Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Если вы старик или работаете с больными или нанотехнолог. Возможные СИЗ - частное мнение нанотехнолога.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Одно из наиболее сомнительных мест - скафандр якобы бывший на Луне. Нила Армстронга. Думаю американцы были вопрос когда и где и в чём и на деле возили. При наличии наночастиц без спецобработки даме в кофточке пришлось бы плохо. На костюме должны быть как минимум граммы нанодисперсной пыли и вы её ничем с поверхности не уберёте - нужны другие материалы.

 Впрочем зависит от обработки вышеупомянутой и от условий хранения и от того он ли?

 

 

Применяемые меры защиты в больницах при возможном небольшом наплыве с подозрением на могут быть недостаточными для защиты работников. От уборщицы до профессора. Ниже выскажу свою НЕбиологическую точку зрения на работу с наносистемами вирусами в частности. Помимо вирусов рассмотрена вскользь, будет отдельная статья по результатам испытаний своего костюма, ТБ работы с некоторыми наноматериалами, способными к изменению под внешних факторов изменению свойств своих, в т.ч. в активной фазе/фазе действия находящихся. Основная причина гибели людей в больницах резкое накопление в организмах, в частности в лёгких. Это можно подавить техническими НЕмедикаментозными методами.

У меня и подобный тому что на фото ниже и маски полнолицевые есть, года три как, только от вирусов, думается сие малополезно, нет ни нанофильтрации ни фильтрации или бактерицидной обработки активной, наддува нет. Костюм негерметичен - не выдерживает химобработку, да и малоразовый, 5-10 раз. Даже менее закрытые систем могут обеспечить сравнимую или лучше степень защиты при грамотной дезинфекции перед снятием. О дезинфекции особый вопрос, несколько рассмотреный ниже в статье и это труднореализуемо в бытовых условиях. Возможно удасться хотя бы частично встроить в костюм сам, но пока затрудняюсь с кроем ибо ткани не годны есть.

Для работ с химией так себе тоже, если не нано годен, то там и фартука часто достаточно ПВХ+противогаза, если наносистемы НЕактивные то достаточно+фартук+самодельное оборудование т.к. не выпускают носимое, есть стационарное в первые десятки кг общей массой. Взять хотя бы мне непонятное как работавшему с наносистемами вопрос как будет производится уборка дисперсной системы с мест сопряжения маски и капюшона? Там оно в целом и останется, как минимум десятки первые процентов по массе своей. Когда неактивное то раздражение глаз схлопотать можно или кровь износа и проч. если активное, недостаточно времени прошло или условия в стыке создались благоприятные то дуба врезать.

Даст такой причём с нормальными фильтрами а не этим убожеством, поддержки стекла нет, это неудобно. Само оно тонкое а при проведении работ бывает разное - защитная маска из 2мм поликарбоната совсем нелишней, её и ставлю:


Основной отечественный "Антибелок-5", действительно защищает при очень тщательной обработке, цена неизвестно после чего "новый" стартует с 20000руб, если действительно новый то мало того что разве организации видимо продадут так ФВУ не внутри это хорошо и плохо:


Работать в таком с бинокуляром или обычным "биоламом" - на фото именно он, я дома работаю геологическими, не самое удобное занятие. Для наиболее опасных действий перчаточный бокс слева от дамы.

НИИ Вектор в Новосибирске - там защиту от особо опасных разрабатывают одни из самых смелых людей которых видел, их риск выше чем у электротехников-высоковольтников и намного выше ответственность:

Ладони никак не защищены хотя есть специальные перчатки для инъекций которые не пробиваются шприцев, но работать в них видимо неудобно настолько что рискуют, бывают гибнут.

Перчаток 4-5 классов защиты от проколов по ГОСТ EN 388-2012 по-видимому не было или не были одеты. Скорее всего банально не закупили.

Кстати помещение непонятно как от заразы зачищать. Оно не гладкое. края камеры не закруглённые. В общем очень много вопросов по части оснащённости и безопасности работ нужных для людей и Родины. За откровенное нарушение приходится людям рисковать.
Шланги по верху костюмов это не очень удобно, путаются, когда несколько человек но нужно где в месте где вы один, как матерчатый обрезиненый шланг дезинфицировать полностью - вопрос т.к. резина не лучший материал против концентрированных кислот кислотного тумана или четырёххлористого углерода сжирающего любую органику после коих следующий этап, уже химдезактивации. Для времени дезактивации достаточно баллончик иметь. Данное решение с моей точки зрения будет недостаточно надёжным. Костюм должен быть ГЛАДКИМ, без складок и очень тщательно именно в них быть обработан 2-3 видами воздействий а не только химией с мылом как немцы от эболы, также вероятно сконструированной системы. Применена ФРС владельцами против китайцев в Африке, чтобы не лезли.
Наиболее полную защиту даст только полностью замкнутая система т.е. костюм не имеет клапанов, некуда дряни заливаться - в химии видел такие при авариях раз или два. Ребризер замкнутого цикла к сожалению тяжёл и очень дорог. В принципе если извратить смысл мембраны и использовать наносистемы уже не мембранного а некоторых других типов, то можно в 7-8 кг уложиться с объёмом чистого воздуха достаточного для длительной, часы, тяжёлой работы, но ниже вряд ли. Наверное при авариях такое приемлемо но постоянно?

 

ОСОБЕННОСТИ ДЛЯ СИСТЕМ ЗАЩИТЫ НАНОТЕХНОЛОГОВ

В случае работы с некоторым активными наноматериалами, допустим для химсинтеза, когда они в активной фазе никакие обычные мембраны не выживут, подозреваю даже фторопластовые, тем более ацетатные и проч.,  т.е. или дистанционно/в боксе или полностью изолирующий костюм. Без создания новых неорганических, органика слишком крупная, саморазмножающихся молекулярных роботов или просто многофункциональных материалов мы погрязнем в 5-6 техукладах. А так будет 7 техуклад и вещи после которых вся техника что вас окружает/ возможно за исключением карандаша, устареет. Витиевато и улончиво у Лема в "Осмотр на месте " и некоторых других было рассказано про молекулярных и субатомных роботов. В известном смысле и атомы есть роботы но другие чем мы привыкли думать. Последствия микрограмм первых попавших в нос с перчатки обода автор сам на себе испытал. Выжил но было очень неприятно, например длительные неостанавливаемые ничем носовые кровотечения, частичную, примерно 20мин, потерю ориентации - было всего раз и много позднее БОЛЬШИЕ проблемы с печенью. Наночастицы менее Х0 нм спокойно преодолевают гематоэцефалический барьер и имеют привычку скапливаться в печени. Из положительных - легче стал переносить отравления. Такой вот невольный эксперимент на себе.

Уровень фильтрации наночастиц должен быть выше чем для противовирусных мер, пока получается рост вдвое сопротивления по воздуху у системы очистки всей и блока конкретных фильтров в 4-5 раз что делает установку более шумной и потребляющей больше электричества. Обычная мехфильтрация не достаточна никакая.

Мембранная когда-как применима и часто по финансам недоступна. Один день, часов 6, работы может стоить 5-20г золотом.

Ещё больше будет разница при применении ребризеров замкнутого цикла.

Меры деактивации в целом выше чем для противовирусных за исключением определённых видов обработки. В целом универсального цикла обработки не существует, есть некая модульность и ряд ступеней вы ставите уже после. 

Одного шлюза недостаточно, нужны 2-4 камеры обработки/шлюзования есили частицы могут длительно проблемы создавать. Для себя буду однокамерную с буфером т.к. не так опасны без активации (она только под действием физфакторов внутри установки). 

 

ПРИЛОЖЕНИЕ К КОСМИЧЕСКИМ ПРОГРАММАМ

Практически всё вышеперечисленное нужно в ряде мест посадки на небесных телах после входа космонавтов в шлюзовую. Т.е. одного отсека никак недостаточно будет и потребуются ДРУГИЕ материалы для покрытий планетарных/астероидных скафандров на слаботамосферных/безатмосферных небесных телах. В 1970х вроде как астронавты испытывали проблемы с лунной пылью. Этого нет с цементной и какой иной но есть как раз когда определёной формы наносистемы присутствуют. Имеется воздействие данных наносистем на организм от кровотечений, дезориентации и вплоть до потери сознания и гибели. На кометоподобных телах судя по эпидемиям в Южной Америке и Сибири есть проблемы с эпидемиями в местах падений. После таяния снега вдоль рек ниже по течению наблюдались у нас. Со смертными случаями. Работал "Космопоиск", там есть довольно много специалистов. Было противодействие местных властей пытавшихся скрыть - обычная реакция любого чиновника боящегося что его снимут. Космос как и Земля нестерильны и примерно тем же заселена Солнечная система как минимум.

Возвращаемые аппараты и образцы должны хранится, работать с ними в тех же условиях как и опасные вирусы или наноматериалы. Часть наноматериалов активируется под действием солнца и иных в основном физических факторов, особенно в вакууме и можно произвести на орбите много интересных опытов с ними. Не обязательно всё тащить на Землю. Да и условия более способствующие работе. Можно и правильнее безлюдно часть работ делать.

Применение ребризеров замкнутого цикла гладких костюмов поменьше контакта в перчаткахи  перчаток как и других СИЗ с защитой от проколов обязательны как при работе в опаснейшими вирусами.

 


Возвращаясь к нашим баранам,

Как минимум когда персонал работает в больнице или на выезде есть смысл применять высшую биологическую защиту. Есть и повыше изолирующего типа но они ещё менее удобны. Сапоги с защитой от проколов нужны - они хоть и создают дискомфорт нога хлюпать в поту своём может запах... но зато есть хорошие шансы не заразиться - при не этом вирусе а что пострашней а возможно и далее будут АТАКИ информационные с подкреплением биологией, стоит иметь ввиду.

 

Ну и главное, дабы не разносить, ДЕЗИНФЕКЦИЯ.

Её в быту очень трудно провести. разве в загородном доме на въезде в посёлок и на участок/в дом поставить 20фт контейнер с шлюзованием и мойкой.

Для НЕ вирусных инфекций как паллиатив возможно нечто подобное, тот что слева + нормальные  фильтры и достаточный уровень бактерицидной обработки после фильтра.

Камер подобных этой не будет достаточно:

Думается оптимальны воздушно-газово-водные шлюзы с пофазовой с перекрытием фаз или двухкамерные сначала влажным хлором а далее с помывкой.

что подобное модицифицировнаным воздушным шлюзам применяемым в полупроводниковой индустрии. Думается как минимум для больниц и лаборраторий работающих с иноплатеным вещестовом с мест падении или доставленных КА, артефактов бывших в закрытых помещениях тысячи лет, такое нужно. Могут быть 2-3 факторные опасности и для них нужно многократное шлюзование с санобработкой и возможно в штольнях лаборатории в сухих породах. В отдельных случаях пара спецбоеприпасов на 0,05-1Мт будет нелишним.

 

ДЕЗИНФЕКЦИЯ ВОЗДУХА В БОЛЬНИЦАХ

Нужны боксы и фильтрация с полной стерилизацией воздуха как в боксах 15-20- крат в час так и по помещениям. Время от времени озонирование + постоянная ионизация занкопеременная - люди старые обычно болеют и им риск повредить уже итак битые аппараты деления клеток намного менее активно делящиеся минимален. Без очистки от пыли биполярная ионизация будет малоэффективной. Стенки бокса обычная плёнка, сбоку ФВУ ватт на 150, на палату более киловатт двух-трёх, если коек на 15 надо иметь. Можно резко снизить риск передачи как и ухудшение состояния ввиду роста концентрации вируса в окружающем воздухе. пороговое значение деактивации измеряется в полмиллиграмма на литр воздуха. Постоянно вред будет больше пользы но время от времени по таймеру почем нет? Как ингаляция - то же применяют препараты вообще говоря опасные для организма но полезные при кратком воздействии. Думаю размер бокса не должен превышать 8-10м3. 

Кроме того можно применять дешёвые старые методы если боксы закрыты от излучения, например фольнированная плёнка УФ бактерицидные лампы с уровнем облучённости воздуха в палате выше 400Дж/м3 при определённой плотности излучения УФ-С. Рециркуляция не ниже 20. Это может быть перевозимый блок в несколько десятков кг массы в случае палаты 30м2 и высоты потолков 4м. Заодно можно и приток-вытяжку организовать с обеззараживанием гарантированным а не как сейчас. 

В коридорах то же самое. Фильтраторы и ультрфиолет. При наличии обычных СИЗ от него закрытости лиц он не опасен. Мнепонравилось как тут установлена часть ламп т.к. часть пыли идёт в приповерхностном слое примерно 0,5-1м

 

Дома полезно иметь подобные кварцевые лампы как для общего так и детей кварцевания, озонирования лёгких.

В СССР данные меры были широко распространены и у многих дома кварцевые облучатели были. В т.ч. как с насадкой на фото. Залогом тому были многодесятилетние наблюдения за здоровьем прежде всего детей. У меня дома также с 1970-х есть 250Вт общей в УФ-С излучении десятки первые Вт. Есть и новые для СИЗ которые делаются.

 

Автор текста Лебедев Владислав Анатольевич (с)

Любое копирование для некоммерческих целей свободно  с указанием авторства и приветствуется автором ввиду соответствия принципу свободы доступа к информации.

Картинки приведены для пояснения мыслей и взяты из открытого доступа в Сети.

#противовирусныемеры, #дезинфекция, #противовирусныйкостюм, #разработкаэффективныхСИЗ, #СИЗдлянанотехнологии, #заищтныйкостюмдляработыснаночастицами, #мерыбезопасностиприработеснаночастицами, #мерыбезопасностиприработенанебесныхтелахбезатмосферы

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мнение автора на меры безопасности бытующие сейчас при работе с вирусами и наноматериалами. Это одна из статей. 

Комментарий редакции раздела Внеземное

Описаны возможно странные и избыточные кому-то покажутся но нужные меры при работе с рядом образцов, на примере работы с опасными вирусами и наноматериалами даётся возможность почустввать часть мер при работе на других планетах и ли с материалами из космоса прилетающими. Обычных мер безопасности может оказаться совершенно недостаточно а голову в песок как чиновники или гуано под помёт - не наш метод без изучения окружающего мира, познания его, будет деградация.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(1 год 8 месяцев)(13:14:53 / 17-03-2020)

Просьба воздержаться от любых эмоциональных оценок, высказываться по существу статьи с аргументацией.

Аватар пользователя Психокартофель

Мыльные перчатки - это когда вы мылите руки но не смываете, держится несколько часов). Можно и все тело, - для вывода кислых солей из тела пригодно)). Озоновая пушка))). Инъекция коллоидного серебра, но это скорее противомикробное средство)))). Ношение синтетических вещей для образования мощного статического заряда на теле конденсирующего коллоидные частицы))))).

Аватар пользователя ВладиславЛ

Коллоидные системы эффективны но если у вас не грязь которая на поверхности а к ней прилипли вирусы. Им тогда ничего не будет. То же и со статическими покрытиями.

Традиционный - коллоид серебра но более эффективный ультрананодисперсные частицы золота. Золото как и серебро и многие металлы, нанокластерные системы. Золото надёжнее работает в первыз нанометрах чем многое другое. Но не панацея а вот HEPA высокой степени очистки возможно стоит перед созданием фильтра осеменять именно такими наночастицавми, часть вопросов связанных с надёжным креплением без существенной потери эффективности как сейчас сейчас решаю но без драгметаллов. Хотя, повторюсь атомы золота в наносистемах как и наночастицы определённой формы и размера золота весьма эффективны могут быть как и опасны при некотролируемом применении, как и многая другая высокотехнологичная субстанция. К примеру при выстреле на микродроби в раковую опухоль способны в ряде случаев её поражать, особенно пи внешнем двухфакторном физиотерапевтическом воздействии этим достигается большая степень локализации поражающего фактора.

Аватар пользователя абра
абра(2 года 6 месяцев)(13:40:34 / 17-03-2020)

Применение ребризеров замкнутого цикла гладких костюмов поменьше контакта в перчаткахи  перчаток как и других СИЗ с защитой от проколов обязательны как при работе в опаснейшими вирусами.

Согласен. но.

"Всё украдено до нас" © - подводники - водолазный костюм (сухой или глубоководный), акваланг с замкнутой системой, повышенное давление в костюме и контроль давления снаружи/внутри (контроль целостности костюма/скафандра). Никаких 6-ти часовых смен - только 2-х или 4-х часовые - чай, не в шахте! Там мокрый от напряжения будешь.

Шлюз - только двухкамерный, с бассейном полного погружения и "сауной" (более 120ºC) прожарка на выходе,потом чисто душ.

И для нано - костюм типа одноразовых "бахил" сверху - иначе крындец и челу и скафандру через несколько рабочих циклов.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Именно оттуда точнее от первых систем годов 1970-х. Для костюма требуется система климат-контроля. Уже испробовал без неё курточный вариант - сварится даже с поддувом можно. Поддув многое облегчает но не всё т.е. речь в случаее нановеществ в активной фазе идёт о лёгком скафандре.  Циркуляция с систем принудительных. Пока не более 50крат - то что у меня в собираемом состоянии пока, предельно, остальное потери через неплотности. Много работы. Даже куртка гораздо сложнее обычного выходит.

 

Аватар пользователя Konstantin555
Konstantin555(4 месяца 4 недели)(13:58:24 / 17-03-2020)

Владислав, что думаете о противодействии этому вирусу люстрами Чижевского, и в целом ионизации свободными электронами вдыхаемого воздуха? Есть мысль соорудить персональный дыхательный ионизатор на основе электрошокера (без создания дуги, только ради напруги).

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 1 неделя)(14:56:52 / 17-03-2020)

Есть мысль соорудить персональный дыхательный ионизатор на основе электрошокера (без создания дуги, только ради напруги).

Сильно не уверен, что шокер рассчитан на непрерывный/длительный режим работы. Сгорит нах....

Аватар пользователя ВладиславЛ

Мощность 10-15кг электрофильтра порядка 30Вт только на фильтрацию. Фильтрует до 50-100нм примерно и эффективен только после фильтров лучше пары более грубой очистки до первых мкм. 

Мне удалось его до первых кг ужать но выросло сопротивление. Заодно по расчётам получается лучше фильтрация нужного мне диапазона частиц 5-20нм. Думаю вирусы также должен лучше брать как и деактивировать. Рост сопротивления в 5раз пока расчётный, реально думаю до десятков Па при заданной скорости рециркуляции в СИЗ.

К слову внезапно выяснилось что похоже сможет сепарировать по размерам и свойствам, в одной из групп нетривиальных режимов работы. Хотя тут от формы и поверхности и проч. факторов зависит тем не менее.

Аватар пользователя ВладиславЛ

На курах в 1920-30-=х жавал хорошие результаты на людях по разному по разным заболеваниям в целом оцениваю положительно. Насколько тут факторы:

- давления на вирусы

- увеличения иммунитета под действием

- эффект внушения

- вопрос открытый. Я считаю что в целом малоэффективен но тем не менее эффект есть. Физически его эффективность напрямую зависит от ряда факторов разряда. Я видел люстру 1930-х годов работающую ещё по оригинальным чертежам. Люди под нею 3 поколения детей вырастили. Не работало бы выкинули.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(8 лет 5 месяцев)(14:31:18 / 17-03-2020)

тут узнал что респираторы бывают разные. Смотрите на упаковке (или на самом) 

FFP1 - от крупной пыли (белый цвет)

FFP2 - синий клапан или резинка - от тонких загрязнений

FFP3 - красный клапан или резинка  - "противоэпидемический". Способен задерживать вирусы/бактерии, в том числе неидентифицированные (как гласит описание)

Ну и к такому респиратору нужны герметичные очки, а лучше костюм с капюшоном. Это конечно не скафандр, но уже и не тряпочная маска!

Аватар пользователя ВладиславЛ

Респиратор с подобной корбкой лучше чем маска. Хотя бы исходя из клапанов.

Проницаемость по примерно микронной пыли FFP3 NR D 1% суммарный 2% https://cleanroomshop.ru/upload/iblock/4e9/3M_Aura_9300_Gen3_TDS.pdf

Короновирус крупный 100нм примерно что-то даст но насколько надо делать тесты. На природных культурах можно было бы попробовать или наночастицах, те что у меня есть в наличии не годятся - это для технологии и их размеры много меньше самых малых вирусов, нанометры. Другие сложную форму имеют - я органикой принципиально не занимаюсь. Интересны другие системы. Можно в портативной технике добиться примеро 10тыс крат степени снижения риска в случае дезинфекционных мер на входе в защищаемое помещение. Например ваш дом или посёлок, квартиру. В статье меры частично описаны. Встроенные КАКИЕ-ТО будут - я знаю своего отца поэтому максимальная автоматизация и защита от забывчивости. Совсем высоко нет смысла т.к. не обеспечить степень дезинфекции в имеющихся у него условиях/беззалаберности. 

У нас мне нравится респиратор РПГ-67 - очень удобная несмотря на большой вес, работал днями с перерывами попить воды. Для предотвращения проникновения через тканевую не самую лучшую но удобную обтюрацию есть меры в виде незатвердевающих герметиков-антисептиков, названий не вспомню, позднее лет 15 назад не пользовался, липковато но терпеть можно. Но не даст существеннее 10 крат защиты по вирусам менее 100нм и то за счёт налипания на пыль в воздухе. Будет пролетать если по самим вирусам почти всё. С фильтра на который осели пылинки. Он годен как и 3М разве для окраски, с угольными запах был слабый и в основном из-за бороды. Как смазал её и прочее легче стало. Но не от сильных концентраций разумеется.

Такие есть но мно показаось вних не очень удобным работать, возможно размеры не мои, поменьше:


По факту РХБЗ шным старой модификации пользовался, размер у него мой. В общем "слоники побежали". Более чем на десятки секунд не заходил в опасную при работе зону. Ну а потом как фактор воздействия на наносистему убрался с ним минут 40 весь взмок полностью. Крыса досаждавшая картинно померла прямо на тропинке едва успев выбежать. Потом  после нескольких муравьи решили что им внизу не место и перебрались в перекрытие вернулись обратно ли не знаю, бегают но колонию наверх без филиалов вокруг дома перетащили. Я к ним хорошо отношусь, просыпанный сахар их как и ряд прочих что любят и они также - жрут вредителей.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год