий.
Как любое текущее образование перестает подходить для завтрашних реалий.
Вот скажите мне, 95% компаний используют компьютеры. Ну и где ответ от нашего образования? Теория оптимизации, Системный подход, Управление проектами и т.д. должно преподаваться в школах.
А задача по географии должна звучать так - оптимизируйте доставку груза из пункта А в пункт Б с учетом санкций, вероятности перехвата груза и т.д.
=))
Не путайте, пожалуйста, школьное и высшее образование. Школа должна давать научный кругозор, умение находить и анализировать информацию и т.п. базовые навыки. Посему изучать в школе нужно базовые науки. Как и 100, и 300 лет назад.
То, что сейчас дают в школе 200 лет назад давали в универе.
Роль школы должна очень сильно изменится.
"базовые навыки." такие как Теория оптимизации, Управление проектами и т.д. =)))
Приведите пример сравнения программ. Или хоть какие-то факты.
Химия например.
Теперь я понял ход ваших мыслей.
Но химия - это фундаментальная наука. Естественно, что по мере развития науки часть из новых научных дисциплин будет перемещаться из университетов в школы. Но ведь я и говорил, что школа должна давать научный кругозор.
А вот "Теория оптимизации, Управление проектами и т.д." науками ни с какой стороны не являются. Это инструменты определенной части специалистов. (Если только вы не имеете в виду чисто математическую теорию оптимизации, как часть дифференциального исчисления, но тогда мне это вообще непонятно).
С таким же успехом я могу требовать преподавания в школе агрономии или социологии.
В рамках сравнения СССР-РФ нет очевидного превосходства СССР над РФ, колебания в рамках статпогрешности.
Значит, все эти вопли про "поколение ЕГ" - лживая пропаганда некрофилов-любителей СССР.
О "поколении ЕГЭ" громче всех визжат коррумпированные преподаватели ВУЗов, которых в свое время оттерли от кормушки приемных комиссий.
Не только. Еще родители, чьим дитяткам раньше можно было нарисовать пятерки, договорившись с кем надо, и пропихнуть на бюджет на престижный факультет за взятку.
Вообще, конечно, странная ситуация. Из каждого утюга визг - МЫ ДЕГРАДИРУЕМ, НАШИХ ДЕТЕЙ ДЕБИЛИЗИРУЮТ. Но при этом за сколько времени я ни разу не увидел ни одного репрезентативного доказательства этим тезисам, зато вижу обратное - последние 15 лет Россия улучшает показатели в крупных международных исследованиях.
Можно сказать, что тестирование - это то же самое "одебиливающее" ЕГЭ. Однако у нас есть абсолютно репрезентативный (с т.з. сторонников советской школы) показатель - результаты вступительных экзаменов. Однако сколько я ни искал, ни один ректор/декан ни разу не упомянул не то, что о результатах вступительных экзаменов, но даже о самих этих экзаменах. Хотя, например, в Азербайджане эта информация в открытом доступе.
Да, этот лживый миф болотокоммуняк еще не преодолен.
вот это - статпогрешность? )) серьезно?
Какая прЭлесть! Хоть две подписи сразу ставь, обе - загляденье!
Эти "вопли" вполне обоснованы.
Ещё вопрос:
Почему советская школа и образование в целом не смогло предотвратить заражение общества криминальной субкультурой? Почему в моду вошли "понятия", "блатняк", молодежные банды стали распространенным явлениям, а такое позорное явление как дедовщина пустила корни вооружен силах?
у советской и российской ранней (ну лично я учился до 1997 года, дальше не знаю) школы был огроменный недостаток: она вообще не учила применять полученные знания
то есть человек может знать что угодно, но если в жизни сталкивается с какой-то задачей/проблемой, то очень часто ему даже в голову не приходит, что у него есть знания, которые помогут эту задачу решить
факт же остается фактом: СССР развалился, и более того после его развала все эти люди с прекрасным образованием массово ударились в религию, включая тоталитарные секты... моя мама, окончившая Бауманку с красным дипломом заряжала воду от Чумака
я не говорю, что образование в СССР было прям плохое-плохое... но этот существенный недостаток просто перекрыл всё... так сказать оказался узким местом
Советская - разная
Помню попался мне как то старый учебник. Прифигел насколько там все доступнее было.
Тот по которому я учился - советскии. И старый отцовскии - тоже советскии.
Но такие разные
Ну и - какого ...я? Я, кстати, тоже натыкался на старые учебники физики. Кроме того, перед поступлением в институт я занимался на подготовительных курсах, где нам давали вроде бы тот же самый материал - но настолько по-другому - и интереснее - что было ощущение другой школы.
Тогда зачем нам столько лет мучили мозги в школе?
Кстати да. И интереснее тоже
Чем вы отличаетесь от Грефа ничтоже сумнявшеся утверждая Это при том, что советскую школу с 1956 года буквально убивали
У Вас сложилось иное мнение?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В СССР давалось широкое образование (тем кто хотел учиться) в т.ч. и идеологическое, по сути прививалось мировоззрение. Сейчас даётся узкое, предметное образование, зачем дворнику, слесарю и рабочему знать астрономию и как она связана с физикой, математикой и историей.
Казалось бы есть интернет - самостоятельно можно узнать если не всё, то очень многое, это просто ИНТЕРЕСНО, но вся молодёжь сидит в соцсетях и играх, именно соцсети и сетевые СМИ формируют отношение к событиям и мировоззрение.
Моё стариковское: молодёжь не учат думать - разжуют, положат в рот и скажут куда идти.
Это видно и по истерии с туалетной бумагой и пустым полкам. Сказали "надо бежать" они и побежали.
именно в СССР давалось узкое,или вообще ни какое. хочешь убедимся в этом? решишь задачку за 5 класс? или болтовня пойдет?
Ну тут вы не правы. Любой народ( а уж в России-и подавно, учитывая исторические реалии)-пытается обезопасить себя на фоне каких-то внешних потрясений. Ну война там или эпидемия или еще что.
Греф -это илита и светоч знаний? Его слова , как пахана, по признаку- вовремя подсуетился и хапнул выше крыши, потому его перлы нужно слушать? Судя по тому, что вырывается из его уст напомаженных, супер интеллектом и сверх знанием отличным от простецкого вуза он не отличается. А то , что он из клана, и потому перед ним нужно делать книксен, мне забыли сказать, а я не интересовался.Его бред пусть слушают в ВШЭ.
Грефа не надо недооценивать.
у него "западный мозг". что является враждебным и российской культуре, и её ментальности как цивилизации
После советской школы ребята приходили в высшие и ср. специальные учебные заведения и знали действия с дробями, логарифмами, степенями, триг. функциями; знали стереометрию и умели решать задачи. Знали физику и грамотно писали сочинения по русской литературе. Поискать бы таких ребят, среди успешно сдавших "ЭГЭ"!
И экономика наша не была ужасной! Мы обеспечивали свою страну всем необходимым: по всей стране работали тысячи и тысячи заводов. Мы производили современное вооружение и товары народного потребления замечательного качества. И "никто не измерял качество"........ Спорить не о чем, господин Греф.
Сделаю уточнение, то о чём вы говорите закончилось в 70е
автор только что подтвердил,умственную способность старшего поколения,0 по теме,не умеют читать текст и понимать его. все сводится к болтовне и забалтыванию темы. 0 комментариев по теме. это стыд. ни кто не понял ни то что текст,само содержание текста. это стыд
Да.
Носители прекрасного советского образования в полной мере демонстрируют неумение выстраивать логические цепочки, делать выводы, зато демонстрируют низкую культуру общения, хамство и оскорбления.
Стыдно, товарищи!
Вся эта советская школа-некоторое подобие гимназического образования в РИ. Чем дальше по времени-тем больше от него отходившее. Ну и выродившееся в нечто...своеобразное. По большей части не то что бесполезное, но-ведь глаза были у всех. И, когда было невооруженным зрением видно, что бармен, рубщик мяса и грузчик в мебельном( не пишу про банщиков-город был небольшой, Сандунов не было)-получают в разы больше "инженеришки"-то и все достоинства высшего-сводились к нулю.
Тут надо учитывать, что дореволюционные гимназисты были отнюдь не детьми рабочих и крестьян. И необходимые им знания они получали дома, через нанятых гувернанток, репетиторов и просто через устную традицию среды их небедных родителей.
Надо. Не спорю. Так же как и то, что в РИ существовало довольно много вариантов получения образования. Гимназия позволяла поступить в университет. Ну-в общем-то и все. Тоже купечество-как правило-отправляло детей в коммерческие училища. Была система реальных училищ( что-то вроде техникумов, хотя не совсем аналог). Начальное образование получали и крестьяне через систему сначала ЦПШ, потом земских училищ. Что позволило многим выдвиженцам именно из крестьянской среды-уже во втором-третьем поколении занять весьма высокие государственные( именно так) должности. Конечно-проблемы были, как без того. Однако основательность дореволюционного образования опосредованно была признана и послереволюционными властями, которые наигравшись в различные педагогические эксперименты вернулись в целом-все к той же форме, а во многом-и духу обучения. Включая мундиры-фуражки и форменные платья с кружевными фартуками.
Речь-то даже не о качестве образования( бывшего неплохим в целом), а в возможности его применения и в общем обесценивании знаний.
Ещё раз об уровне образования в СССР. Лукавство или некомпетентность Миклухо
Берём предложенную серию цитат Г Грефа:
что в Советском Союзе была прекрасная школа. При этом – ужасная экономика. Страна развалилась. Но если была такая прекрасная школа, что же все остальное было так плохо? Представители нашей элиты за границей падали в обморок от изобилия в магазинах. <…> Невозможно сказать, была советская школа хорошей или плохой, потому что никто не измерял качество.
И ищем там пункт который отстаивает Миклухо и который является предполагаемым антитезисом к высказываниям Г Греффа:
"советская школа действительно превосходила забугорную."
Внезапно оказывается что серия цитат Г. Грефа как-то не складывается в антитезис к превосходству советской школы, ибо ни одно из предложенных высказываний не противопоставляет школы запада и школу ссср, кроме высказывания, что таких исследований не проводилось и мы не можем судить о качестве.
Итого :
Так что может быть советская школа и превосходила по каким-то характеристикам западные, но причём тут простите Г. Греф и его утверждения? Он то заявлял совсем другое ? А вот с этим другим уважаемый ТС не поспорил ни одним словом. Налицо прямая и грубая манипуляция.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
каждый советский человек,считал своим долгом знать все столицы мира,поэтому почти у всех на кухне висела политическая карта мира, для чего ему нужны были эти знания -история умалчивает. Всё равно поехать никуда нельзя было посмотреть эти столицы,а если и можно избранным,то сопровождающие группу,экскурсоводы в штатском,рассказали бы и название столицы и краткое политическую и экономическую ситуацию в стране,которую посещаешь
недавно слышал,как синяк на лавочке возмущался сегодняшним образованием,дескать:- я все столицы знаю,а молодёжь географию вообще не учит. и вот таких "лишних" знаний давали в школе очень много- у нас полкласса изучали английский,те кто блатные,а люди из семей попроще,в том числе и я-немецкий. нах он мне нужен? этот вопрос я задавал учителю с 4 -го класса,но ответа ,кроме ,как переписываться с девочкой из ГДР,не услышал
за 7 лет - гитлер капут ,покраска полов в кабинете и 4 за год
Страницы