Некоторые статистические сравнения смертности от пневмонии и коронавируса COVID-19 на примере Италии.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

   Бытует мнение, что за сезон от гриппа и осложнений от него в мире умирает больше людей, чем от коронавируса COVID-19. Поэтому мол «не так страшен черт, как его малюют». Так в недавней статье «Математика коронавируса (1)» автор improved_account_16.pngmyak555au.gif оценочно привел данные по количеству смертей в Европе от гриппа и его осложнений

Категория

Значение

Диапазон

Экстраполяция 10-летних значений США на Европу в географических границах без РФ: 660/330 = 2.0

70'000

24'000 – 122'000

Количество смертей от гриппа и осложнений в день, принимая «сезон» в 3 месяца,(по данным Университета Эдинбурга)

4'000

3'000 – 6'000

 

   Очевидно, данные усреднены, как средняя температура по больнице.

   Здесь я хочу привести статистические данные непосредственно с сайта Евростата. К сожалению, данные приведены по 2016 год, однако динамика по большинству стран (за исключением Лихтенштейна и Турции, где невообразимый рост смертности)  с 2010-го года примерна одинакова. Данные приведены в количестве смертей от пневмонии (являющейся осложнением после гриппа) на 100000 человек.

   Как видно из таблицы, самая высокая смертность от пневмонии была, как ни странно, в Португалии. 2-4 места из крупных европейцев занимают британцы, словаки и поляки, а наиболее «закаленные» к пневмонии - финны.

   В Италии смертность от пневмонии существенно ниже средней по ЕС и составляет примерно 15 человек на 100000 населения. Согласно данным в 2016-м году примерная численность населения Италии составляла 59,835 млн чел. Простой арифметический подсчет 59,835/0,1*15 дает  8975 человек или чуть меньше 3000 человек в месяц, если брать, как пишет автор, принимая «сезон» в 3 месяца. В среднем же, если ориентироваться на весь ЕС при средней смертности 27 и населении 510 млн чел в 2016-м году, получим цифру 510/0,1*27 = 137700 чел, что даже выше оценок автора improved_account_16.pngmyak555. Однако, я думаю, итальянцев не волнует весь ЕС.

   Если посмотреть данные о динамике  вируса в Италии и ЕС, то 22 февраля 2020-го года число умерших в Италии составляло 3 человека из 104  зараженных. Прошло меньше месяца (февраль короткий) и на 21 марта имеем 53578 заболевших и 4825 умерших, что в более чем в полтора раза  больше умерших от пневмонии в среднем за месяц в 2016-м году.  Очевидно, что для Великобритании с большими цифрами смертности от пневмонии и пока еще малыми от COVID-19 все будет наоборот. И да, в среднем Европа потеряла за  этот месяц от COVID-19  пока еще существенно меньше, чем от пневмонии в 2016-м (примерно 7500 человек против 49000).

   Ниже привожу табличку динамики развития COVID-19  в Италии. Что из нее видно.

1 - разговоры про то, что 90% людей переносят коронавирус легко, мягко говоря, не соответствуют действительности. Если считать легкими больными болеющих дома и уже выздоровевших в Италии на 21 марта (22116+6072) к общему числу заболевших 53578, получим  только 52,6%. Если исходить из цифры тяжело и средне болеющих 10%, тот тогда число заразившихся должно быть 17708/0,1 = 177080 человек, что более чем в три раза выше официальной цифры 53378. Вполне возможно, что какие-то легкие случаи не попадают в статистику (люди не хотят тестироваться или тестов не хватает), но не в таком количестве. В целом по Европе нет данных о количестве болеющих дома, но у меня ощущение, что цифры 90% легко больных нет и там.

2 – Пандемия еще не закончилась. Некоторые считают смертность как отношение 4825 к 53578 и получают  9% для Италии. Однако, если предположить, что прямо сейчас пандемия в Италии завершилась каким-то чудом, в реанимации остаются еще 2857 человек. Вряд ли они все выберутся, поэтому на текущий момент смертность в Италии выше 9% .

   Почему я так подробно остановился на Италии. На сегодняшний день в Москве зарегистрировано 137 заразившихся.

  

   Это примерно столько же, сколько было в Италии месяц назад. Очень не хотелось бы, чтобы через месяц у нас итог был, как сейчас в Италии.

  На АШ-е было много хороших статей медиков на тему COVID-19. Много зависит от нас самих. Самоизоляция при малейших признаках ОРВИ, намордники (как выразился батька Лукашенко) на лицах, не посещение всего, чего только можно (ТРЦ и т п), дезинфекция рук и т. д. должны стать обязательными. Китай бы без этого не справился.

   Ниже еще одна табличка динамики пандемии в Европе за последние 4 дня.

   За последние 4 дня количество заболевших увеличилось в 1,67 раза, а количество умерших в 1,87 раза.

А с начала пандемии картинка выглядит так.

   Хотелось бы узнать у автора «Математика коронавируса (1)» - данные из таблицы и рисунок на картинке - это еще экспонента или уже сигмоида?    А также хотелось бы попросить в следующей части «Математика коронавируса» поставить в интегралы начальные данные по Италии и промоделировать их на ближайшие пару месяцев. Да и по Москве и России в целом тоже.

  Вывод.

   Если не предпринимать никаких мер профилактики, считая, что корона - это фуфло, может произойти, как в Италии и хуже.

   Всем здоровья.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тут ниже на Пульсе другой автор привел статистику "Италия. Смертность по возрастным группам"  с комментарием

По сути же, смертельной опасности для подавляющей массы людей вирус не представляет.

Смертность по возрастным группам не больше смертности от прочих ОРЗ, которая в обычных условиях списывалась бы на "естественные причины".

Первый  вывод этим автором был сделан потому, что, cогласно опубликованной статистике, из 3200 человек, умерших от коронавируса в Италии, 96% старше 60 лет. Второй вывод я опроверг цифрами.

К слову в РФ людей старше 60 лет согласно данным Росстата в 2019 году было 32 млн человек или примерно 21,8% населения.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(7 лет 6 месяцев)

меры нужны хотя бы для того чтобы быть готовым к следующим версиям разных вирусов не говоря о том, чтобы сохранить жизни тех кто мог бы жить ещё.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(2 года 3 недели)

fQWnLPz9e84.jpg

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(1 год 6 месяцев)

За хохлокоронавирусную пропаганду теперь срок. До 5-и лет кажется

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Почитайте не статью "Италия. Смертность по возрастным группам." а непосредственно ссылку.

Там есть абзац

Mean  age  of  patients  dying  for  COVID-2019  infection  was  78.5  (median  80,  range  31-103,  IQR  73  -85). Women were 942 (29.4%). Figure 1 shows that median age of patients dying for COVID-2019 infection was more  than  15  years  higher  as  compared  with  the  national  sample  diagnosed  with  COVID-2019  infection  (median  age  63  years). Figure  2  shows  the  absolute  number  of  deaths  by  age  group.  Women  dying  for  COVID-2019 infection had an older age than men (median age women 82 - median age men 79).

Поэтому не читайте мнение какой-то сраной блогерши. Читайте первоисточники. Да, большинство из пожилых умерших обладали набором сопутствующих болезней. Но они бы с этими болезнями продолжали бы жить и дальше.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(2 года 3 недели)

Какие первоисточники? СМИ, которые пишут удобное для того, чтобы скрыть финансовый кризис, раздувая панику среди населения? О да - хорошая альтернатива. Эта "блогерка" сказала то, что подтверждают знакомые из Италии. От "сопутствующего набора болезней" они бы умерли и банально простудившись. Вы же утверждаете, что они не могли бы заболеть ничем иным (и только подлый коронавирус скосил этих бедных стариков). Может людям не читать ваше сраное мнение, которое основывается только на раздутых вбросах?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 7 месяцев)

разумно

Аватар пользователя просто пользователь

Сам по себе вирус не убивает. То есть, если копнуть глубже, то причиной смерти является отказ тех или иных органов, а не само по себе наличие вируса в организме. И наличие хронических болезней предопределяет какой орган откажет быстрее. В данном случае вирус оказывается той последней соломинкой или "кирпичом", который отправляет человека больного хроническими заболеваниями в могилу. И если бы не вирус, то этот человек мог бы ещё прожить несколько лет. Вирус вызывает повышенную нагрузку на органы человека и какой-то орган с хроническим заболеванием перестаёт справляться со своей задачей, и как результат этого человек умирает.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(2 года 3 недели)

Не на органы, а конкретно на лёгкие - это обычная пневмония, путь и более острая. И даже так получаем, что ничем от обычного гриппа не отличается, но вся статья в тысячи символов пытается навязать нам обратное

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(6 лет 2 месяца)

это обычная пневмония, путь и более острая. И даже так получаем, что ничем от обычного гриппа не отличается///

///"Смешались в кучу кони, люди...!"

1. Пневмония от гриппа и прочих ОРЗ и ОРВИ отличается НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО, это разные заболевания! И они связаны с гриппом и ему подобными, если только пневмония является осложнением от/после перенесенного гриппа/ОРЗ/ОРВИ.

2. Пневмонии (воспаление легких) тоже бывают разными, обычно их возбудителями являются бактерии пневмококки (редко другие), которая лечится антибиотиками, а в нашем случае мы имеем пандемию ВИРУСНОЙ пневмонии, вызванной этим самым КОВИДом, которая НИЧЕМ не лечится, окромя иммунитета. А этот "зверь" от уровня и наличия медицины в данной стране/местности никак не зависит. Он или у вас есть, или его нет, и тогда ВСЁ!

3. И данная пневмония, если болезнь конкретного человека дойдет до этой стадии (есть и более легкие формы), протекает в более тяжелой форме, вплоть до невозможности дышать самостоятельно, что без специальной аппаратуры ИВЛ для человека смертельно.

Аватар пользователя BroS
BroS(1 год 7 месяцев)

К сожалению из текста этих статей  на Agenzia Nova от 13.03 и более свежей от 18.03 невозможно понять насколько средний возраст умерщих, имеющих положительный тест на вирус отличается от среднего возраста умерших без такового, и отличается ли он вообще. Также неясно, была ли у тех, кого записали в жертвы вируса пневмония или только хроника. Есть подозрение, что итальянцы делают тестирование всех умерших, что с учетом неизвестного качества применяемых тестов может дать удивительные резульиаты. Этим может объясняться разница в статистике смертости в Италии и в Германии. А так же разница на порядки в соотношении умершие/выздровевшие в Ухане и в соседних провинциях Китая.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(2 года 3 недели)

К сожалению, до сих пор не ясно, прожили бы дольше, чем сейчас эти 80ти летние с "сопутствующими болезнями" не заболев коронавирусом

Аватар пользователя Янъ
Янъ(1 год 5 месяцев)

Тут в видео на евроньюсе мэр Бергамо сказал, что не все умершие старики были протестированы на коронавирус, и поэтому они просто были записаны в жертвы от пневмонии.

https://youtu.be/6ZjSgIl-rzU 

Аватар пользователя dictator
dictator(1 год 5 месяцев)

Спасибо за информацию! Когда по двум оставшимся не получится соврать, придется признать, что коронавирус по опасности сродни кишечной палочке, которая существует в кишечнике всех людей. Как говорил Геббель "чем больше ложь, тем охотнее в нее поверят".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 6 месяцев)

А по каким критериям вы выбираете верить блогерше, (просто слова) и не верить воз, медикам, (опора на научку и практический опыт)? 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(2 года 3 недели)

Почему "блогерше"? Там ссылка на вполне себе итальянское СМИ. Кстати, а когда это ВОЗ стала организацией, заслуживающей доверия - это таже ВАДА, только используется для лоббирования интересов в медицине. А вот от медиков про коронавирус я слышу только то, что это обычная пневмония, только более острая и имеющая смертность ниже, чем грипп. 

Вот ссылка на неполживые сми, которым то уж точно нужно верить 

 

Я же не отрицаю опасность коронавируса для отдельных групп. Я говорю о том, что он опасен не больше, чем грипп, но в статье усиленно доказывают обратное

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 6 месяцев)

а как назвать человека, который постит картинки? самонапечатанные картинки.

это раз. два - если вы настаиваете, я перефразирую вопрос - (если даже перевод с итальянского на английский не перевран, то есть итальянцы действительно это написали, то) с чего вы решили, что эта статья имеет больший вес, чем другие статьи в тех же итальянских сми?

насчет воз - с того, что пока нет ни одной страны, включая нашу, которая бы опротестовала заявления воза.

вадаские заявления регулярно опровергаются.

от каких медиков вы слышите? это , между прочим, наглая манипуляция - мнения медиков разделено. одни говорят, что опасность есть, но не надо паники, но и пофигизм не допустим. другие - что это все фигня. и снова вопрос - почему вы верите одним и не верите другим? по какому критерию? 

ах да, по вашем же мнения первых просто не существует... вы их не замечаете... и вот это уже любопытно - почему не замечаете?

по поводу ссылки на снн - вот-вот, если снн пытаются всем в мозг залить установку, что все нормально, значит все точно не нормально.

 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(2 года 3 недели)

1. Я запостил картинку потому что было лень писать, но чувствую, что написать придётся.

2. А с чего вы решили, что она имеет меньший вес?

3. Не опротестует потому что сразу станет изгоем, а внутри страны поднимится вой "АВЛАСТИСКРЫВАЮТ" и "миллионы камазов с трупами на свалках за городом". Вы загляните сейчас в комментарии хотя бы в контакте, думаете, зря боты скулят о коронавирусе под каждым постом?

4. Ну раз одни говорят одно, а другие - другое, то нужно слушать здравый смысл, а он говорит, что пневмония - это плохо, но не смертельно. Как и говорит, что коронавирус может не поддаваться лечению не потому что он такой опасный, а потому что умершие до этого лечились очень сильными антибиотиками (для справки - самое плохое в лечение антибиотиков то, что через какое-то время они перестают работать и приходится использовать другие, намного сильнее и так раз за разом, пока не настанет такой момент, что сильнее антибиотика нет, а текущий уже не помогает)

5. Вполне существует любое мнение, но оно должно быть подтверждено чем-нибудь. Пока факты показывают, что коронавирус не опаснее гриппа и уж точно менее смертельноопасен для широких масс (от последствий гриппа умирают не только пожилые, но и вполне себе здоровые ранее люди, статистика же по коронавирусу показывает обратное)

6. Они заливают установку, что это не они виноваты - им так сказали и что если они будут раздувать что-то другое, их обязательно слушали снова. Да, это не нормально, но не относится к ситуации с коронавирусом конкретно

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 6 месяцев)

1) пишите

2) давайте уважать друг друга - я задал вам вопрос. хотите задать мне встречный? ответьте сначала на мой. в противном случае - у вас нет критерия, который бы вы были готовы открыто предъявить обществу.

3) россия и так уже во многих вопросах стала изгоем. и ничего. с чего бы тут ей волноваться? более того, - россия не только не опротестовывает заявления воз, она и активно проводит мероприятия, идущие в русле заявлений воз. а ведь могли бы тупо манкировать. представьте - никто не летает, только наши самолеты по миру. и к нам все заехать могут. и у нас никого в карантин не сажают...

4) откуда у ВАС здравый смысл? из того, что я слышу от вас - у вас его нет. образования профильного у вас тоже нет. так ОТКУДА? и ответ тут только один - от ДРУГИХ людей. и снова вопрос - почему смысл одних - здравый, других - нет? на основании чего вы делаете этот выбор?

5) какие такие факты ? вы хоть одну научную статью из китая прочитали? я вижу факты, что корона опаснее гриппа и от нее, если уж на то пошло, молодые тоже умирают. начиная с того первого китайского врача. молодого. почему вы одни факты видите, а другие - не видите?

6) и снова - почему вы одни установки воспринимаете как правильные, а другие - как неправильные?

итого - все сводится к одному вопросу - почему вам выгодно не видеть опасность коронавируса?

Аватар пользователя vantuz
vantuz(2 года 3 недели)

Ойкакстрашно. Вы из детского сада только вышли и думаете, что дешёвое нападение при потере своих позиций в виду отсутствия у вас аргументов вас спасёт? 

вы призываете, нет, вы требуете уважать мнение других и настаиваете, что мнение этих других что-то да значит, но не слушаете неудобное для вас мнение. очень странно. попахивает на поведение провокатора, а не на того, кому нужен конструктивный диалог.

Вы не задали вопрос. Вы внесли утверждение, что это неправильные сми, но не привели фактов. Приведёте факты (кроме "ну это очевидно") - будем разговаривать

С чего вы решили, что у меня нет профильного образования? Я не эпидемиолог, но и здесь - не эпидемия. Даже не пандемия (как раз первый звонок в некомпетенции ВОЗ). А базовое медицинское у меня есть. Есть ли оно у вас? Хотя бы на уровне, чтобы понять, что это - обычная пневмония с устойчивостью к обычным антибиотикам (стандартное поведение для современных вирусов. вы не поверите - грипп ведёт себя точно также)

Давайте пример: есть та же вада, у них есть все компетенции, но они действуют вне их: отстраняют целую страну на основании одних лишь показаний (без доказательств), не обращая внимания на доказанные случаи у западных легкоатлетов (недавний скандал с марафонцем или те же вильямс - на лицо видно, что принимают гормоны). почему я должен верить в их компетенцию? также с ВОЗ. Почему я должен верить им, если по их же рекомендациям новорождённый больше трёхкиллограмм - это ребёнок страдающий ожирением (что в корне не так). Я не буду рассыпать перед вами бисер и приносить точечные факты

Сколько умерло молодых из общего числа, будьте добры, поведайте. Желательно с полным анамнезом. Может это были онкологические или больные СПИДом, а вы выдаёте их как совершенно здоровых. Можно ссылки на статьи и на полное медицинское дело того "первого" китайского врача

Спросите у себя, почему вы так воспринимаете эти установки? Я воспринимаю только факты и они говорят, что проблема коронавируса намеренно надуманная

Мне выгодно видеть информационно здоровое общество, а не изведённое пустой паникой.

Почему вам выгодно видеть его опасность, не обращая внимания на тот же грипп, который ОПАСНЕЕ короновируса минимум в десятки раз - по приведённым официальной статистикой американского минестерства?

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 6 месяцев)

давайте не сваливать с больной на здоровую. вам задан вопрос, вы на него до сих пор не ответили. вместо ответа вы пытаетесь обесценить мое мнение и мою личность. что это как не манипуляция?

первый абзац - манипулятивное обозначение моих вопросов как дешовое нападение. декларация отсутствия агрументов. какие могут быть аргументы у вопроса?

второй - манипулятивное обвинение в том, что я не слушаю вторую точку зрения. в то время как в моем вопросе уже обозначено, что я знаю две точки зрения и интересуюсь критерием вашего выбора.

третий абзац - снова подмена моего вопроса на утверждение. опять манипуляция. мое мнение - мое мнение. ваше -ваше. вопрос касался вашего мнения, при чем тут мое, как оно влияет на ваше?

четвертый - манипуляция с целью показать что образование есть, (по факту логическая цепочка - тут не нужно образование, потому что тут нет объекта данного образования). базовое медицинское - это медбрат. у меня в военнике "сан инструктор" и выпускников базового я знаю отлично - большая часть из них откровенные халявщики и халявщицы. более того, сейчас и в стенах вуза (в которых я тоже учился, уже после армии) полно троечников. ваше утверждение, что корона - это антибиотикорезистентная пневмония, которая равнозначна гриппу уже выдает в вас профана. таких как вы надо гнать  из медицины, ибо вы и являетесь причиной половины ятрогенных заболеваний. 

вы еще раз подтвердили уровень вашей компетентности - может воз и полагает, что больше 3кг это ожирение, но в россии такой нормы нет. мы  ее просто игнорируем и все. так что вы еще раз подтвердили мои аргументы по пункту вада-воз-рф.

ага, сначала вы утверждали, что молодых нет,  теперь - а откуда мы знаем, может они тяжело болели. с какой изжоги мы должны предполагать то, что вам хочется? а может у вас опухоль мозга и все что вы пишите объясняется именно этим. мне этот вариант представляется более вероятным,чем тот факт, что все умершие молодые тяжело болели. оно, конечно, очень героично требовать анамнез, зная, что предоставить его не реально, ибо врачебная тайна.... вообще ни разу не манипуляция...

и снова за рыбу деньги - на вопрос "каков критерий отбора фактов" ответ снова -"я воспринимаю только факты..." очень конструктивно...

о, наконец-то что-то конструктивное... а где вы видите панику в описании реальности?  скажите человеку, идущему по болоту, что крокодила бояться не надо , зачем паниковать, факты говорят, что ни в одном зоопарке не съели ни одного человека. ни в одном документальном кино нет кадров , чтобы крокодил съел человека. но зато везде есть кадры, что они друзья. Не паникуйте, не слушайте тех, кто предупреждает об опасности этих рептилий, идите смело! - вот так выглядит ваша позиция.

и хватит уже манипулировать статистикой - цифры уже вполне четко показывают, что корона опаснее гриппа. ваш образовательный удел - менять повязки и утки, ставить уколы и градусники. этим и занимайтесь...

Аватар пользователя vantuz
vantuz(2 года 3 недели)

Вот вам ссылка понаучнее и чтобы почитать. Надеюсь, читать умеете.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285

Базовое медицинское - это анатомия, биохимия, физиология и прочие радости жизни. Медбрат - это среднее медицинское. Опять вы проецируете свои маняжелания и псевдореальность.

Кстати, расскажите, почему это коронавирус вдруг стал не атипичной пневмонией?

Кстати, когда я утверждал, что больных среди молодых нет? Я утверждал, что нет доказанных умерших (и именно в Италии). Неумело вы манипулируете цитированием, ой неумело

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 6 месяцев)

да вы что... то есть биолог теперь - базовое медицинское получает? какая красота... а кто еще об этом знает ? ))) 

я, конечно, с вами соглашусь, что биологу есть место в дискуссии по вирусу, однако наш колледж, который готовит сестер так и называется  - базовый медицинский... с другой стороны, колледж - есть техникум, среднее образование по советским стандартам.

причем тут атипичность пневмонии? вы сравнили вирус с резистентной пневмонией. тот факт, что вы не видите разницы - вполне красноречиво говорит о вашей достаточной некомпетентности. ( у меня к слову , знакомая есть, тоже биологический закончила. причем отличный преп.состав, еще советская школа, все великолепно. но она утверждает, что в природе 1000 полов! и гомогендерность - это естественно по природе вещей. понимаете? так что наличие образование - этого  маловато. нужна практика в области)

может быть вы напрямую и не утверждали, перечитывать, искать цитаты и спорить не буду - не суть. потому что вы на равне с "где доказуха что они не болели" задали аналогичный вопрос по китайскому врачу. так что ваше в скобках (и именно в италии) - уже говорит о том, что вы "меняете показания". и кто манипулирует?

по поводу статьи.

за два сезона случилось 5290 тыс похожих на грипп заболеваний , что составляет 9% населения. 68 тыс смертей приписываемых гриппу. италия показала худшие показатели к другим странам ес, особенно по старикам.

выводы - то, что короне у них такая картинка, означает, что никакой конспирологии, они вообще тропны к респираторным больше других. выходит в год умерло ок 34 тыс человек от гриппа.  при этом ниже дается расклад по годам 7027,  20259,  15801 and 24981.  то есть максимальный рейт - 25 тыс. и не от гриппа, а от гриппоподобного.... то есть тесты не выявили грипп во всех случаях. даже не читая дальше, сколько сейчас умело за месяц от короны итальянцев? cейчас глянул - 5,5 тысяч. за месяц!  при чем на начало периода их было немного, они нелинейно прибавляются. и уже приблизились к показателю 13/14 годов. думаете к концу эпидемии их будет заметно меньше 25 тысяч? впрочем, я думаю, что да, потому что к ним вылетели наши борта, будут помогать. но вот только эпидмероприятия то разные - по гриппу и по короне. почему этот очевидный факт вы не замечаете? какая цена усилий? и сколько бы было смертей, если бы к короне отношение было бы как к гриппу? и как вы учли тот факт, что от гриппа прививают, и привитые не попали в список умерших, а по короне прививки пока нет.

а, ну вот, собственно и конец обзора. можно ставить точку, хотя, в конце есть показатели коэф. смертности, что напоминает мне вот еще о чем - да, если говорить о молодежи, позиция , защищаемая вами, вполне допустима. но речь идет и о тех, кому за 50. а это наш интеллектуальный фонд. конечно, не все, кому за 70 элита науки и технологий, но как защитить адресно? никак. так что защищать надо всех стариков. это первое.

второе и самое важное - пока вирус не изучен полностью, правильная тактика - введение карантинных эпидмероприятий. если окажутся избыточными - будет не так ужасно, если они окажутся недостаточными. такова единственная стратегия выживания в эпидемиях неизученной этиологии.

добавьте к этому наличие как минимум двух устойчивых форм - S и L. И какая гарантия, что к нам страну завезут только легкую форму?

Аватар пользователя Zheglov Gleb
Zheglov Gleb(3 года 1 месяц)

А вот мнение известного доктора Мясникова на предмет "пандемии":

https://www.youtube.com/watch?v=vu-hZsGC384

Советую посмотреть.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(1 год 6 месяцев)

мясников не доктор. Пусть едет в родную пиндоссию и там разглагольствует

Аватар пользователя Zheglov Gleb
Zheglov Gleb(3 года 1 месяц)

Только не клоунам делать об этом выводы.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(1 год 6 месяцев)

За клоуна в зубы не хочешь? Малолетка

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(9 лет 7 месяцев)

Врач Александр Мясников, известный как доктор Мясников из программы «О самом главном» на канале «Россия 1», признался, что ошибся в своем прогнозе по коронавирусу. Об этом он написал в своем Telegram-канале.

«Был уверен, что 90 процентов за то, что взрывного распространения не будет. К сожалению я ошибся. Ошибся, кстати не только я: практически везде санитарные кордоны стали возводить с той или иной степенью опоздания», — заявил он. Мясников посетовал на то, что «к сожалению все пошло по худшему сценарию».

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(1 год 6 месяцев)

Если не предпринимать никаких мер профилактики, считая, что корона - это фуфло, может произойти, как в Италии и хуже.

Мне так видится - что конкретно в России меры как раз таки принимаются. Вчера на заправке заплатил за кофе, так мне вынесли стаканчик в упаковке. Девушка выдававшая стаканчик в перчатках.

Раньше же эти стаканчики просто у аппарата стояли. Это только один пример 

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 10 месяцев)

Мне так видится - что конкретно в России меры как раз таки принимаются

Из личного опыта все меры запоздалые. Есть куча народа, вернувшихся из горячих точек безо всяких проверок и карантинов и шляющихся по общественным местам.

Эпидемия в России неизбежна (и карантин). ИМХО

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Великий Кукурузо

Прям таки эпидемия?

Переболеем все со временем, но в эпидемию мне не верится

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(1 год 6 месяцев)

На подпись его глянь. Очень красноречива

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 10 месяцев)

Прям таки эпидемия?

Да, неконтролируемое распространение. Его конечно остановят жестким карантином, это по сути единственная действенная мера, трупов будет не очень много. Сие действо трактуется, как "эпидемия, остановленная жестким карантином"

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(1 год 6 месяцев)

Надо Алексу намекнуть, чтоб сменил тебе подпись на "Зеленый коронавсепропальщик - вангист"

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Является ли тогда сезонный грипп эпидемией? Грипп тоже распространяется без контрольно и без воли людей.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(2 года 10 месяцев)

Гугль: "эпидемия гриппа". 

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Эпидемия гриппа - это вполне стандартное, сезонное явление. При этом, конечно, бывают локальные карантины, но на этом всё. Это не страшно.

А то что здесь вкладывается в слово "эпидемия", это уже что-то вроде крупных эпидемий типа чумы.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 10 месяцев)

А то что здесь вкладывается в слово "эпидемия", это уже что-то вроде крупных эпидемий типа чумы

То что вам кажется, что другие во что-то вкладывают это ваши проблемы (серьезные) восприятия реальности.

Пандемия объявлена официально ВОЗ. Не нравится? Жалуйтесь в спортлото.

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Великий Кукурузо

Ало, в России нет эпидемии, 150 больных, это не эпидемия, клоуны

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(2 года 10 месяцев)

В слово эпидемия ничего нового не вкладывается.

Просто не нужно фантазировать и пытаться понимать проблему исходя из штампов Голливуда.

Да, это эпидемия, точнее- пандемия.

Но ни первое ни второе слово это не синонимы апокалипсиса, а термины, характеризующие распространение инфекции. Не более и не менее.

 

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Ало, в России нет эпидемии, 150 больных, это не эпидемия, клоуны

Аватар пользователя kredo
kredo(3 года 2 недели)

Алёёё, Бивис ! тебе же русскими буквами написали

Эпидемия в России неизбежна

Где ты тут увидел слова - уже есть ?

пысы: можешь обращаться ко мне - "клоун", Бивисам разрешено !))

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Ещё один решил влезть посреди чужого диалога.

Да, это эпидемия, точнее- пандемия.

Выше, дурашка

Аватар пользователя kredo
kredo(3 года 2 недели)

И, с чем ты не согласен - пандемия объявлена ПО ВСЕМУ миру. Конкретно в России, пока еще, эпидемии нет. Дальше ?))

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Речь шла про Россию и эпидемию в ней. Якобы неизбежную. Что даже близко не подкреплено реальной статистикой.

Абсурдно вообще ссылаться на ВОЗ в отношении Росии, т.к. они свои заявления делают по ситуации в Китае и Италии, а не по ситуации в России.

Это только подчеркивает, что по факту то сказать нечего, т.к. изначально ставится цель - создание паники. Независимо от того делается это умышленно или просто по глупости

 

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 6 месяцев)

итальянцы месяц назад говорили так же - фигня, статистика этого не подтверждает.

у нас в регионе несколько дней выдались тихие, казалось, что все, остановили. а потом - хлоп, и жена нулевого через неделю внезапно заболела... хотя до этого тесты отрицали наличие вируса. и она жила отдельно от мужа, ибо,  есессна, он был в боксе. улавливаете? взяли материал - нет вируса, прошла неделя - хлоп, есть. а человек свободен, у него же нет вируса, значит нет и изоляции... что произойдет?

в данном случае, конечно, это не так, изоляция была, хотя и нарушалась. но хоть что-то... а сколько людей, которые в открытую врачей посылают на три буквы и приходится с ментами у них брать материал? они, видите ли хорошо себя чувствуют, ни во что не верят и вообще, право, мать их ети, имеют!

так что рано пока прыгать и говорить, что корона - фигня. еще очень рано

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Не нужно мне тут рассказывать, кто во что какой смысл вкладывал, я не с тобой разговаривал

Аватар пользователя Liker
Liker(5 лет 9 месяцев)

А маска на ней была? Или она мамой клянётся не дышала на ваш стаканчик пока наливала и упаковывала.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(1 год 6 месяцев)

Упаковка заводская. Ты вообще из какой глуши строчишь?

Аватар пользователя Liker
Liker(5 лет 9 месяцев)

То есть стакан был в заводской упаковке в процессе приготовления кофе wink.

Прошу ответить работник общепита был в маске?

Аватар пользователя Huch
Huch(8 лет 11 месяцев)

стаканчик кофе в заводской упаковке? серьезно?

Страницы