Фуфлопедемия (сравнение прогноза)

Аватар пользователя myak555

Напомню, что 11 февраля с.г. я выдал по - тогда ещё китайской - эпидемии коронавируса вангование, что:

(А) ЕСЛИ не произойдёт крупных проколов, то в мире всё закончится в конце февраля.
(Б) Общее количество случаев в КНР не превысит 75 тысяч,
(В) Общее количество тяжёлых в КНР не превысит 12 тысяч,
(Г) Количество смертей от коронавируса в КНР ожидается в пределах от 1200 до 1800 человек.

Самоссылочка: https://aftershock.news/?q=node/832058

А вот две самоцитаты оттуда ж:

По модели Мальтуса-Ферхюльста, к 1 марта 2020 за пределами КНР мир уже будет без больных, а лишь с переболевшими. Тут надо сделать оговорку: 319 случаев - это "слабая" статистика. Можно вообразить, как двести инфицированных китайцев захватывают десантный самолёт Народных ВВС, чтобы выброситься с парашютами над Дели и Калькуттой. Тогда за пределами Китая вспыхнет снова. Превед!

Вангую, что в КНР полностью "выгорит" примерно к середине марта сего года. Общее количество заболевших не превысит 75 тысяч, из них до 12 тыс "тяжёлых". От 1200 до 1800 человек помрёт. Да, это пока крупнейшая эпидемия коронавируса. Но до "испанки" (да и до ежегодной эпидемии гриппа, чего уж там) ей... -  не могу удержаться - ну как от Вуханя до Мадрида!

Ежели вам в лом читать дальше, и вы думаете, что про этот долбаный коронавирус вы знаете ну почти всё, то вот вам вкратце сравнение моего прогноза со статистикой ВОЗ, и не засоряйте комменты.

(А) Вирус вырвался из-под обсервационных мероприятий, поэтому моя модель для мира не сработала. Каюсь. Но там же стояла оговорка, не так ли?
(Б) Прогноз по количеству случаев в КНР подтвердился полностью. По состоянию на 13 марта, достоверно инфицированных в провинции Хубей - 44718, а всего по КНР - 67786 человек. Это число включает и скрытых инфицированных, у которых анализ обнаружил вирус, но не было никаких симптомов болезни. Кроме них, в Хубее есть ещё 5121, случаев, болевших тяжёлым ОРВИ либо ещё чем-то лёгочным (врачи говорят: "ОРЗ неясной этиологии"), но конкретный вирус COVID-19 у них - при нескольких повторных анализах - так и не обнаружился. Ещё там же 5433 пациента, болевших тяжёлым ОРЗ, которым анализ на вирус COVID-19 вообще не проводили. Итого по КНР имеем от 67786 до 78340 случаев, вероятно меньше 67786+5433=73219. По состоянию на 14 марта новых случаев - по 10 или 20 в день. До предсказанных мною 75 тысяч есть достаточно места.
(В) Прогноз по количеству "тяжёлых" случаев в КНР проверен быть не может. К сожалению, китайцы прекратили разделять пациентов на "тяжёлых" и "обычных" 13 февраля. В этот день число тех, кого считали "тяжёлыми" было 8204. Полагая, грубо, что умирают только "тяжёлые", а на каждого умершего приходится 3 выздоровевших "тяжёлых", общее число можно очень оценить как 3180*4 = 13000 (округлено). Но точное число "тяжёлых" мы не знаем и не узнаем никогда.
(Г) Количество смертей в Хубее по состоянию на 13 марта - 3062. В целом по КНР - 3180. Моя грубая модельная прикидка летальности не подтвердилась, но к числу умерших конкретно в Хубее вопросов много. Читаем ниже.

Здесь и далее использован не вранючий педометр Уолдометр, а отчётность ВОЗ:

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situatio...

Официальнее, мля, не бывает! Последние данные за 14 марта.

Начнём с провинции Хубей (произносится "хуйпей", кстати) и её столицы Уханя (Вуйханя). Сразу для сравнения - порядки величин. По данным КНР, в провинции проживает 59.17 млн человек. Нормальная среднегодовая смертность в КНР в 2018-19 годах - 7'130 / млн. В среднем за сутки от всех причин - начиная с ДТП и заканчивая неудачно проглоченной лапшой - в Хубее умирает 7'130*59.17/365.25 = 1'155 человек. То есть, вся смертность от вируса COVID-19 за 2.5 месяцев - это эквивалент 3'062 / 1'155 = 2.7 суток нормальной смертности. Всего-то.

Теперь поглядим на график. Цвета здесь такие: красным обозначены случаи, когда у человека было лабораторными методами подтверждено наличие вируса COVID-19. Эти случаи так и называются: "лабораторными". Часть из них, кстати, были либо вообще без симптомов, либо имели всего-то лёгкий насморк. Жёлтым показаны случаи, когда при всех признаках острого респираторного заболевания анализы систематически показывали отсутствие вируса COVID-19. Вероятно, ОРЗ в этом 5121 случае было вызвано каким-то иным вирусом - тем, что в обиходе мы называем "простудой".  Может быть это тоже какой-то коронавирус, но не конкретно COVID-19. Эти случаи китайцы, а мы вслед за ними, называем "клиническими". Зелёные - это смесь "клинических" и "лабораторных", зарегистрированных в период "Большой Хуйбейской Войны" между КНР и ВОЗ. Об этом несколько ниже. Таких зелёненьких - 5433. Наконец, есть серые, их более 12 тысяч. Они носят старинное русское имя "фуфло". Они же "дурилка картонная", они же "огородное пугало".

Теперь подробнее. С момента публикации первого отчёта ВОЗ 21 января между ВОЗ и КНР началась Малая Хуйбейская Война. Дело в том, что по простоте душевной ВОЗ решила опубликовать данные по Тайваню как по отдельной стране. Не знали, неграмотные, что Тайвань - это бунтующая провинция Великого Китая, так-то. В ответ КНР отказалась выдавать отдельные данные по провинциям, а стала давать циферку "для Китая в целом". Включая Тайвань, натурально. Противостояние продолжалось с 24 по 31 января, после чего ВОЗ согласилась в целях достоверной отчётности считать Тайвань частью КНР. Впрочем, для нас Малая Война особого значения не имеет: на Тайване всего 50 случаев COVID-19 и всего 1 (одна прописью) смерть.

Большая Хуйбейская Война куда интереснее! Нападение китайских медиков было внезапным. Тринадцатого февраля КНР ВНЕЗАПНО передало в ВОЗ, что за одну ночь зарегистрировано 14'840 новых случаев, включая 13'332 "клинических". Специалисты ВОЗ на это возразили, что так не бывает. Случаи нельзя высасывать из разных органов. У инфицированных должны быть имена, адреса, возраст, наконец! Ну и наличие вируса неплохо бы подтвердить анализами. Регистрировать 13'020 случаев ВОЗ отказалась, а к отчёту в тот день добавили 1'820. Почему не 14'840-13'332 = 1'508? Никто не удосужился объяснить.

Наткнувшись на глубоко эшелонированную оборону ВОЗ, китайские медбюрократы провели обходной маневр. В отчётах от 14, 15 и 16 февраля "клинические" случаи показывали отдельной строкой.

Семнадцатого внезапно - бац! И объединили! Поди разберись. Такая смесь бульдога с носорогом - это зелёное на нашем графике - докладывалась ВОЗ ещё три дня: 17, 18, 19. Под шумок удалось добавить к официальной статистике ВОЗ 12'715 высосанных из пальцев случаев. Это и есть серое фуфло на нашем графике выше.

ВОЗ предприняла штыковую контратаку. Девятнадцатого собрали математиков, которые вежливо, но твёрдо заявили китайской стороне, что эпидемия эпидемией, а совесть надо иметь!

На следующий день китайцы отступили на заранее подготовленные позиции и "клинические" случаи выдумывать перестали. Двенадцать тысяч фиктивных пациентов, однако, из статистики так полностью и не убрали - наверно, чтобы не поднимать бучу. Их стали удалять постепенно, и по состоянию на 14 марта серого фуфла насчитывается 12'516 случаев - двести внезапно "никогда не существовали, ошибка подсчёта". Речь тут именно о фуфле. Никаких документальных подтверждений существования этих 12 с копейками тысяч случаев КНР вообще не представила, и вряд ли представит в будущем. Вода под мостом утекла...

Зачем понадобились эти статистические игры? Версий несколько, вряд ли можно хоть что-то подтвердить.

(Версия 1, наиболее вероятная) В Хубее получалась "слишком высокая" летальность по сравнению с остальным Китаем. Вот 12 февраля: в Хубее 3.6%, а в остальных провинциях - 0.9%. Генералы от медицины репы чешут. Как же так? Вероятно, в числе умерших китайские медики считали и тех, кто умер не от вируса COVID-19, а по всяким другим причинам; об этом чуть ниже. Возможно китайцы статистику решили "поправить". Косвенным подтверждением может служить простая математика: 13'332 / 33'366 = 40.0%, где 33'366 - официальное число лабораторных случаев в Хубее по состоянию на 12 февраля, а 13'332 - количество фуфло-случаев, которых китайцы 13 февраля попросили добавить в статистику ВОЗ - смотри выше. Сорок целых, ноль десятых процента! Вот так попадание! Рыбак рыбака, простите, статистик статистика видит издалека. После добавления в статистику около тринадцати тысяч "фуфляков", смертность в Хубее (по состоянию на 13 февраля) немедленно снизилась с 3.6 до политически-корректных 2.5%. Впрочем, не помогло. Медики продолжали валить в число умерших всех, кто попал по любым причинам в больницы - и сердечников, и онкологию, и бактериальные пневмонии, - и Хубей по уровню летальности так и остался вопиющим исключением для всего Китая.
 
(Версия 2) К середине февраля стало ясно, что эпидемия в Хубее выгорает, и огромные затраты на строительство госпиталей в других провинциях оправдать будет невозможно. Случаи попробовали добавить, чтобы потратившие денежки бюрократы могли "сохранить лицо" - это в азиатской традиции немаловажно. Кстати, специалисты ВОЗ закончили миссию и уехали из Хубея 23 февраля. Поняли, что ловить больше нечего, эпидемия там усё. Получившие осложнения на лёгких и других органах семидесятилетние умрут в карантинах, и этим дело и кончится.

(Версия 3) Эпидемия коронавируса просто удобно подвернулась под руку. Надо было замаскировать ею какие-то неприятные экономические новости, например, отсутствие реального роста экономики КНР. А тут - великолепно! Эпидемия же! Карантин же! Потребляди не потребляют, спортсмены не спортсменят, круизные лайнеры не круизят, субподрядчики не субподрядят. Форс-мажор-с! Естественно, официозу КНР позарез нужен психоз в мировой прессе. При том по возможности так, чтобы Китай остался в роли жертвы.

Теперь о смертях в Хубее. По состоянию на 14 марта, их официально 3075. Какое количество умерло именно от вируса COVID-19, а не просто от какого-то абстрактного ОРВИ, нам никогда не скажут. Поскольку эпидемия в Хубее уже далеко на излёте, можно достоверно считать летальность. (Для любителей подсчёта ангелов на кончике иголки: точный подсчёт летальности делается только после полного прекращения конкретной эпидемии/вспышки. Читаем тут: https://aftershock.news/?q=node/842285 ). Если верить всем китайским фуфло-случаям, то получается 3'062/67'786 = 4.5%. Если самое откровенное фуфло исключить, то 3'062/(67'786-12'514) = 5.5%. Если же считать только случаи, где наличие вируса было прямо доказано путём лабораторных исследований, то 3'062/44'718 = 6.8%. Последнее число заставляет подозревать, что количество смертей конкретно от COVID-19 в Хубее сильно завышено. Не три тысячи, а примерно 1'500-2'000.

В недавнем китайском исследовании [1] указывается, что по крайней мере изначально вирус распространялся среди пациентов больниц. Если вы лежите после операции на сердце, а 12 часов назад вам в лёгкие вставляли трубку и вскрывали грудину, то любая инфекция вам категорически противопоказана - и коронавирус, и золотистый стафилококк, и тривиальная энтеровирусная инфекция. Если заразитесь, то помрёте от того, от чего здоровенькие почти никогда не помирают. Врачи называют эти инфекции "внутрибольничными". Всего статья описывает 138 случаев, 57 (41.3%) из которых получили инфекцию в стенах больницы, включая 17 (12.3%) пациентов, госпитализированных ранее по причинам, не связанным с вирусной инфекцией (например лёг для операции на почке, а получил вирус). Ещё 40 (29.0% от общего) случаев из 57 больничных заражений - медицинские работники, переносившие вирус от пациента к пациенту. Из 17 пациентов, 7 находились в отделении хирургии после операций, 5 - в терапевтическом отделении, и 5 - в онкологии. Из инфицированных медработников, 31 (77.5%) работали в общих палатах, 7 (17.5%) - в приёмных покоях и 2 (5%) - в интенсивной терапии (!). Итак, вы лежите с трубкой в лёгких - после той операции на сердце, - а вас заботливо лечит источник заразы. Умрёте вы или нет? И отчего? Осложнения при операции может вызвать не только коронавирус, но и неправильные действия хирурга/анестезиолога/медсестёр. То-то. У 64(46.4%) из 138 у больных были, помимо вируса, тяжёлые сопутствующие заболевания, например, продвинутые стадии онкологии. В принципе неважно, получил ли терминальный онкологический пациент вирус или нет - умер он всё одно "от рака". Но записали-то "от вируса". Больнице так проще.

Вообще, из 1'150 человек, ежедневно умирающих - по любым причинам - в Хубее, наверняка более 1'000 умирают просто от старости и связанных с ней болезней. Среди этих 1'000 всегда можно найти сотню-другую с какими-то затруднениями дыхания. Если не проводить конкретный анализ, а автоматом записывать всех в жертвы COVID-19 (это и есть те самые "клинические"), то "эпидемия" в провинции Хубей при желании может длиться вечно. А если делать анализы, как потребовала ВОЗ и наконец согласился Китай, то количество случаев стремительно идёт на убыль - смотри выше.

Теперь от Хубея переходим к цельной КНР (включая Тайвань, исключая Хубей). Опять-таки, для масштаба величин, в провинциях КНР, кроме Хубея, проживает 1'369 млн народу. В среднем каждый час от всех причин - в основном от старости - умирает 7'130*1'369/365.25/24 = 1'110 человек. За пределами Хубея за 2.5 месяца от COVID-19 умерло 119 человек. В огромной Поднебесной столько народу умирает от возраста, при авариях на производстве и в ДТП... в среднем каждые 380 секунд, хе-хе! Офигенная эпидемия, вы не находите? Давайте уж для простоты картины посчитаем весь Китай. Полное население (включая Тайвань) 1'428 млн. Каждый час в среднем умирает - от всех причин - 7'130*1'428/365.25/24 = 1'185 человек. Вся смертность за 2.5 месяца "эпидемии", по состоянию на 13 марта - 3'180 / 1'185 = 2 часа 45 минут. Даже до "продукции" стандартного восьмичасового рабочего дня сильно не дотягивает.

Со статистикой КНР за пределами Хубея получше, Малых и Больших Хуйбейских Войн тут вроде не было, все случаи - "лабораторные".

При 13231 случаях, всего 119 умерших. Летальность 0.9% и уже близка к окончательным значениям - эпидемия "выгорела". По провинциям данные разнятся. Больше всех инфицированных за пределами Хубея (данные за 13 марта) было в провинции Гуандун: 8 смертей/1356 случаев = 0.6%. Ещё в десятке провинций с наибольшим количеством случаев: Хэнань 22/1273 = 1.7% (эта провинция имеет и наибольшее число умерших за пределами Хубея), Чжэцзян 1/1215 = 0.1%, Хунань 4/1018 = 0.4%, Аньхой(произносится Аньхуй) 6/990 = 0.6%, Цзянси 1/935 = 0.1%, Шаньдун 7/760 = 0.9%. В Цзянсу, при 631 инфицированном смертей не было. В автономии Чунцин - 6 умерших на 576 инфицированных, 1.0% летальности.

(Версия 4). В Хубее живут какие-то неправильные пчёлы китайцы. Малосильные. Слабоживучие. Критики, естественно, эта версия не выдерживает. Привожу здесь просто для полноты картины.

(Версия 5). В Хубее количество заражённых раза в 4 выше, то есть около 300'000. Их просто скрывают. Критики это тоже не выдерживает. Во-первых, триста тысяч просто так не скроешь. Ухань - крупный цивилизованный город, у всех доступ в Интернет и мобильники. Во вторых, в нашем распоряжении есть две локации за пределами КНР, где уже прогорело или скоро прогорит: припаркованный в Японии лайнер "Заразная Алмазная Принцесса" и Южная Корея.

Произошедшее на "Принцессе" иначе как медицинским экспериментом на людях назвать нельзя. Из примерно 3'500 морских волков свинок умудрились заразить 707 (правда, у 10 или 11 пассажиров при повторном тестировании вируса не обнаружилось, и даже симптомов не было). Последний случай - 14 марта, ага! Оказалось, что продезинфицировать пароход - штука почти нереальная. Кто служил на крупных судах, хоть гражданских, хоть военных, - может подтвердить. Количество нычек приближается к бесконечности, и всё это связано бесчисленными трубами, вентканалами, электрическими стояками, и так далее. Устроить карантин на лайнере, вместо того, чтобы выгрузить пассажиров и команду в палатки / щитовые домики на любом подходящем острове - надо же было додуматься! Однако, при всём при этом, на 697 достоверно заразившихся - 7 смертей, летальность 1.0%.

Теперь Южная Корея. Первый случай зарегистрировали ещё до первого отчёта ВОЗ, но реальный отрыв начался лишь через месяц - 19-20 февраля. До этого, пациентов с COVID-19 было 30 человек, все побывали в КНР и были своевременно изолированы. Случай номер 31, женщина слегка за шестьдесят, впервые попала в поле зрения врачей 7 февраля после небольшой автомобильной аварии. После осмотра женщину отпустили, хотя та жаловалась на боль в горле. Через несколько дней пациентка явилась в больницу снова, на этот раз с температурой, но от тестирования на вирус отказалась. Лишь 17 февраля был выполнен анализ. За это время больная дважды побывала на собраниях Церкви Иисуса Шинчеонджи. Эта религиозная секта практикует в Таегу и некоторых других городах. Религиозные обряды способствовали быстрому распространению вируса. Члены секты встречаются в маленьких залах, находясь близко друг к другу по несколько часов. Членам не разрешается носить защитные аксессуары - например, очки или маски - потому как оскорбление господа Б-га. Участие в еженедельных встречах обязательно - даже в случае болезни. Простуда или ранние признаки гриппа не считаются достаточным основанием для отказа от молитвы и проповеди Доброго Слова. Вспышка в Таегу была довольно быстро поставлена под контроль. Результат на 14 марта: 8086 инфицированных, 72 смерти. Летальность 0.9% (хотя до окончательной ещё далеко). Пик заражений прошёл в начале марта. Если не произойдёт ещё одной секты, то Ю.Корея "выгорит" ко второй-третьей неделе апреля.

Теперь сравним полученные числа с Китаем за пределами Хубея. Тот же 1.0%. Сравните Шаньдун, с 7 смертями на 760 инфицированных и "Принцессу" с 7 смертями на 697 инфицированных. Если число инфицированных установлено достаточно правильно, и нет попыток прикрутить к смертям лишние, то получается как раз в районе 1.0%. Другое дело, если:

(Версия 7). Как упоминалось выше, в Хубее было заражено множество лиц с ослабленным здоровьем - перенёсших операции, с онкологией, и т.п., в том числе лежавших на момент заражения в больницах. Одновременно, среди этого контингента было непропорционально много - по сравнению со средней популяцией - стариков. Сами китайцы полагают [2], что если вам за 80, то вероятность умереть от коронавируса 14.8%, а если вам менее 40 - то 0.2%. Среди детей младше 10 лет достоверной летальности нет. Далее - китайский Лунный Новый Год. В Хубей прилетели сорокалетние сыновья или дочери с десятилетними внуками и внучками, чтобы проведать семидесятилетних бабушек и дедушек. Традиция такая. Допустим заразилась вся семейка. Но сорокалетние и десятилетние улетели к себе в Пекин, отсидели под обсервацией, и всё. А их любимая мама-бабушка в Хубее умерла. Аналогично, если вирус попадает в школу или университет, то будет много суеты: обсервация, анализы, трагические головы в теленовостях... Масса инфицированных, но почти без смертей. А если вирус попадает в дом престарелых? Где всем обитателям под-за 80? Ну вот и ответ.

Вот, например, Италия, где коронавирус как раз быстро попал в дома престарелых. Италия, кстати, самая "старая" страна в Евросоюзе: в 2018 году 22.6% населения в возрасте 65 и старше, а средний возраст 45.9 (только в Германии средний возраст чуть выше, но там стариков чуть меньше 22.6%). По состоянию на 10 марта, средний возраст 463 умерших в Италии - 81.0 лет! В таком возрасте помирают и от гриппа, и от перелома шейки бедра, и от старческого маразма, и много от чего ещё. Прикидка летальности в Италии получается пока как в Хубее или даже выше: 1268/17660 = 7.2%, однако это число далеко не окончательное, вероятно в скором времени снизится.

Иран по состоянию 14 марта имел 11364 инфицированных и 514 смертей, летальность 4.5%, но тоже, конечно, предварительная, а не окончательная / точная. Вероятно, количество реальных случаев несколько выше 10 тысяч. Как раз в Иране, где доступ в Интернет ограничен, вполне могут скрывать, ну и 30-40 тысяч - это же не триста. Иран - единственная в мире страна, начавшая отчёт эпидемии со смертей. Восемнадцатого февраля было ноль инфицированных и ноль умерших. На следующий день - всего два инфицированных, и оба ждва уже умерли. Вероятно, тест проводился на неживых в морге. Сколько 19 февраля бегало по улицам живых инфицированных, а сколько заражало соседей по палате, никто не знает.

В мире за пределами рассадников заразы: Италии, Юж.Кореи и Ирана (а также "Принцессы"), 14 февраля было 338 смертей на 23712 инфицированных.

Летальность 1.4% (предварительно), и может сыграть в любую сторону.

В целом в мире за пределами КНР данные выглядят так:

Математики ВОЗ выдали 20 февраля модельную оценку летальности (точнее IFR "летальность среди инфицированных") 0.94% с доверительным интервалом от 0.37 до 2.9.

Американские специалисты полагали в начале марта менее 2.0% [3].

Вероятно, по очень грубой модели, следует ожидать летальность в среднем в мире где-то между 0.9  и 3.0%, наиболее вероятное значение 2.3%. Одиннадцатого февраля я грубо прикинул для КНР от 1.6 до 2.4%, при среднем 2.0%. Ошибся на 0.2 или 0.3%, каюсь, признаю!

Но летальности до 50%, как у эболы, у COVID-19 не будет.

По моим 75 тысячам, попадание неплохое. Вот мой график против реальных (и фуфловых) данных КНР. Мой прогноз был пессимистичен (выше реально подтверждённых случаев). Надо признать, карантинно-обсервационные методы в Хубее и в целом по КНР сработали отлично! Китайцам удалось перекрыть мой прогноз только при помощи фуфла.

Ну и вишенкой на тортике, для любителей конспирологии,

(Версия 8). Как раз когда в КНР эпидемия вышла на "полочку", то есть 19-20 февраля, ВНЕЗАПНО нарисовались главный враг США Иран, и находящаяся в перманентном кризисе Италия (читай Усяевропа). К чему бы это? И миссия ВОЗ завершила работу в Хубее 23 февраля. Задание выполнено, ваш-превосходительство? Эпидемия очень выгодна Трампу. Когда США воюет или болеет, избиратели исторически оставляют в Белом Доме текущего президента!

Последнее, конечно, шутка с долей шутки. А выводы такие:

(1) Модель Мальтуса-Ферхюльста для моделирования распространения инфекции работает неплохо. Эпидемии не развиваются по экспонентам. Они развиваются по сигмоидам, - хотя не обязательно по симметричным классическим. Наивные попытки пришурупить к эпидемии экспоненту в начале процесса выдают неплохие результаты - это потому, что в начале рост сигмоиды как раз и близок к экспоненте. После прохождения первой точки перегиба (это примерно первая четвертушка или первая треть эпидемического процесса по времени), экспоненциальная модель не только неприменима, но и вредна - засоряет окружающим межушный ганглий.

(2) Вирус COVID-19, к сожалению вырвался за пределы КНР, обсервационные методы в большинстве стран мира не сработали. Сейчас центр эпидемии сместился в Европу. Однако в КНР уже практически "выгорело", а в Ю.Корее уже "выгорает".

(3) Летальность вируса COVID-19 (от общего числа заражённых, включая вирусоносителей без симптомов) можно предварительно (по модели) оценить между 0.9 и 3.0%, наиболее вероятное значение 2.3%. Натурально, точное значение летальности будет известно только после полного окончания эпидемии. При этом, умирают в основном люди в категориях "и так смертельно больные" (например, продвинутые стадии онкологии или СПИД) и "пенсионеры за 70". На молодых и здоровеньких вирус действует примерно так же, как регулярная весенняя простуда. Она, эта проклятая простуда, кстати, тоже зачастую коронавирус, - только безымянный и малолетальный. В целом, COVID-19 вероятно менее опасен, чем сильная эпидемия инфлюэнцы (гриппа).

(4) Устраивать обсервационные и карантинные меры, безусловно, полезно и нужно. Китай и Ю.Корея подтверждают. Обсервации и карантины надо устраивать грамотно, а не как на "Чумовой принцессе"(ТМ).

(5) Массовое ношение лицевых масок и защитных очков, безусловно, полезно (ключевое слово "массовое"!) Сравните динамику инфицированных в заблаговременно замаскировавшейся Ю.Корее и наплевавшей на маски Европе. (Для считающих ангелов на иголках: в Ю.Корее массово заразились как раз не признающие лицевых масок члены секты Иисуса Шинчеонджи. Всасываете?) Конечно, маска не защищает от вируса на 100%. Даже лабораторный спецкостюм 100% не гарантирует. Однако: (а) маски и очки несколько уменьшают вероятность передачи вируса прямым попаданием капелек чужой мокроты (аппетитно, да?) на ваше лицо, (б) маски и очки постоянно напоминают владельцам руки мыть и не трогать лицо немытыми руками, что автоматически уменьшает вероятность заразиться в десятки раз, (в) если человек уже инфицирован, его собственные капли мокроты от чихания и кашля в основном остаются в его же маске, не загрязняя предметы вокруг и не заражая окружающих, (г) маски частично предотвращают осеменение бактериями чужих биот (то есть бактерий от не близких вам людей), уменьшая вероятность тяжёлых послевирусных бактериальных осложнений. Носите маски (ТМ) и чихайте - только ментально - на дураков, которые их не носят.

(6) Психоз в массовой прессе по поводу коронавируса вызван, скорее всего, тем, что журнашлюхам надо же о чём-то шуметь! Кроме того, нагнетать могут сознательно, маскируя что-то с вирусом не связанное. Например, обвал добычи нефти на Ближнем Востоке. Внимательно смотрим за циферками уже проданной лохам по IPO "Сауди Арамко"!

(7) Статистику надо читать со здоровым скепсисом в голове и калькулятором в руке! https://aftershock.news/?q=node/841957

(8) Хотите помолиться Б-гу о защите от проклятого коронавируса? Молитесь на здоровье. ДОМА. Поход в храм Б-жий может принести эффект обратный желаемому.

Источники:

[1] Clinical Characteristics of 138 Hospitalized Patients With 2019 Novel Coronavirus–Infected Pneumonia inWuhan, China DaweiWang, MD; Bo Hu, MD; Chang Hu, MD; Fangfang Zhu, MD; Xing Liu, MD; Jing Zhang, MD; BinbinWang, MD; Hui Xiang, MD; Zhenshun Cheng, MD; Yong Xiong, MD; Yan Zhao, MD; Yirong Li, MD; XinghuanWang, MD; Zhiyong Peng, MD

[2] Clinical course and risk factors for mortality of adult inpatients with COVID-19 in Wuhan, China: a retrospective cohort study, Fei Zhou, Ting Yu, Ronghui Du, Guohui Fan, Ying Liu, Zhibo Liu, Jie Xiang, Yeming Wang, Bin Song, Xiaoying Gu, Lulu Guan, Yuan Wei, Hui Li, Xudong Wu, Jiuyang Xu, Shengjin Tu, Yi Zhang, Hua Chen, Bin Cao  https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30566-3/fulltext

[3] Covid-19 — Navigating the Uncharted Anthony S. Fauci, M.D., H. Clifford Lane, M.D., and Robert R. Redfield, M.D. https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387?query=recirc_curatedR...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Напоминаю об орденах Бани за оффтопы.

Комментируем про коронавирус и математические модели, а не про выборы Трампа и конспирологию!

И да! "Дроплеты" по желанию борцов за чистоту Великого и Могучего заменены на летящие к вам "капельки мокроты"! Приятного аппетита.

Комментарий редакции раздела Новояз. Кто портит русский язык?

попаданием дроплетов

Droplet (drop), по-русски, это - просто капля.

Комментарии

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 7 месяцев)

новых случаев уже мало

Посмотрел эти ежедневные отчеты...

Интересная там статистика:

вот на 13-ое Февраля у них в Хубэй числилось 34 874 заболевшх, это последний день когда они не сообщают  о новых случаях и о подозрительных случаях.

зато 14-ого Февраля, начинают сообщать ... говорят что добавилось 4823 заболевших и 1154 подозрительных на это заболевание случая. 

К 34874 попытался прибавить + 4823 и +1154, у мню вышло 40 851. 

Смотрю чего вышло у КПК, оказывается нЭт...у них когда к  34 874 заболевших на 13 Февраля добавилось 4823 заболевших и 1154 подозрительных - то всего заболевших стало числиться 51986 душ smiley

и дальше каждый день в их список добавляется по приблизительно 2000 новых жертв вируса. Однако, в аккурат 23 Февраля вирусу поступает команда(видимо от КПК): вирус стой! раз-два...и он выполняет приказ первую неделю от команды добавляется около 1000 душ каждый день, а со второй где-то по 200 и так до 8-го марта, когда с вирусом в провинции Нубэй решили покончить совсем и стали добавлять в список человек по 10-20 в день. Что сказать: ай маладЦа тэбэ!(с) - эт я про КПК ежели шо. Особенно учитывая результаты натурного эксперимента длящегося над морскими волками...

Аватар пользователя Cunst
Cunst(7 лет 11 месяцев)

Автору респект, знакомый и очень приятный мне как математику, пусть и только в ранге преподавателя, стиль.

Небольшая ремарка.

По проценту смертности.

Для Ковида-19 существуют два  сценария:

- фоновый, когда принятые меры по сдерживанию эпидемии введены вовремя (загодя), и медицинская инфраструктура на территории работает в штатном, режиме, графики числа зараженных при этом, что характерно, гладкие и "низкие".

Такая картина, к примеру, на Тайване, в провинциях Китая (кроме Хубея), и т. п.

Там процент смертности около 1, может и поменьше быть, если дополнительно приняты меры по профилактике именно этого заболевания, как на Тайване.

- взрывной, когда меры по сдерживанию запаздывают, ну то есть вводятся в догоняющем режиме, на фоне уже набравшей ход эпидемии.

Так - в самом Хубее, в Италии, ну наверняка еще найдутся несколько стран-регионов особо заспанных)

В этих регионах мединфра перегружена, и смертность растет и не только по Ковиду, но и по другим заболеваниям\несчастным случаям, на которые некому адекватно реагировать в ситуации завала\аврала.

Здесь процент смертности повышается до 3 примерно, может и выше взлететь, это исключительно от степени раздолбайства на раннем этапе зависит.

Ну и да, причуды китайской статистики никто не отменял, они прекрасны)

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 2 недели)

"Летальность", не смертность.

Летальность = Умершие / Инфицированные

Смертность = Умершие / Популяция

Ну, и надо учитывать возрастную структуру населения. Например, наш коронавирус попадает в племя Умба-Юмба, где 700 детей и подростков, 290 взрослых до 65 лет, 10 стариков. Инфицированы все: 1000. Детей умерло: 0. Взрослых умерло:  3 (2.5%), стариков: 2(20%). Итого летальность (3+2)/1000 = 0.5%. Хотя к вирусу не готовы, и медицины нет от слова шаман.

Аватар пользователя Токарь
Токарь(4 года 1 месяц)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые "оценочные суждения") ***
Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 1 месяц)

Начнём с провинции Хубей (произносится "хуйпей", кстати) и её столицы Уханя (Вуйханя).

Вас обманули, не верьте. 

Произносится именно как хуб(п)эй и ухан(ь) 

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 2 недели)

Я думаю, что произношение разнится в разных частях Китая. Я на севере КНР слышал почему-то именно короткую й. Но не возражаю, это может быть и не стандартом, да и мои уши не заточены под тональные языки. Несущественно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Исторически недавно, всего несколько поколений назад, жители разных регионов Китая вообще не могли разговаривать друг с другом.  Только через письменность (она почти общая, но произносится совсем по разному), но грамотных тогда было не очень много.

Аватар пользователя CZII
CZII(6 лет 11 месяцев)

1. Значение в точке перегиба логистической функции зависит от доступности ресурса, в данном случае потенциальных новых носителей. Если отрезать доступ к ресурсу как в КНР или Корее (и скоро в Италии и Испании), то сигмоида может пойти на спад в любой точке. Без этого экспоненциальный рост будет продолжаться до выработки частичного коллективного иммунитета, то есть пока не переболеет около трети населения. По итогу после окончания эпидемии будет 40-70% переболевших, если не принимать мер.

Проблема в том, что если все сядут в карантин, то от экономических последствий помрет больше людей, чем от вируса. В Ухане большая часть населения восьмую неделю из домов не выходит. В Южной Корее и Сингапуре помягче, но там и разрыв цепочек путем изоляции отслеженных контактов работает гораздо лучше, так как зараженных было гораздо меньше к моменту, когда власти проснулись. Эпидемиологи – ограниченный ресурс, который вместе с эпидемией не растет.

Ну и не везде государство достаточно сильно, чтобы карантин установить и поддерживать. В Африке на обнаружение вспышек даже такого тяжелого и плохо передающегося заболевания как Эбола уходит несколько месяцев, на подавление при сотне активных случаев заражения – до нескольких лет. Я сомневаюсь, что у них есть вообще хоть какие-то шансы не то что остановить, а даже значительно замедлить эпидемию респираторной инфекции, которая в 80% процентах случаев протекает без особых осложнений.

2. Летальность сильно зависит от возможностей здравоохранения. ~1% – это случай когда абсолютно все получили всю возможную медицинскую помощь. Среди зараженных на чумном корабле полтора десятка уже месяц как подключены к аппаратам ИВЛ. На пике их было больше 40, больше 6%. Примерно та же картина в Сингапуре. Что происходит, когда больных не 700, а 70000, и аппараты ИВЛ и умеющие работать с ними реаниматологи кончаются, мы видели в Ухане и видим в Италии.

Не вижу абсолютно никаких причин считать, что в развивающихся странах будут носиться с каждым заболевшим пневмонией. Там, конечно, и тяжелых будет меньше из-за совсем другого возраста населения. С другой стороны, со здоровьем у населения все хуже. Какая в итоге будет летальность оценивать не берусь, но сомневаюсь, что близко к 1%.

3. Это не конец света. Ни разу не видел, чтобы кто-то всерьез сравнивал эту болячку с Эболой или чумой. Но и то, что она потенциально гораздо хуже гриппа, нужно осознавать и доносить до населения. А то так и будут идиоты, которым напели, что от гриппа в мире за день на данный момент умирает больше, ездить в неблагополучные страны и возмущаться, что у них концерты отменили. Глобально мы ничего особо поменять не можем, но в страну не пустить очень даже.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 2 недели)

сигмоида может пойти на спад в любой точке

Не может. Первая производная Sig (она же функция Хабберта, Hubb) положительна на всём интервале от минус бесконечности до плюс.

Это не конец света. Ни разу не видел, чтобы кто-то всерьез сравнивал эту болячку с Эболой или чумой. Но и то, что она потенциально гораздо хуже гриппа, нужно осознавать и доносить до населения.

Позволю не согласиться. Эпидемия коронавируса, на основании того, что мы уже знаем, примерно такая же, как особо тяжёлая эпидемия гриппа, нападающая на нас каждые 7 или 10 лет. В Евросоюзе от гриппа и простуды умирает ежегодно более 40 тыс человек. Это стандартный год (называется: "ординар"). Никто не паникует. В тяжёлой эпидемии, раз в 7 или 10 лет, умирает до 100 тыс. Тоже никто не паникует.

https://www.ecdc.europa.eu/sites/portal/files/media/en/press/Press%20Rel...

При "испанке" погибли десятки миллионов. Вот до "испанки", насколько нам пока известно, коронавирус не дотягивает.

Аватар пользователя CZII
CZII(6 лет 11 месяцев)

Да, я использовал неверный термин. Пойти на спад при внезапном ограничении ресурса может логистическое распределение (оно же первая производная).

Эпидемия коронавируса, на основании того, что мы уже знаем, примерно такая же, как особо тяжёлая эпидемия гриппа, нападающая на нас каждые 7 или 10 лет. В Евросоюзе от гриппа и простуды умирает ежегодно более 40 тыс человек. Это стандартный год (называется: "ординар"). Никто не паникует. В тяжёлой эпидемии, раз в 7 или 10 лет, умирает до 100 тыс. Тоже никто не паникует.

У гриппа летальность около 0,05% в странах с развитой медициной. Иногда приходит плохой штамм и от него умирает 0,1%. От гриппа никто не вводит массовых национальных карантинов и заражаются им каждый год около сотни миллионов человек в ЕС, почти половина бессимптомно благодаря наличию частичного иммунитета к вирусу гриппа. Эти 40 тыс. – это наиболее уязвимые из этой сотни миллионов.

При вспышке нового коронавируса у нас есть выбор: либо сидеть по домам всей страной, либо заболеют также сотни миллионов. Больше, чем заболевают гриппом, так как иммунитета вообще никакого и ни у кого нет. Ресурс для роста у вируса больше. При летальности ~1% и сотнях миллионах зараженных получаем миллионы погибших только в ЕС, совсем не 40 и даже не 100 тысяч. Не забываем, что ~1% летальности – это лучший случай, когда каждому больному обеспечен максимальный уход и лекарства от вторичных инфекций. Также тут не учитывается повышенная смертность от других причин в результате существенного замедления экономики и занятости всех госпиталей коронавирусными больными.

В каком месте ситуация примерно такая же?

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 2 недели)

При летальности ~1% и сотнях миллионах зараженных получаем миллионы погибших только в ЕС, совсем не 40 и даже не 100 тысяч.

Сотен миллионов заражённых не будет. Будет пять или десять миллионов, максимум.

Вы полагаете, что заметив летальные исходы люди бросятся лобызаться толпами? Целовать иконы? Поливать улицы святой водой? Или всё-таки как в КНР: все по домам на две-три недели, и всё!

Мы совсем недавно - в конце XX / начале XXI века - довольно спокойно переживали и вспышки скарлатины (контагиозность до 0.99!), и лёгочную чуму на Мадагаскаре и в Калькутте, и эболу (летальность около 50%!). Кстати, последнюю эболу как раз и остановили методом "все по домам, а то ща как стрельну!"

Среднему жителю Земли в 2020 не надо объяснять про вирусы и заразные болезни. Генетики он может не знать, в математике плавать, но про контакты-то - научили. Конечно, будут и маньяки-"заражальщики", и мародёры, и злостные беглецы из обсерваций, и просто любительницы поточить лясы с соседкой, но на них есть полиция. Везде, кроме первобытных племён. А до тех эпидемия не дойдёт.

Аватар пользователя CZII
CZII(6 лет 11 месяцев)

Вы ситуацию в Иране видели? Если бы КСИР не проснулись, они бы там до сих пор именно что лобызались толпами. Мечети так и не соглашаются закрывать, несмотря на давление военных. Не удивлюсь, если в одном Иране будет более миллиона зараженных.

При использовании китайских методов подавления коронавируса Эболу задавили бы за неделю. Южнокорейских – за две. И тем не менее, последнюю Эболу в Конго останавливали дольше года, несмотря на то, что единовременных случаев заражения было не больше 100 на пике вспышки. Эбола легко определяется на глаз. Больной с Эболой далеко на своих двоих не убежит. Эбола не передается воздушно-капельным путем.

Тут нужно не индивидуальное сокращение контактов, а именно централизованная жесткая политика по недопущению распространения эпидемии. Рост на 10% в день вместо 20% как в Японии, где начали носить маски и мыть руки и избегать контактов, но не хотят вводить карантины, все равно приведет к закономерному результату на несколько недель позже.

Верить, что страны, которые не могут побороть тиф и холеру, смогут остановить эпидемию коронавируса на ранних стадиях – это ваше право. Но говорить, что эта эпидемия примерно такая же как эпидемия гриппа потому что все просто могут забиться по домам на месяц и тогда зараженных будет немного – это абсурд. В таком случае один экономический эффект будет как от сотни эпидемий тяжелых штаммов гриппа.

Аватар пользователя Nick0las
Nick0las(9 лет 6 месяцев)

Спасибо автору за пост. Разбор деталей по китаю весьма интересный. Впрочем на мой взгляд в Китае приняты сильные противоэпидемические меры, поэтому сигмоида выходит на небольшую константу. Вообще модель Мальтуса-Ферхюльста очень проста, позволяет описывать динамику численности в общем но влияние конкретных мер на свободные параметры модели находятся за рамками модели. Поясню.

 

Пусть число инфицированных - I (подчеркну, это число тех кто был инфицирован, тут и переболевшие, и больные в данный момент). Можно грубо предположить что I'(t)=b*(1 - I(t)/O(t))*I(t). b - скорость роста, O - некий мажорирующий фактор. Рассмотрим предельный случай. Если не принимать мер против эпидемии то O(t)=N - число людей в популяции, а сам множитель (1-I/N) оотражает тот факт что инфицированный не инфицируется.

Сильные противоэпидемические меры, как были приняты в Китае рассекают популяцию на части, отделяя большую часть здоровых от инфицированных и их ближайших контактов. Поэтому и "выгорает" как говорит автор лишь малая часть популяции.

Вполне вероятно  что в будущем сигмоида неплохо ляжет на итоговые кривые заболевшик во многих странах. (Сейчас я говорю о странах потому что страны друг от друга стремительно отгораживаются). Но вот параметры этих сигмоид заранее предсказать сложно. Нужно строить микроскопическую модель (т.е.описывающую перенос вируса в деталях) но там слишком много свободных и неизвестных параметров. Если строить микроскопическую модель понятно, что пойдет на стабилизацию числа инфицированных лишь тогда когда инфицированный будет заражать менее одного неинфицированного человека. (В модели Мальтуса-Ферхюльста этот параметр явно не выделяется). С ОРВИ летом так само собой происходит, насколько я понимаю. А вот какие меры нужны чтобы это произошло с COVID - неясно.

В Китае удалось выявить всех первоначально заболевших, их контакты, всех протестировать и изолировать. В Европе насколько я могу судить, это уже не так. Есть зараженные которые сами не знают об этом, и их число вероятно сравнимо если не больше чем число официально зараженных.

На Украине например официально зараженных всего 3. Сколько тестов проведено неясно но в этом списке: Статистика по тестам на коронавирус  Украины например вообще нет (вероятно протестировано менее 200 человек). Сколько инфицированных ходит по улицам неясно. Рассекающие популяцию меры врядли быдыт приняты в ближайшее время, так что весьма вероятен экспонециальный рост.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 2 недели)

Рассекающие популяцию меры врядли быдыт приняты в ближайшее время, так что весьма вероятен экспонециальный рост.

Что значит "вряд ли будут приняты"? Их уже приняли почти везде, где надо: отменили массовые мероприятия, объявили свободное посещение школ, ввели ограничения на транспорте... Отстающие страны вскоре подтянутся.

А вы хотите как в "Outbreak"? БТРы на улицах и толпа прёт в местную школу, не разбирая больных и здоровых? Вот этого точно не будет. Дураки в правительствах есть, но не настолько, чтобы Голливуду верить в вопросах медицины.

Аватар пользователя Nick0las
Nick0las(9 лет 6 месяцев)

В Китае вся провинция Хубей пошла сидеть дома. Для всего Китая кто на китайский НГ ездил к родственникам в другую провинцию, по приезду отправились на самоизоляцию (коллеги из Шанхая рассказывали). В других провинциях многие предприятия закрылись, все кто могут сидят по домам. В Шанхае многие коллеги не хоят в офис (род деятельности - разработка/тестирование электроники и ПО для нее). Деталей по карантину не знаю, как-то неудобно спрашивать. Больше о мерах ограничительных рассказывал камрад bom100. Там и сидение дома, и доставка еды по заказу в wechat, и трекинг кто с кем мог контактировать на улице. И наверняка всех при первых признаках ОРВИ обследуют.

Для сравнения, Украина, Харьков. Еще недавно мер никаких не принималось. У прибывающих из-за границы меряют температуру и все. Никаких карантинов и самоизоляций никто ни от кого не требовал. Да и если потребовать самоизоляцию - люди просто не пойдут на работу. А в магазин весьма вероятно пойдут, или куда-то по делам на ОТ поедут.  С четверга (12 марта) отменили занятия в школах, в ВУЗах, концерты, закрыли театры и кинотеатры. Народ как и прежде ходит по магазинам, ездит в ОТ. На работе в пятницу собирали информцию кто может и хочет работать из дома, желающие видимо не будут ходить в офис. Но это возможно только у программистов и то не у всех. Кого не закрыли принудительно работают в обычном режиме, и бизнес никто останавливать добровольно не будет. Маски видел только на продавцах в одном супермаркете. В аптеках масок и санитайзеров для рук нет. И что у нас делают при признаках ОРВИ? Либо ничего либо остаются дома пару дней пока температура. Пойти сдать тест? Не знаю чтобы ктото сдавал. Но судя по статистике в моем комменте выше это просто нереально. При этом сотни потенциальных носителей вернувшихся из Европы ходят где-то по городу.

Вот и возникает вопрос оценки базового репродуктивного числа в этих условиях. Чтото я сомневаюсь что будет меньше 1.

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 3 месяца)

Meanwhile in Russia

В New Moscow началось строительство инфекционной больницы.

 

Аватар пользователя КМ
КМ(8 лет 3 месяца)

Спасибо автору за материал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (говнюк) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 6 месяцев)

Вы, уважаемый, идиот... о чем я вам, кстати и той вашей заметке писал. Причем - упоротый ! Признать свои ошибки не хотите, лишь ищете оправдания, совершенно не понимая и не осознавая сути происходящего.

пысы: можете банить)) на большее вас не хватит..

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 2 недели)

пысы: можете банить)) на большее вас не хватит..

Угадали! В баню!

Аватар пользователя AlB80
AlB80(8 лет 11 месяцев)

К сожалению, китайцы прекратили разделять пациентов на "тяжёлых" и "обычных" 13 февраля.

Что за детский лепет.

Может тут нет https://ncov.dxy.cn/ncovh5/view/en_pneumonia

А тут есть https://ncov.dxy.cn/ncovh5/view/pneumonia

 

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 2 недели)

Ну, я по-китайски не читаю. И Гугл не находит - там картинка, а не буквы! В отчётах ВОЗ этих данных точно нет - проверял.

Если 嚴 10820 - это "тяжёлые", то мой прогноз по тяжёлым внезапно подтвердился!

Вы читаете по-китайски? Тогда переведите мне, что подписано над и под циферками второго ресурса. Спасибо.

А если перевести не можете, напишите - найду специалиста, переведём.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 2 недели)

Разобрался.

Не, это не "тяжёлые". Это "активные", то есть "пока болею".

Тяжёлых таки перестали докладывать в ВОЗ 13 февраля.

ПС. За "детский лепет" могу и санкции.devil

Аватар пользователя AlB80
AlB80(8 лет 11 месяцев)

"Картинку" там сделали совсем недавно, несколько дней назад, а точнее, там всё ещё обычная страница, но заблокирована скриптом.

И всё отлично переводится. Коричневые это тяжело больные. Сейчас их уже почти треть, так как выписываться "не хотят".

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 3 месяца)

автору привет передают люди, которые воспользовались его предыдущим прогнозом

https://aftershock.news/?q=node/842469

 

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 2 недели)

Вашу моральную позицию понимаю, но не принимаю.

На каждого залетевшего туриста в Италии есть сотня не залетевших в других странах. И сотня ездивших по делам.

Я, лично, после начала эпидемии уже был в поездках по 3 странам Ю.В.Азии, включая Сингапур. Нет, в КНР не ездил - не вызывали. А надо было бы позарез - поехал бы. Работа не тётка, а волк. Нет, в Ухань не поехал бы. Наотрез. Но в здравом уме туда пригласить может только преступник, а поехать - только идиот, да и самолёты туда не летают.

Ношу маску в общественных местах и вам того желаю. В кино не хожу - некогда. Аспирин дома есть. Всё.

Не паникуйте впустую и будьте здоровы!

Аватар пользователя Нержавей
Нержавей(4 года 2 недели)

Сегодня на платформе МЦД прослушал лекцию о КВ . А вы говорите фуфломицины

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз повышенной агрессивности) ***
Аватар пользователя Александр Саяногорск

Жуйте прополис, кедровую живицу.. Профилактирует. 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 4 месяца)

Спробуй заячий помёт!
Он - ядрёный! Он проймёт!
И куды целебней мёду,
Хоть по вкусу и не мёд.
Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают -
Те до старости живут!..

 

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 8 месяцев)

Березовый сок с мякотью.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 4 месяца)

Здраво и полезно.. :)

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

А где версия с включением в список расстреляных умерших от короны, хунвейбинов?devil

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 7 месяцев)

Не Ванга, факт. Просим на Бис! Второй акт на октябрь, плиз.

Страницы