Италия. Смертность по возрастным группам.

Аватар пользователя BorisAT

Источник: сайт департамента инфекционных болезней в Istituto Superiore di Sanita

Отчет по состоянию на 20 марта https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_20_marzo_eng.pdf

Отчеты каждый день обновляются. Старый удаляют, новый выкладывают тут https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

image.png.cc13c108600ac1de34f777730920bbf6.png

До 30 лет смертность 0%.

p.s. Накидал табличку для наглядности.

p.s.s. Разбивка случаев заражения по возрастам (по состоянию на 19.03.20)

И тяжести течения болезни (вот тут мог с переводом накосячить, так что осторожно. прикладываю оригинал). Эти данные на 21 марта.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

ИМХО.

По обсуждению вынес для себя следующий вывод.

Ничего страшно летального в новом вирусе, по сравнению с прочими простудами и гриппами, нет.

Весь эффект в его новизне и полной неготовности иммунитета у человеческой популяции к ответу.

По сути же, смертельной опасности для подавляющей массы людей вирус не представляет.

Смертность по возрастным группам не больше смертности от прочих ОРЗ, которая в обычных условиях списывалась бы на "естественные причины".

Но в условиях массового заражения возникает множество смертей, которые на "естественные причины" не списать.

В виду этого возник вау-эффект.

p.s.s. Для себе не вижу в возникновении вируса ничего конспирологического.

В животном мире такие эпидемии возникают регулярно.

Люди, в плане иммунитета, ничем не лучше. Возникновение таких пандемий вещь естественная.

Правда у человека есть еще одно отличие от животных - интеллект.

Он порождает "надбиологическую иммунную реакцию" - способность, с помощью разных мероприятий, оградить себя от тяжелых последствий пандемии или сгладить их.

Комментарии

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

А что удивительного? Такие вирусы - не редкость. Только за 21 век сравнительно массовых и порою не менее губительных уже 5 было. Некоторые из них элиминировались, некоторые до сих пор есть..

К тому же, плотность населения как по планете в целом, так и по отдельным регионам - не имеет прецедентов за всю историю - это отличная среда для вирусов. Количество людей - так де беспрецедентно. А скорость и интенсивность перемещений как людей, так и вещей - тоже какова. Так что удивляться тут нечему.

Аватар пользователя MiniPig
MiniPig(5 лет 10 месяцев)

Лично моя догадка из серии ОБС , всякии птичьи и свиные , была обкатка для сегодняшнего вируса . 

Отдельно эбола , как только в Новосибирске сделали вакцину , она тут же куда то исчезла , либо негры мышей перестали жрать , либо еще что . Опять эти русские которые всех лечат нахаляву ))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя LEXX00
LEXX00(4 года 1 неделя)

С августа 2018 года по текущий момент очередная вспышка в Конго: 2300 погибших.

Аватар пользователя Kolkhoznik
Kolkhoznik(6 лет 1 месяц)

Блин! 

Картинки вставлять не умею тут. Везде - умею, но тут... 🙄

Инфа была по одной из больниц Уханя.

37.8% заразившихся - 2 группа крови, из 206 умерших 2я у 85. Эти люди тяжелее переносят болезнь.

1я много менее рискованая.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 1 месяц)

Скорее дело в том, что количество людей с разными групами крови в популяции распределено не равномерно.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 11 месяцев)

Я читал то, о чем он пишет.

Распределение по группам крови в популяции Уханя, в том исследовании, учитывалось.

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Таки да - испанка и косила людей с определенной группой крови.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 4 месяца)

Мне кажется, что принимая во внимание нехватку аппаратуры, к которой не подключают тяжёлых заболевших старше 80 и не всегда - старше 70, строить распределение по возрастам не стоит. Информация не корректная. 

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 11 месяцев)

Всё корректно. Это массовое заболевание.

Аппаратуры в принципе не хватает всем, а не только 70+.

Она же не лежала на складах ожидая своего часа.

Её было ровно столько, сколько считалось нужным в обычных условиях. И всё.

Да и смысл её запасать? Всего не напасёшься.

Ну запасётесь вы ИВЛ, а через 5 лет придет вирус, который ударит, допустим, по почкам. И чем помогут аппараты ИВЛ?

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

Аппаратуры в принципе не хватает всем, а не только 70+.

итальянские врачи спокойно на камеру "евровидения" (транслируется в Москве) рассуждают о том, что  если возникает недостаток аппаратов,  то больных 85+ с другими хроническими - не интубируют. 

Как вы понимаете, это эвфемизм для "оставляют умирать от удушья".

Аватар пользователя Поллитрович

Тем не менее в России на 100 000 населения 27,3 ИВЛ, а в Италии - 8,3. В США 18,8, но там Маск пообещал понастроить, сразу как с Марса вернётся.

Аватар пользователя Любитель_Панд
Любитель_Панд(4 года 6 месяцев)

yes. Уж этот понастроит, будьте покойны... wink

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

Зачем ему аппараты ИВЛ, если огнемёты есть и "Скрижали Джорджии" про постоянство населения 500 млн. человек на Земле? devil

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Хорошо бы где-то раздобыть и добавить разбивку полного числа зараженных по возрастам....

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 11 месяцев)

Пожалуйста.

Последние данные, из тех что есть на сайте, за 19 марта.

Третий раздел, второй столбец.

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

yes Спасибо! yes

Насколько я понимаю, в Италии они сейчас тестируют только тех, у кого симптомы. То есть, асимптоматичные (которых, предположительно, должно быть сильно больше среди молодых) туда не включены.

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

А ещё бы получить статистику смертности среди веганов и вегетарианцев в различных возрастных группах. Это было бы мощным аргументом для приверженцев различных типов питания. А то пока приверженцы традиционного питания ссылаются на одного Савелия Крамарова в споре о вреде вегетарианства и Уинстона Черчиля, как антипода вегетарианства.

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(4 года 11 месяцев)

Ничего страшно летального в новом вирусе, по сравнению с прочими простудами и гриппами, нет

Дьявол в деталях. Точнее, отдаленных последствиях.  Фиброз лёгких, поражениях почек, сердца и т.д. 

Думаю, именно из-за этого такая паника в среде обладающих полной информацией.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 11 месяцев)

Паника от того, что у руля ВЕЗДЕ, преимущественно 60+ laugh

Это шутка... А может и не шутка вовсе...

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя Поллитрович

Это дает надежду что на создание вакцины будут брошены ВСЕ средства ))

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

Создать вакцину не долго. Долго её тестировать на безопасность и др. - тут на долгие месяцы растягивается...

Аватар пользователя Поллитрович

На добровольцах опробуют, Рокфеллеры организуют ))

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

Это характерно для многих вирусов и бактерий вызывающих поражение лёгких или респираторного тракта и не является уникальным свойством нового коронавируса.

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

Не думаю, что отдалённые последствия больше, чем у обычного гриппа. Вирус он и есть вирус. Если грипп лечить, то полностью пройдёт за неделю, а если не лечить, то за 7 дней. Вирус действует в основном на ослабленные клетки организма, здоровые клетки ему успешно противостоят. Среди веганов и сыроедов распространено мнение, что вирус это не болезнь, а средство для очищения организма.

Я приведу интересную цитату из книги американского учёного Мартина Блейзера. Книга называется «Плохие бактерии, хорошие бактерии. Как повысить иммунитет и победить хронические болезни, восстановив микрофлору». Цитата - «На самом деле один из возможных способов лечения бактериальных инфекций – использование фагов, вирусов, убивающих бактерии.»

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Есть и обратная тема: разгул вирусов начиная со  второй половине 20 века объясняется массовым применением антибиотиков серьезно прореднившую человеческую микрофлоры. Ибо многи бактерии активно борятся с вирусами. Например знаменитая мясоедка.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 8 месяцев)

В животном мире такие эпидемии возникают регулярно.

К слову, эпидемии в животном мире принято называть эпизоотиями. За ценный материал - спасибо!

Аватар пользователя Egao
Egao(9 лет 2 месяца)

Вот сводная статистика по странам ЕС - http://www.euromomo.eu/ . Пока вспышки смертности не наблюдается - ждем статистики из Италии.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

Весь эффект в его новизне и полной неготовности иммунитета у человеческой популяции к ответу.

Не весь. Не менее чем наполовину - это эффект высокой патогенности исходного варианта вируса, который затем приспосабливается быть менее патогенным, так как оставаться слишком патогенным вирусу не выгодно.

И есть такой интересный момент - возможно жители России будут более устойчивы к новому вирусу, так как вирусная нагрузка у нас скорее всего существенно выше, чем в тёплых странах европы, азиии и америки - а значит и иммунитет более подготовлен.

Аватар пользователя MiniPig
MiniPig(5 лет 10 месяцев)

Против вашей гипотезы , говорит то , что большинство заболевших подхватили его в Италии или Китае ( на память люди с круизного лайнера ) Если есть источник , то вирус поражает как и всех . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Открою вам маленький секрет - вирус не может быть патогенным в принципе. Это дичайшая безграмотность. Текст ниже десятилетней давности про свиновырусный хайп:

Тот конфуз никого ничему не научил. Дело не только в пренебрежении деятелей ВОЗ к имеющимся знаниям о развитии эпидемий гриппа. Ради наживы в ход пошли откровенные приемы ведения информационной войны и даже научные подлоги. Вирус объявили не только "новым", но и "высокопатогенным". Эта профанация сбрасывалась с трибуны ВОЗ, радостно подхватывалась нашими "деятелями науки" и их обслугой.

- Не понял "высокопатогенного" юмора? Академики же так говорили!

- Если так скажет студент-медик на экзамене по микробиологии, ему снизят оценку. Патогенность - способность микроорганизма вызывать болезнь. А вот мерой патогенности является вирулентность. Сравниваем два штамма вируса. Одного нужно 1000 частиц, чтобы вызвать болезнь у человека, второго - всего 100. Второй - "более вирулентный". Но сам вирус патогенный, так как способен выхывать болезнь. Поэтому правильно было в отношении вируса "свиного гриппа", вызывающего болезнь у людей, говорить "высоковирулентный" или "более вирулентный", и то применительно к конкретным его штаммам. Но смысл этого термина знают только специалисты. А "пато-", как составная часть сложных слов, дает много ассоциаций в сознании обывателя.

- Первое, что приходит на ум – патологоанатом в морге!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя dictator
dictator(4 года 1 неделя)

Пожалуйста, найдите еще случай в истории медицины, когда бы вирусная инфекция не поражала детей. Я очень старался, но не смог. Единственная гипотеза - вирус, прежде чем внедриться в организм, проверяет паспорт.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Барабулька
Барабулька(8 лет 2 месяца)

Вирус проникает в организм через фермент АСЕ2, а он с возрастом постепенно слабеет, а значит организм более восприимчив. Плюс были исследования, что препараты от давления дополнительно подавляют его.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 9 месяцев)

Смертность по возрастным группам не больше смертности от прочих ОРЗ, которая в обычных условиях списывалась бы на "естественные причины".

Осталось узнать, сколько пациентов лежали с аппаратом искусственного дыхания. То есть, умерли без него.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя MiniPig
MiniPig(5 лет 10 месяцев)

С ИВЛ вообще помоему проблема у всех стран , никто не расчитывал на такую болезнь . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 3 месяца)

интересно , что врачи то умирают как раз от 30 до 45, или невосприимчивость к антибиотикам, или то, что прививаются постоянно, а скорей всего и то и другое, аричем сгорают за три дня

Аватар пользователя Белка из леса

На эту тему есть предположение, что врачи испытывают большую вирусную нагрузку при общении с больными каждый раз подвергаясь избытку патогена от нового больнова, плюс как правило напряжённый график недостаток отдыха и сна и питание на бегу, это все влияет сильно. Больные то не бегают, а лежат. А меры защиты превентивны и 100% гарантии не дают. 

Аватар пользователя MiniPig
MiniPig(5 лет 10 месяцев)

Если не трудно , поделитесь источником . Очень бы хотелось почитать .

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя MiniPig
MiniPig(5 лет 10 месяцев)

Во все этой истории с вирусом напрягают 2 момента !!! 

1) Высокая смертность , направленная на группы со слабым иммунитетом . В молодом возрасте это скорее всего люди с плохим здоровьем или больные СПИДом , либо люди преклонного возраста . Разгружаем медицину и пенсионные фонды ? 

2) Все как-то забыли про новость из Китая , которая 3 часа провисела . Про бесплодие у изличившихся ! То что она 3 часа провисела , не говорит о том , что такой побочки нет , и вирус не поражает функции . 

В целом если предположить , что вирус выпустили из лабораторий , направлен он на сокращение населения , то все сходится .

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя dimonarch
dimonarch(5 лет 7 месяцев)

1) Смертность высокая не потому что кто-то вирус "направил", а потому что "иммунитет слабый у групп со слабым иммунитетом". Такое масло-масляное.

2) Эпидемия даже полгода не длится, о каком бесплодии речь? Или вылеченных заставляют сексом непредохраняясь заниматься? 

Аватар пользователя MiniPig
MiniPig(5 лет 10 месяцев)

2) Новость не моя . Но публикация была ! Скорей всего у тех , кто выздоровел в Китае , делали комплексную диагностику и анализы , ссылку на ту статью не могу найти . Речь там была о том , что вирус много , что повреждает кроме легких . Опять же после шухера который навела эта публикация , через 3 часа её убрали .

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя DKir70
DKir70(7 лет 10 месяцев)

В вашей таблице не летальность по возрастным группам (CFR) а доля умерших в этой группе в общем количестве смертей. CFR в каждой возрастной группе совсем другой. 

 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

У них там все старики живут в домах престарелых. Кто то из родни проведал, занёс вирус и всё. При встречах целовашки устраивают, это же Италия. 

Аватар пользователя Sergey.K
Sergey.K(7 лет 8 месяцев)

Мой итальянский друг уже 2 недели как сидит в Москве, и оттуда уезжать не собирается (виза рабочая позволяет). Говорит: "А чего я туда поеду, ты видишь что там творится" - это он про Италию. "Пережду здесь пока". Возраст друга 54 года. С его слов, в Бергамо крематорий не справляется, трупы отправляют на юг в другие города. 

Кстати, ходят слухи, что это разновидность гепатита А, но это только слухи и не более того. 

Аватар пользователя эклектик
эклектик(7 лет 9 месяцев)

Хотелось бы обратить внимание на некоторые комменты типа "иммунитета к вирусу нет", "Повторные заражения","искусственное происхождение" и подобное.. В 2003г атипичная пневмония была вызвана то же короновирусом. Его происхождение считают -Африка и Азия (виверры). Сей же короновирус на 70% генотипично похож на вирус 2003г. И есть предпосылки считать , что возник опять же на рынке диких животных в Ухани. То есть эти вирусы давно на планете. Косвенным показателем может быть низкая заболеваемость жителей Африки, как имеющих уже иммунитет. Можно, конечно так же предположить, что у тех же жителей Африки просто нет тех возрастных групп, подверженных жесткому развитию заболевания, поэтому все случаи мало- или безсимптомны. Однако, при сопутствующем ВИЧе, носителей которого в некоторых афрогосударствах  достигает 20% и выше, должны быть по любому и тяжелые и критические случаи болезни, которых мы сей час не наблюдаем. Может быть эпидемия не пришла еще к ним? Возможно.. Но скорее всего африканцы все же имеет уже иммунитет к короновирусу. Повторная же заболеваемость вызвана наличием двух штаммов вируса

Аватар пользователя MiniPig
MiniPig(5 лет 10 месяцев)

Я с вами не согласен , что вирус естественного происхождения , как и вирус 2003 г . 

1) Задолго до начала вируса - его косвенно предсказывали , в докладах . Теории заговора ? Ну можно допустить  и забыть про это . Хотя звонок был . 

2) Если допустить , что в 2003 просто проводили обкатку и смотрели распространение , кто готов и сможет противостоять и тд и тп . Далее вирус на доработку ушел . 

3) А помните эболу ? Что там тогда кушали летучих мышей?  Весь мир стращали ))) Как только в Новосибирске изготовили вакцину - эбола испарилась ! 

4) Действия вируса по взлому имунной системы , копирует вич ....  Очень неудобно может получиться 

5) Ну и заявления угрожающего характера прозвучали из уст ВВП к тем кто удумал .

Из официального китая в сторону сша , аж посла вызвали . 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя Незомби
Незомби(8 лет 2 месяца)

Испанский тренер Франсиско Гарсия  21 года от роду умер от коронавируса 4 дня назад.
В статикике указано что умерших до 29 лет нет.
Как так?

Аватар пользователя Maxxx82
Maxxx82(7 лет 7 месяцев)

Статистика по Италии, тренер испанский. Что не так?

Аватар пользователя Незомби
Незомби(8 лет 2 месяца)

Не видел что статистика по италии, решил что на итальянском, но по всему миру. Тогда вопрос снимается.

Страницы