Нехорошие советы (О разносчиках заразы)

Аватар пользователя Bzz

За распространение венерических заболеваний и ВИЧ в РФ введена уголовная ответственность. Ответственность наступает за нанесение тяжкого вреда безопасности здоровья и жизни личности со стороны субъекта, знающего о наличии у него заболевания, но игнорирующего этот факт в контактах с окружающими. Удивительно, что, при всей полноте информации о последствиях Covid-19, в законодательстве до сих пор не определена мера ответственности за его распространение

В этом случае, право безмозглого эгоиста распоряжаться своим собственным здоровьем вступает в конфликт не только с правом остальных граждан на защиту своего здоровья, но и с правом последних на возмещение ущерба в случае причинения такового. Или правом их родственников. Источником проблемы, вероятно, является отсутствие самой возможности связать источник нанесенного ущерба с самим ущербом - в отличие от венерических заболеваний или ВИЧ.

Вместе с тем, как мы знаем, Большой брат обладает технологическими возможностями, которые могут предотвратить взрывной характер эпидемии. Еще в 2017 году публиковалась информация о чрезвычайно эффективной технологии распознавания лиц, внедряемой в Москве. Однако, в данный момент, ее применение в контексте эпидемии сводится лишь к воспитательным мерам, которые, судя по количеству сбежавших бестолковок, не очень-то и работают

Почему бы не дать обществу возможность разделить заботу государства об охране его, общества, здоровья? Необязательно решать задачу именно так, однако распределение усилий может помочь ввести течение эпидемии в контролируемое русло. Что, если вопрос можно было бы разрешить рихтовкой закона о персональных данных и введением какой-либо ответственности за безответственное поведение? Тут к юристам вопрос, разумеется.

Например, в рамках административного дела, предоставить суду возможность распространения персональных данных тех субъектов, которые создают условия для нанесения тяжкого вреда здоровью остальных граждан. В этом случае (а) граждане сами озаботятся, чтобы заболевший предпринял меры к предотвращению возможного вреда их здоровью, (б) субъекту придется учесть, что ему, в случае непринятия мер, придется платить по гражданскому иску и, наконец, (в) маски будут расходоваться именно для тех целей, для которых они предназначены. [Добавлено] ФИО и год рождения с указанием даты нарушения - на специальном сайте.

Начать со стационаров. Информация о бестолковках должна поступать в суд сразу по установлении факта бегства из инфекционки, а суд принимает решение о распространении персональных данных нарушителя. Да, понятно, скоро стационары могут быть перегружены тяжелыми больными и единственным вариантом для "легких" останется самоизоляция. Вот в этом случае как раз, с момента постановки диагноза, "легкий" должен быть уведомлен о его обязанностях самоизоляции и ему вручены маски на случай экстренной необходимости выхода в общественные места. А в замечательную базу МВД, о которой мы узнали, должна попасть его физиономия. Маски необходимо использовать до тех пор, пока человек не будет признан здоровым. В случае распознавания его физиономии без маски в течение ближайших 37 дней, информация также должна поступать в суд. Факт фиксации безответственного поведения может служить основанием для предъявления гражданских исков

Этим же способом можно учитывать "легких", покидающих стационар в пользу очередных тяжелобольных.

Да, есть вопрос по производительности базы МВД. В 2017 году называлась цифра "0,5 сек на обработку 1 млрд фотографий" (тыц) Грубо экстраполируя, в течение часа можно распознать несколько десятков тысяч лиц по миллионну записей. Но возможны варианты. Может быть, поможет оперативное удаление из этой базы записей выздоровевших. Может быть, производительность будет достаточна хотя бы для установления самого факта нарушения самоизоляции - необязательно это делать, что называется, в реальном времени, а сам процесс может производиться 24 часа в сутки. Тут уже к специалистам вопрос

Время на разработку подобной машинерии, конечно, уже ушло, но... разве не обещают нам эту заразу теперь повторять как сезонный грипп?

Пока же удивляет какая-то поразительная бессмысленность происходящего. На Коммунарку привозят заболевших, предупреждают о необходимости карантина, и они благополучно и в нарушение распорядка валят по своим делам. МВД отчитывается в СМИ что на телекамерах разглядели 200 беглых бестолковок, а БиБиСи печатает репортажи про ходячее бак-оружие. Назвать такое положение дел нормальным язык не поворачивается.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мне кажется, тема разносчиков заразы требует более четкой реакции.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

В Китае как я понял камрадов, что оттуда писали, раздали спецустройства с кодом (или приложение для телефона?), и чел при перемещениях обязан был это устройство использовать, фиксируя все свои перемещения, вплоть до вагона в метро.

Это дает сразу -

1) фиксацию всех перемещений и всех контактов

2) возможность автоматического оповещения о нарушителе, так как серверная программа видит людей не сделавших код, а патрули видят людей не имеющих устройство 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(9 лет 9 месяцев)

И жесткие проверки на блокпостах

на видео отработка действий при неповиновении санитарным службам

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 1 месяц)

Да. ТС вот искал способ минимизировать тоталитаризьм. Но заметили это не все :о)

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 1 месяц)

 

Тоже метод, но.

Не очень понятно, как реализован контроль контактов.

Непонятно, как патрули различают людей, которые должны иметь устройство, но не имеют.

Опять же, перемещения могут быть вызваны необходимостью, хотя такая отметка, наверное, как-то делается. Уж если они заставили таскать маяки.

Аватар пользователя Туч
Туч(7 лет 9 месяцев)

В параллельных реальностях уже путаются даже идеологически стойкие и проверенные бойцы. ))))

Заодно надо прописать там же: за грипп 1.5 года с отбыванием по месту прописки, за насморк- 15 суток там же. Корь, краснуха- пожизненный цик с гвоздями.

  

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 1 месяц)

Всему есть отношение (цена течения)/(цена излечения). Цену рассчитываем с учетом тяжести последствий и возможности предотвращения в будущем.

Вы в приведенном вами списке что общего с короной определили?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(9 лет 7 месяцев)

И чипы в мозг

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 1 месяц)

не хотелось бы.

Замечу, однако, что в принципе-то вся эта система уже работает, только заточена на другие задачи. Если она уже есть, что бы ее не применить для здоровья?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(9 лет 7 месяцев)

Я смотрю вы предлагаете расширить и углубить. Чтобы уже пукнуть нельзя было без ведома большого брата.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 1 месяц)

Я предлагаю применить для общей пользы то, что уже есть и все равно уже работает. Мне не нравится, то, для чего это могут применять. Но это уже есть - нравится это кому-то здесь или нет. В реальности живут комментаторы или в каких-то личных эмпириях.

Потому и пытаюсь оценить возможность использования системы для действительно общественно-полезного дела. 

Не претендую на безошибочность, и потому хотелось бы понять - в чем изъян подхода, процедуры, если он есть. 

Сумеете объяснить без эмоции? Хотя бы самому себе.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(9 лет 7 месяцев)

Раз у полиции уже есть оружие, то почему бы не расстреливать всех преступников на месте. Для общественной пользы исключительно.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 1 месяц)

Правильно ли я понял, что вы предлагаете ликвидировать Административный кодекс в пользу Уголовного?

Аватар пользователя RustyCircuit
RustyCircuit(1 год 8 месяцев)

Как правильно подметили, система уже есть и будет внедрятся без относительно чьих либо предпочтений. Интересно другое, есть достаточно людей которые данному развитию событий активно рукоплещут. Хотя не удивительно, дальше события будут развиваться по одному старому и хорошо известному сценарию. Неугодным отсекут головы, уцелевшие будут радоваться своему переформатированию, но не долго. А если строго по вопросу COVID-19, у британцев дельное предложение без внедрения Большого Брата на каждом углу. Массовый иммунитет, лучшее решение профилактики вирусных заболеваний и главное естественное, а тотальный контроль всех как за популяций кроликов ни к чему хорошему привести не может.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 1 месяц)

Эти поклонники социал-дарвинизма рассматривают пожилых людей как обузу государства. Не могу признать такой подход дельным с точки зрения общества.

Если же вы полагаете, что тамошнее общество начинается на британской королеве и заканчивается на каком-то дворецком палаты лордов, то, с точки зрения этого общества - возможно.

Аватар пользователя RustyCircuit
RustyCircuit(1 год 8 месяцев)

Человечество живёт бок о бок с десятками сотен заболеваний ни одну сотню лет, они были есть и будут, от них не уйти. Общий иммунитет работал и будет работать если по геному не ударят "развитым прогрессом". То что предлагается в статье это чистая технократия и в двух шагах от евгеники. Эта попытка спасти всех отдаёт комплексом Брюса Всемогущего. Всех мы не спасём, даже большинство не спасём, зато организуем электронный концлагерь с явками и паролями. Эта не первая эпидемия у человечества и не последняя, люди выживут, но вопрос в том как они будут жить дальше. Не хочется оставлять в наследство своим детям мир где они будут как рыбки в аквариуме на столе у гос. системы, где их кормят и воду меняют по расписанию. Может у меня устаревшие взгляды и уже не в ногу со временем, но я считаю что человек есть суверенная личность с наличием собственной воли, а не биоробот нуждающийся в надзоре дабы не сломался.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 1 месяц)

Человечество в наших широтах - а русские в особенности - выжило по причине кооперации усилий в том числе. Именно это и пре длагает автор. Технология в данном случае лишь средство для реализации кооперации.

Если же говорить про евгенику, то ваш социал-дарвинизм к ней стоит ближе, чем кооперация.

но я считаю что человек есть суверенная личность с наличием собственной воли

:o))  тогда вас не должна напрягать возможность получить иск от другой "суверенной" личности за причинение вреда здоровью той личности.

Если же ваша суверенная личность существует в единственном роде и в своей уникальности, то вы применили неподходящее слово. :о)

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(9 лет 2 месяца)

Гномеков загоняют в совсем узкое стойло под их же крики: мало! Еще!

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 1 месяц)

:о))

гномеки давно в стойле и дохнут там как мухи. Но прибраться в стойле некошерно, не. Требуют права учихать соседа - чего он, панимаешь, соседнюю комнату в гномуналке занимает?

Аватар пользователя Вовка Крупский.
Вовка Крупский.(2 года 5 месяцев)

 Расстрелять всех нахер.Делов то.Понимаю как тут по концлагерям и расстрелам соскучились все.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 1 месяц)

Пока я вижу тут наоборот все больше экономные до патронов :о)

Аватар пользователя 3vs
3vs(2 года 3 месяца)

А давайте объявим автора поста носителем Covid-19, пусть на себе испытает все прелести предлагаемых решений...

  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 1 месяц)

Здесь, уважаемый, мало быть доктором. И мало быть заболевшим. 
Критикуя - предлагайте. Только сначала прочитайте внимательно то, что комментируете. По существу, в чем претензия?

Аватар пользователя 3vs
3vs(2 года 3 месяца)

Удивительно, что, при всей полноте информации о последствиях Covid-19, в законодательстве до сих пор не определена мера ответственности за его распространение

А давайте тогда уж до кучи и на все виды гриппа это распространим!

Критикуя - предлагайте.

Из-за чего народ неохотно идёт на больничный, из-за того, что теряет в деньгах.

Значит надо менять систему больничных.

Заболел человек, идёт в поликлинику/вызывает на дом врача, ему дают больничный на сколько там дней не знаю,

и на этот срок ему на карту из страховых взносов на обязательное медицинское страхование перечисляют деньги

на лечение и еду, скажем, ту же минималку.

Государству будет выгоднее, чтобы человек оставался дома и лечился, а не заражал коллег по работе.

Если же государство будет делать вид, "заболел, твои проблемы", значит и люди будут ходить на работу больными.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 1 месяц)

Если вы прочли текст дальше первого абзаца, то должны были заметить : автор НЕ предлагал вводить уголовную ответственность за нарушение самокарантина. Суть предложений была в возможности установления ответственности, но не уголовной.

upd:

Вы полагаете, что корона и грипп приводят к сопоставимым последствиям? Новые приключения итальянцев говорят о другом.

 

Что до больничного, то согласен с общим смыслом, однако есть вопрос - кто нынче попадал и убегал с карантина? Те, кто согласен жить на минималку? Какой им прок - там  же и лечат и кормят. Не?

А если да, то ваш рецепт для этих не подходит вовсе. В отличие от моего.

Аватар пользователя 3vs
3vs(2 года 3 месяца)

автор НЕ предлагал вводить уголовную ответственность за нарушение самокарантина. Суть предложений была в возможности установления ответственности, но не уголовной.

Да Ваша суть предложений - создание электронного концлагеря!

кто нынче попадал и убегал с карантина? Те, кто согласен жить на минималку? Какой им прок - там  же и лечат и кормят. Не?

Кто знает, какие у них причины, может рыбок/хомяков/кошек/цобакенов кормить некому...

Я предлагаю минималку тем, кто остаётся лечиться дома, тем, кто в стационаре этого не полагается.

Государство берёт на себя койкоместо с лечением и питанием.

У кого деньги есть, могут и отказаться от денег на лечение/питание, тогда им от государства надо будет какое-то поощрение

придумать,может вычет какой в конце года сделать. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 1 месяц)

Да Ваша суть предложений - создание электронного концлагеря!

Это не так. 

Попробуйте образмерить свою эмоцию цитатами из моего текста. Так будет честнее и аргументированнее.

У кого деньги есть, могут и отказаться от денег на лечение/питание, тогда им от государства надо будет какое-то поощрение

:о)))

Ого, вот это крутой поворот! Давайте-ка изложим по существу, правильно ли я понял смысл:

- Те заразившиеся, у кого есть деньги, согласны не убить или не причинить тяжкий вред здоровью ваших стариков, если государство заплатит им за это. Или сделает какой-нибудь вычет.

Если я не ошибся, то хочется спросить - вы это серьезно написали?

Аватар пользователя 3vs
3vs(2 года 3 месяца)

Я имею в виду, те, у кого хорошая зарплата и они уходя в самоизоляцию на больничный и болея дома, не прося с государства денег на своё лечение/питание, должны за это получить какое-то поощрение, как сознательные граждане, или вычет какой налоговый в конце года, а может дополнительные дни к отпуску.

Вот, к примеру, новоиспечённый герой соц. труда, товарищ Ротенберг заболел, что ему нужна минималка на лечение?! smiley

А кому жить не на что, попав на больничный, государство может и плечо подставить в виде минималки на лечение,

пока человек на больничном.

Вопрос в пресечении злоупотреблений, которые вполне могут быть.

Например, в рамках административного дела, предоставить суду возможность распространения персональных данных тех субъектов, которые создают условия для нанесения тяжкого вреда здоровью остальных граждан.

Кому Вы собрались распространять персональные данные граждан?

Может быть, производительность будет достаточна хотя бы для установления самого факта нарушения самоизоляции - необязательно это делать, что называется, в реальном времени, а сам процесс может производиться 24 часа в сутки.

Слежка за людьми 24 часа в сутки, это не концлагерь?!

Кто Вам сказал, что это не будет использовано в иных целях?!

И кто Вам даст удалять данные из базы МВД?!

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 1 месяц)

Второй раз уточню - вы точно хотели сказать, что граждане должны получать поощрение лишь за то, что они не наносят ущерб другим гражданам или не нарушают закон??

Я имею в виду, те, у кого хорошая зарплата и они уходя в самоизоляцию на больничный и болея дома, не прося с государства денег на своё лечение/питание, должны за это получить какое-то поощрение, как сознательные граждане


Теперь о цитате. Разбирая предложение русского языка, мы обнаружим искомое дополнение:

Например, в рамках административного дела, предоставить суду возможность распространения персональных данных тех субъектов, которые создают условия для нанесения тяжкого вреда здоровью остальных граждан.

Кому Вы собрались распространять персональные данные граждан?

Персональные данные "тех субъектов" которые нарушали самоизоляцию не предприняв меры защиты здоровья "остальных граждан" предложил распространять "остальным гражданам". 

Слежка за людьми 24 часа в сутки, это не концлагерь?!

Слежка идет уже давно. Судя по прессе года 2 как. Вы не знали? Ну хоть что-то полезное я сделал.

Кто Вам сказал, что это не будет использовано в иных целях?!

Мне не известно, использовалось ли это в "иных" целях, нежели декларировалось. Мое предложение в том, чтобы использовать для борьбы с распространением эпидемии.

И кто Вам даст удалять данные из базы МВД?!

Возможно, это должно быть прописано в ФЗ. А может быть, правилах пользования или как-то еще. Какие предложения?

Аватар пользователя 3vs
3vs(2 года 3 месяца)

Персональные данные "тех субъектов"
которые нарушали самоизоляцию не
предприняв меры защиты здоровья
"остальных граждан" предложил
распространять "остальным гражданам"

Чего Вы собрались распространять "остальным гражданам"?

Паспортные данные, адрес места жительства?

Возможно, это должно быть прописано в ФЗ. А
может быть, правилах пользования или
как-то еще. 

Попав однажды, ничего уже не будет удаляться.

Какие предложения?

Я Вам озвучил свои предложения.

Другой вопрос, если этот дурдом не кончится в ближайшее время,

люди оставшиеся без работы и без средств к существованию могут пойти на крайние меры.

И тут уже будет не до беглецов из больниц.

Грабежи и разбои вполне себе могут вернуться на улицы городов и посёлков...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 1 месяц)

Чего Вы собрались распространять "остальным гражданам"?

Паспортные данные, адрес места жительства?

В данных обстоятельствах было бы достаточно ФИО и года рождения. Скорее всего, на специальном сайте - чтобы любой мог проверить, есть ли чего предъявить. В любом случае, останется информация на сайте судебных решений. Но там искать сложнее.

Попав однажды, ничего уже не будет удаляться.

Если вы про СОРМ... Я вас умоляю... :о))  Неужели здесь столько людей не задумывается, что в нем все есть и так?

У нас премьер и треть правительства цифровизаторов, хоть бы кто испугался :о)) Не, тишина... А здесь - "караул, цифрогулаг!!!"

В топике же идет о том, чтобы удалялось все то, что должно удаляться по закону.

Другой вопрос, если этот дурдом не кончится в ближайшее время,

люди оставшиеся без работы и без средств к существованию могут пойти на крайние меры.

И тут уже будет не до беглецов из больниц.

Грабежи и разбои вполне себе могут вернуться на улицы городов и посёлков...

Вот для этого и нужно контролировать распространение эпидемии. Пока нет оснований считать, будто Макрон и Меркель прочирикали для красного словца про 50-70%. Смысл темы же в том, хотим ли мы иметь такую же фатальность, как Европа.

Мне вот как маленькому человеку такого не хочется.

А для этого эпидемия не должна распространяться лавинообразно. Медицинские мощности в любом случае будут работать на пределе. Но количество спасенных жизней зависит не только от них.