Балатонская битва. 75-я годовщина

Аватар пользователя AFG

Сама операция отображена в литературе. Её годовщина пусть послужит поводом для оценки течения  событий ВМВ на гораздо большем интервале времени и пространства. Причиной тому является ничем по существу не обоснованный (вопреки фактам) безудержный рост фальсификации истории ВМВ по вкладу СССР в Победу в преддверии её 75 –летия. 

 

В нашей историографии ВМВ при описании этой операции упоминают Курскую битву в связи с ожесточенностью боев на рубежах преднамеренной обороны и последующем без паузы переходом от обороны к наступлению. 
Аналогией между ними является и то, что Курская битва – последнее стратегическое наступление немцев на территории СССР, а Балатонская битва – последнее наступление немцев против Советской Армии на исходе войны, по их замыслу с далеко идущими стратегическими целями.   

Начнем с того, что в лучах славы Курской битвы решила погреться зарубежная историография ВМВ, сравнивая с ней по значимости наступательную операцию при Эль-Аламейне в Сев. Африке. Рассмотрим в первую очередь эту версию, и для ориентира – точки опоры при последующих сравнениях приведем численность войск вермахта на восточном фронте.

Для проведения операции на Курской дуге немцы сосредоточили группировку, насчитывающую до 50 дивизий (из них 18 танковых и моторизованных), 2 танковые бригады, 3 отдельных танковых батальона и 8 дивизионов штурмовых орудий. Общей численностью, согласно советским источникам, около 900 тыс. человек. Авиационную поддержку осуществляли  около 1800 самолетов (6-й и 4-й воздушный флот) – 80% от численности люфтваффе на Востоке.  

Итак, Справка, достаточно подробная, т.к. много манипуляций в истории ВМВ об отвлечении значительных сил вермахта в Сев. Африку в ущерб усилению своих войск на Востоке. В виду этого будет неважным, какие силы были задействованы нашими союзниками, важно то, что им противостояло из сухопутных войск вермахта, т.е. со стороны именно Германии. 

На 12-й день войны Гальдер в дневнике от 3 июля заявляет, что «…не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней…». И далее: «Как только война на Востоке перейдет из фазы разгрома вооруженных сил противника в фазу экономического подавления противника, на первый план выступят дальнейшие задачи войны против Англии» … (перечисляет направление действий на БВ через Балканы, Кавказ, Иран и в Сев. Африке с ведущей там ролью Италии). 

В записи дневника от 5 июля (п.б) перечисляются дивизии из 1-й, 2-й и 4-й танковых групп на восточном фронте, годные для выполнения новых задач. «Под «новыми задачами» понимается позднейшее  использование этих соединений на Балканах и т.п.». Да, такие вот планы у начальника Генштаба  Сухопутных войск. И далее, в (п.в) он пишет: «В составе корпуса «Африка» формируются два новых полевых запасных батальона (всего 3 тыс. человек). …»

Корпус «Африка». Пиковая численность немцев в нём: 130000 (на 9 ноября 1942 г.), 140000 (1943 г.) . В течение февраля 1941 года в Ливию были переброшены германские войска под командованием генерала Роммеля. Однако британцы не обратили особого внимания на переброску в Ливию крупного контингента германских войск.

У итальянцев дела не ладились в Сев Африке. Как и не хотелось бы им, но вынуждены были принять помощь Германии. К 25 мая 1941 г. завершилась передислокация и доставка на фронт частей Африканского корпуса. Прибыли две танковые дивизии. 5-я лёгкая дивизия к моменту окончания её переброски в Ливию имела в своём составе 193 единицы бронетехники: 50 Pz.I, 45 Pz.II, 71 Pz.III, 20 Pz.IV и 7 бронеавтомобилей. В составе 15-й т.д. числились 140 машин: 45 Pz.II, 71 Pz.IIi, 20 Pz.IV и 10 бронеавтомобилей.

Итало-немецкие войска начали достаточно успешное наступление в мае, которое 18 июня 1941 г. пришлось всё-таки остановить из-за отсутствия резервов и перейти к обороне, поскольку все основные силы Германии уже были сосредоточены для борьбы против Советского Союза.
Следующее наступление Роммеля началось только в мае 1942 г. и продолжалось до 5 сентября с последующим переходом к обороне. Общие немецкие потери - 23260 человек. Наибольшие потери в ходе наступления были в июльских боях при Эль-Аламейне – 17000 убитых и раненых.

Итак, знаменательное наступление союзников при Эль-Аламейне. Превосходящим силам союзников противостояли в обороне 4 немецких и 8 итальянских дивизий. Бои начались 23 октября 1942 г, но до 2 ноября так и не смогли прорвать оборону Роммеля. Только потеряв большую часть бронетехники, он дал приказ отступать. К началу боев в армии Роммеля в составе бронетехники имелось: 288 итальянских (средних и легких танков), 19 САУ;  немецких - 38 PZ.IV , 173 PZ.III, 31 PZ.II, и 7 командирских танков. Отступали до Туниса. 12 мая 1943 г. итало-германская группировка в Тунисе (250 тысяч человек, из них половина немцы) капитулировала, что открыло союзникам путь к вторжению в Италию. 

Разумеется, в боях за Средиземноморский театр это было большим успехом для союзников. Но бытующее сравнение боёв при Эль- Аламейне с Курской битвой не сопоставимо по масштабам, абсолютно. Две танковые дивизии немцев при Эль- Аламейне и под Курском: 134 ( + 14 командирских) танка «Тигр», 190 (+11 командирских) «Пантера», 90 САУ «Фердинанд» в составе 16 танковых и 2 моторизованных дивизий и в виде отдельных танковых батальонов в пехотных дивизиях. 

Для сравнительной оценки Балатонской операции с Курской битвой необходимо рассмотреть то, что им предшествовало и что получилось в итоге. Курской битве предшествовал изнурительный по потерям не только для Советской Армии 1942 год. К ноябрю 1942 г. линия фронта имела максимальную протяженность 6200 км. Противник имел на ней 266 расчетных дивизий (из них 194 немецких, 26 румынских, 18 финских, 14 венгерских, 11 итальянских, 2 словацкие и 1 испанская). 

Это был год максимальной концентрации войск противника на Востоке за все годы войны. Для этого приходилось постоянно перебрасывать на Восток наиболее боеспособные войска с Запада. Для сравнения, в Сев. Африке в это время было 130 тыс. человек в немецких соединениях, а на восточном фронте 6 200 тыс. человек (вместе с сателлитами). Тем не менее, в результате больших потерь противник в начале ноября перешел к обороне на восточном фронте. На этом фронте потери вермахта составили 95% всех потерь за весенний и летнее осенний периоды 1942 года.

О напряженности боевых действий свидетельствуют масштабы пополнения своих войск противником за период с 1 апреля по 23 ноября 1942 г. Общие потери только в личном составе оказались около 1 млн. человек. Для усиления войск на Востоке за этот период было переброшено с Запада около 70 дивизий. С учетом 16 соединений, сформированных непосредственно на театре военных действий, общее количество дивизий вермахта, дополнительно вступивших в бои с Советской Армией за этот период, достигло более 80 расчетных дивизий. Есть данные по динамике помесячной переброски войск, отражающей степень напряженности обстановки на Востоке за указанный период – получается в среднем по 10 дивизий в месяц. Кроме того  на фронт ежемесячно направлялось в среднем 250 тыс. человек маршевого пополнения. 

Успехи, начавшегося в ноябре 1942 г. наступления Советской Армии на всем фронте, и 23 ноября под Сталинградом, известны. Стратегический южный фланг фронта для противника распался. Исчезли с военных карт перечисленные выше румынские, итальянские и венгерские дивизии. Кому повезло уцелеть, вернулись в свои пенаты. Начальник экономического отдела ОКВ генерал Г. Томас констатировал, что потери немцев в технике в результате одной только «сталинградской катастрофы» равнозначны количеству боевой техники 45 дивизий всех родов войск и равны потерям за весь предыдущий период боёв на советско-германском фронте.

Для восстановления стратегического фронта противник вынужден был перебросить на восток из Западной Европы 33 дивизии, тем самым облегчив союзникам задачу по завоеванию превосходства на Средиземноморском театре военных действий.

В результате тотальной мобилизации людских и материальных ресурсов в Германии и оккупированной Европе, противнику удалось в какой то мере компенсировать потери (только в численном составе до 1700 тыс. человек), понесенные за время нашего наступления с ноября 1942 г. по март 1943 г. 

После переброски на южный фланг крупных сил, противнику в результате контрударов удалось стабилизировать фронт и готовиться к проведению на Курской дуге  операции «Цитадель». Для её проведения была сконцентрирована бронетехника (70%) и авиация (80%) от их общего количества на восточном фронте.

В тяжелейших боях от обороны Советская Армия без паузы перешла в наступление, в итоге, окончательно похоронив надежды противника на проведение им наступательных операций стратегического характера на восточном фронте.  

Балатонской битве 1945 года предшествовали уже невосполнимые потери немцев в 1944 году, хотя в этом году у них достигло своего пика производство вооружений, которые перемалывались в металлолом под ударами авиации союзников и большей частью на восточном фронте в результате знаменитых сталинских ударов.   https://aftershock.news/?q=node/762271. К концу 1944 года на границе с Францией реальную угрозу представлял для Германии долгожданный нами 2-й фронт, на котором были сконцентрированы значительные силы союзников.  https://aftershock.news/?q=node/826294

Пока союзники планировали наступательные операции на 1945 год, Советская Армия в ходе январского наступления 1945 года (Висло-Одерская операция, 2-я ссылка) расколола стратегическую оборону противника на Востоке в центре фронта и, заняв плацдармы на Одере, перешла к обороне на центральном направлении.  Переход к обороне был вынужденным, хотя  Кюстринский плацдарм и находился всего в 70 км. от Берлина. Дело в том, что в ходе стремительного наступления передовые соединения 1-го Украинского и 1-го Белорусского фронтов вырвались вперед более, чем на 500 км, оставив слабо защищенные фланги.

На правом фланге 1-го Белорусского фронта непосредственную угрозу представляла нависавшая с севера в Восточной Померании группа армий «Висла» под командованием Гиммлера. В её составе были около 30 дивизий (из них 8 танковых), гарнизоны крепостей и поддержка флота на Балтике. В это же время Советская Армия вела тяжелые бои в Восточной Пруссии с противником, имевшим 35 пехотных, 4 танковые и 4 моторизованные дивизии, и блокировала на Курляндском полуострове 30 дивизий группы армий Север.

На левом фланге 1-го Украинского фронта 4-й, 2-й и 3-й Украинские фронты вели тяжелые бои на центральном направлении и в Венгрии, где у противника в группе армий Юг действовало до 1/3 всех немецко-фашистских дивизий, действующих против советских войск. 

Для «ремонта» восточного фронта германскому командованию пришлось отказаться от активных операций на западном фронте.  6-я т.а. СС было выведена из боёв для  восстановления от потерь, понесенных от союзников в Арденнах. На восточный фронт  во второй половине января - начале февраля на восток было переброшено с запада 13 наиболее боеспособных дивизий вермахта, в том числе 6 танковых и моторизованных, (800 танков и штурмовых орудий). При этом на запад направлялось сравнительно незначительное пополнение. Так, «за январь туда был отправлен 291 танк, а на советско-германский фронт – 1328 танков». Однако в полной мере восстановить стратегическую оборону на восточном фронте немцам так и не удалось до конца войны.

На западном фронте было без особых перемен до начала февраля, когда 2 февраля и был утвержден генеральный план наступления союзников. «Наступление союзных войск с 8 февраля по 22 марта закончилось их выходом к Рейну. Вся Франция была освобождена и 19 марта французские части вступили на территорию Германии. На левом берегу этой реки образовались две крупные группировки союзников.  Южнее Рура на Рейн вышли 6-я и 12-я группы армий. Они захватили два плацдарма на правом берегу Рейна, создав благоприятные условия для обхода Рура с юга. Западнее и севернее Рура находилась 21-я группа армий. 

На линии Зигфрида немецко-фашистские войска оказывали сопротивление лишь в феврале, когда наступала только 1-я канадская армия. В марте союзные войска продвигались к Рейну, фактически не встречая сопротивления. Господство союзной авиации не позволяло войскам противника готовить промежуточные рубежи обороны. Значительно уступая союзным войскам в силах и средствах, гитлеровское командование к тому же не имело возможности пополнять свои дивизии людьми и техникой». 

Немецкое командование, стремившееся любой ценой восполнить потери на восточном фронте, не смогло выделить дополнительных сил для западного фронта. В оценке обстановки на 20 февраля командующий немецкими войсками на западе Рундштедт отмечал: что после напряженных боев отдельные соединения в значительной степени утратили свою боеспособность как в физическом, так и в моральном отношении.  По его расчетам, в полосе обороны 15-й армии одному немецкому батальону противостояла целая дивизия противника, а 1 тыс. союзных танков – только 115 собственных.

Характер проведения союзниками операций. Имея абсолютное превосходство на земле и в воздухе, спешить им было не с руки, и они могли себе позволить непосредственно перед наступлением производить  многочасовые артподготовку и обработку с воздуха  оборонительных позиций противника, превращая их в ничто. Кроме этого заблаговременно подвергались бомбардировке районы, прилегающие к местам активных действий. 

Например, наступлению 1-й канадской армии предшествовали с 1 по 7 февраля бомбардировки прилегающих районов. Самолеты совершили 3 тыс. вылетов для разрушения узлов коммуникаций, переправ, баз снабжения,  и пр.  В ночь на 8 февраля  более 800 тяжелых бомбардировщиков сбросили 2 тыс. тонн бомб на крупные узлы сопротивления, а в 5 часов утра 1050 орудий начали на 10-км. участке фронта артподготовку, которая продолжалась пять с половиной часов.

«В последнюю неделю февраля, - вспоминал английский премьер-министр, - авиация начала бомбардировку с тем, чтобы отрезать противника от арсеналов Рура и изолировать район боевых действий… В течение двух недель, предшествующих наступлению, тяжелые бомбардировщики сбросили около 50 тыс. тонн  бомб. Средние бомбардировщики и истребители-бомбардировщики, а также огромные силы истребительной авиации объединили свои усилия с целью изолировать район боевых действий и вызвать хаос и разрушения в Западной Германии»

Для нарушения работы транспортной системы Рура с 1 по 21 марта тяжелые и средние бомбардировщики совершили около 11 тыс. самолето-вылетов, сбросив 31,6 тыс. тонн бомб. Авиация союзников ежедневно совершала массированные налеты на промышленные объекты и коммуникации противника, его оборонительные сооружения и группировку войск. Только авиация США  в течение недели произвела более 50 тыс. самолето-вылетов, разрушая мосты, узлы коммуникаций, практически изолировав войска, оборонявшие Рурский промышленный район, от остальной Германии. 

Обстановка на западном фронте, сложившаяся к второй половине марта, являлась исключительно благоприятной для союзников. Германские войска, которые понесли большие потери при отходе с левого берега Рейна, были ослаблены. Формально имелось 60 дивизий, но они были неполного состава из-за отсутствия резервов. Даже рурское направление, как наиболее важное, было прикрыто слабо. 

И вот при всём при этом, Гитлер решил пойти на авантюру – осуществить концентрацию сил для разгрома советских войск в Венгрии, где уже была наиболее крупная группировка войск вермахта, и там шли тяжелые затяжные бои. Освободившимися после победной операции соединениями предполагалось усилить центральное направление восточного фронта и там нанести поражение Советской Армии, имеющей «нахальство» стоять в 60 км. от Берлина. Полной победы на Востоке, (как уже и под Курском), противник не ожидал, но в данном случае надеялся найти «взаимопонимание» с цивилизованными союзниками СССР, разумеется, в ущерб варварам с Востока.

Насколько важным немцами считалось венгерское направление говорит тот факт, что бои с переменным успехом за Будапешт начались 29 октября 1944 г. и закончились его взятием только 3 февраля 1945 г. Например, в Будапеште 1 января 1945 года сосредоточились 13 танковых, 2 механизированные дивизии и мотобригада. Такой плотности  танковых войск у немцев никогда ещё не было  на восточном фронте. 

Для Советской Армии на всех направлениях шли тяжелые бои. Значит «излишков» войск для усиления южного фланга фронта не имелось, и поэтому задача по отражению немецкого удара  была возложена на 3-й Украинский фронт, основные силы которого были сосредоточены на Дунайском плацдарме.

И вот при таких внешних обстоятельствах на западном и восточном фронтах и в самой Венгрии проходила Балатонская операция. Для обеспечения скрытности подготовки операции немцы «загримировали» предстоящую операцию под кодовым названием «Весеннее пробуждение», а 6-я т.а. СС во всех документах называлась «штабом старшего начальника инженерных войск в Венгрии». Не обошлось и без дезинформации нас и наших союзников. 20 февраля от англичан и  американцев в наш Генштаб поступила схожая информация о подготовке немцев к наступлению с Севера  из Померании и с Юга из района Вены в направлении на Лодзь?. 
Упоминалось также, что в наступлении южной группировки будет участвовать 6-я т.д. СС.

Но 17 февраля «засветились» 2 т.д. СС, которые совместно с 3 п.д. «выдавили» одну из армий 2-го Украинского фронта с плацдарма, занимаемого ею. Естественно, разведка получила ускорение, в результате которого были выявлены сосредоточение крупной группировки противника, цели и направление её наступления. Главный удар в междуозерье наносила 6-я т.а. СС совместно с 6-й армией, которую Гитлер упрямо каждый раз возрождал с «нуля» после Сталинграда и Ясско-Кишиневских Канн. Второстепенный удар наносила 2-я т.а. В результате наступления, войска 3-го Украинского фронта должны быть рассечены, окружены, уничтожены, а остатки отброшены за Дунай с занимаемого ими плацдарма.

По решению Ставки 3-й Украинский фронт должен был создать глубокоэшелонированную оборону на направлениях ударов противника и вместе с этим продолжать подготовку к запланированному на 15 марта наступлению совместно с 2-м Украинским фронтом в направлении на Вену. 

Для проведения операции по разгрому войск 3-го Украинского фронта противник сосредоточил 31 дивизию (из них 11 танковых), 5 боевых групп  и моторизованную бригаду. В их составе имелось 431 000 человек, более 5600 орудий, около 900 танков и штурмовых орудий, 850 самолетов в составе 4-го воздушного флота (участвовал и в Курском сражении). 

3-й Украинский фронт имел 37 стрелковых и 6 болгарских пехотных дивизий, воздушную армию, 2 танковых, механизированный и кавалерийский корпуса. На фронте насчитывалось более 400 тыс. человек, около 7 тыс. орудий и минометов, 400 танков и САУ, около 1 тыс. самолетов. При примерно равном соотношении сил, противник имел двойное превосходство в бронетехнике. Командование 3-го Украинского фронта, используя опыт битвы на Курской дуге, на предполагаемом направлении главного удара врага оборудовало многополосную оборону.

Наступление противника началось 6 марта. На направлении главного удара на всём фронте между озерами Беленце и Балатон он имел плотность до 20, а на участке прорыва шириной 18 км. – 43 танка и штурмовых орудий на 1 км фронта. Развернулись оборонительные сражения, по концентрации техники и ожесточенности боёв, часто сравниваемые при их описании с оборонительными боями на Курской дуге. В результате больших потерь, 16 марта противник вынужден был перейти к обороне. 

Приобретенный годами войны опыт, грамотное использование имеющихся в наличии довольно ограниченных средств на подготовленных для обороны рубежах, оперативный маневр подвижными соединениями противотанковой артиллерии и танковых подразделений позволили измотать наступающего врага. Только за счет маневра инженерными средствами заграждений, на минных полях за 10 дней противник потерял 150 танков и штурмовых орудий, большое количество бронемашин и автомобилей. 

Были затруднения со снабжением войск через Дунай и был запрет Ставки на просьбу 9 марта командующего фронтом Ф. И. Толбухина задействовать одну из двух переданных фронту для наступления в Австрии  резервных 4-й и 9-й гвардейских армий. 9-я гв.а. была укомплектована по особому штату (до 140 человек в ротах). 3-й Украинский фронт выиграл оборонительные сражения и сохранил достаточно сил для совместного с 2-м Украинским фронтом наступления. 16 марта неожиданный для противника главный удар резервными армиями нанёс 3-й Украинский фронт, которому для развития наступления Ставка придала ещё и 6-ю гвардейскую танковую армию. 

Помимо поддержки  собственной авиацией, большую помощь нашим войскам в развернувшемся наступлении оказала стратегическая авиация союзников. Взаимодействуя с Советской армией, авиация союзников во второй половине марта подвергла бомбардировке ряд аэродромов, железнодорожных узлов, мостов и промышленных объектов на территории Южной Австрии, западной части Венгрии и Южной Словакии, причинив значительный ущерб. Например, в дневнике ОКВ в записях того времени говорится: «В результате  налетов авиации на нефтеочистительные заводы в Комарно производство горючего снизилось на 70%... В связи с тем, что группы армий «Юг» и «Центр»  до сих пор снабжались из Комарно, последствия воздушных ударов повлияли на оперативные решения…».

30 марта войска 3-го и 2-го Украинских фронтов вступили на территорию Австрии. 5 апреля начались бои на подступах к Вене. Стремясь сохранить достопримечательности Вены,  не форсируя боевые действия, советские войска 13 апреля овладели Веной. Не зная мнения истых историков, посчитал бы сей факт финальной точкой Балатонской битвы.  

Заключение.  Изложенный в сообщении фактический материал в какой-то мере позволяет сравнить соотношение сил при проведении рассмотренных операций (из ряда многих других, часто упоминаемых в истории ВМВ) и оценить их значимость в ходе войны. В частности, Балатонская битва послужила началом окончательного разгрома наиболее мощнейшей группировки противника на южном фланге восточного фронта и предопределила последующий разгром группы армий «Центр».  

К концу января 1945 г. немецкое командование вынуждено было отказаться от проведения  активных действий на Западе. В Арденской операции обе стороны понесли тяжелые потери, но союзники имели возможность наращивать силы, в то время как Германия  намеренно сокращала силы на Западе для спасения восточного фронта. Разумеется, легкой прогулки у союзников после Арденн не было. Но абсолютное превосходство авиации позволяло им минимизировать потери на земле. Стратегическая авиация, разрушая инфраструктуру Германии, оказала неоценимую помощь и Советской Армии, тем самым оставив в живых многих наших воинов. 

Можно сказать спасибо союзникам и за то, что начавшаяся с конца марта сдача немецких соединений в плен союзникам,  предотвращала их появление на восточном фронте. Например, за три недели до капитуляции Германии фельдмаршал Модель отдал приказ о прекращении сопротивления в Руре. Союзниками взято в плен 617 тыс. солдат и офицеров, в том числе 24 генерала. Сам Модель застрелился

Но и потомки наших союзников-фронтовиков  должны быть благодарны Советской Армии за то, что в марте 1945 г. 5 немецких танков из 6 были на советско-германском фронте… 

По поводу проведения Балатонской операции настроения «верхов» противника выразил позднее Типпельскирх. Оценивая сложившуюся обстановку того времени и позицию гитлеровского руководства, впоследствии писал, что «Если вообще стоило продолжать войну, то разве лишь для того, чтобы остановить красный поток на востоке и по возможности отбросить его назад. Была надежда, что всё же удастся найти какую-то общую политическую линию с западными державами, пока на востоке ещё не прорваны  последние заслоны». Советская армия и конференция в Ялте лишила Германию и этих надежд.

ПС  6-я т.а. СС - главная ударная сила  в Балатонской битве со стороны противника растеряла моральный и боевой дух, и безследно растворилась в боях за Австрию.
Гитлер, будучи в жутком гневе из-за провала наступления, приказал личному составу соединений 6-й т.а. СС снять с формы «фирменную бижутерию» войск СС. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Источник фактического материала – История ВМВ в 12 томах. Доп. сведения

6-я т.а. СС на 5 марта 1945 г. имела в своем составе 5 корпусов, из них 2 танковых. Всего 18 дивизий. Кого заинтересует её состав и вооружение: ссылка http://www.telenir.net/istorija/krupneishie_tankovye_srazhenija_vtoroi_mirovoi_voiny_analiticheskii_obzor/p6.php

Комментарии

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(2 года 9 месяцев)

Отец мой рассказывал: через Румынию шли с прищуром, через Болгарию с улыбками и песнями.

А на Балатоне "нам как дали!" Контузия, до конца жизни плохо слышал.

Горячо было.

Аватар пользователя AFG
AFG(3 года 5 месяцев)

Об этом и речь шла. Битва - она и есть битва. Всем достаётся по полной. Тем более у немцев она была последней надеждой.

Скрытый комментарий ivanovf1980 (без обсуждения)
Аватар пользователя ivanovf1980
ivanovf1980(2 года 3 недели)

  Все это конечно интересно, но хотелось бы ссылок на западную историографию принижающую роль СССР в победе над Германией в ВМВ к 75 летию ее окончания?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гнилой ублюдок) ***
Аватар пользователя ivanovf1980
ivanovf1980(2 года 3 недели)

  Все это конечно интересно, но хотелось бы ссылок на западную историографию принижающую роль СССР в победе над Германией в ВМВ к 75 летию ее окончания?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гнилой ублюдок) ***
Аватар пользователя AFG
AFG(3 года 5 месяцев)

Это отдельная тема, которая касается информационной войны. Здесь изложены лишь факты.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо за материал. yes

Аватар пользователя AFG
AFG(3 года 5 месяцев)

Пришлось много интересного материала удалить. Вам спасибо за то, что в своих публикациях открываете нам конкретные события и подвиги людей в них участвующих. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Пришлось много интересного материала удалить.

Жаль!..(  Подобные материалы читать никогда не надоедает, честно...и благодарен за добрые слова и оценку моего скромного труда...

Аватар пользователя AFG
AFG(3 года 5 месяцев)

Ничего не попишешь. Война была давненько, а сейчас в теме К-вирус, раздутый СМИ до невероятных размеров, и финансы, которые "поют романсы"...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Что есть, то есть...суета сует правит бал в нашей жизни, и о прошлом люди уже не задумываются.

Аватар пользователя AFG
AFG(3 года 5 месяцев)

Читал Ваши публикации об участниках войны. Решил поучаствовать в освещении событий в плане объявленной России информационной войны. Сподвигло на сие и то, что книгой - итогом многолетней работы будут пользоваться в учёбе и работе сотни заинтересованных, в силу специфики материала, а в данном случае итог 2-3 недельной работы прочтет тысяча-другая, черпающая информацию в Сети, полной помоев. О чём не преминул любезно сообщить мне -  новичку в Сети скептически настроенный товарищ (комментарий ниже). 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Решил поучаствовать в освещении событий в плане объявленной России информационной войны. Сподвигло на сие и то, что книгой - итогом многолетней работы будут пользоваться в учёбе и работе сотни заинтересованных, в силу специфики материала, а в данном случае итог 2-3 недельной работы прочтет тысяча-другая, черпающая информацию в Сети, полной помоев.

Вот это правильно. А кто не работает, тот не ошибается,  так-то. И у меня бывают неточности, и если удаётся, то и исправляю, после проверки сведений. Критика всегда серьёзный стимул для более тщательного разбора темы, и если критика конструктивная, то грех на неё обижаться. 

Аватар пользователя AFG
AFG(3 года 5 месяцев)

Критику уже ответил, что приводил данные по концентрации войск противника, указав г. Будапешт. Ну не в самом же городе, а в контексте боёв в январе за Будапешт во время деблокирующих город ударов противника, имевшего в Венгрии 1/3 сухопутных войск от наличных на восточном фронте.  

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

И это тоже  хорошо! ) Диалог с читателями непременное условие нашей с Вами, работы.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 7 месяцев)

Спасибо, интересно. Насколько понимаю, при Балатоне немцы в последний раз попытались провести мощный танковый удар

Аватар пользователя AFG
AFG(3 года 5 месяцев)

Известная реакция крысы, загнанной в угол. А у них сил оставалось ещё не мало. О мерах тотального принуждения немцев можете почитать в предыдущей публикации: либо в атаку, либо к стенке.  

https://aftershock.news/?q=node/826294

 

Аватар пользователя Таро
Таро(5 лет 3 месяца)

Например, в Будапеште 1 января 1945 года сосредоточились 13 танковых, 2 механизированные дивизии и мотобригада. Такой плотности  танковых войск у немцев никогда ещё не было  на восточном фронте. 

Чё за бред? Какие 13 ТД? На 1 января 45г Будапешт насколько я помню уже был в котле и немчики там в окружении сидели снабжаемые через раз самолётами и не откуда там было взяться всей этой танковой рати. Даже при попытках (3 попытки ) немцев деблокировать извне свои окружённые там войска в январе 45г и то не было там столько танковых дивизий на всём Балатоне-Веленце. Скорее эти силы были сосредоточены в Венгрии на 1 марта 45г. но никак ни в самом Будапеште и ни как ни 1 января (6 ТА сс на 1 января ещё в Арденах была).

На 1 января45г в Будапеште в окружении:

В состав окруженной будапештской группировки входили: немецкие 13-я танковая дивизия, танковая дивизия «Фельдхернхалле», 8-я и 22-я кавалерийские дивизии СС, часть 271-й народно-гренадерской дивизии, части 9-го горнострелкового корпуса СС и подчиненные ему отряды, 1-й полицейский полк СС, батальон «Европа», дивизион тяжелой зенитной артиллерии (12 орудий), 12 штурмовой полк артиллерии ПВО (48 орудий) и другие части.

Венгерские войска: 10-я пехотная дивизия, 12-я резервная дивизия, 1-я танковая дивизия, часть 1-й венгерской гусарской дивизии, части 6-го дивизиона самоходных орудий (30-32 САУ), шесть дивизионов зенитной артиллерии (168 орудий), армейские артиллеристы (20-30 орудий), пять жандармских батальонов и ряд отдельных частей и соединений, включая венгерские ополчения.

Итого 2 танковые немецкие дивизии и 1 венгерская дивизия или скорее их остатки после декабрьских боёв 44г при отражении наступления наших войск. 

Неужели так трудно проверить то что пишете, копируете не глядя блин историки всякие ляпы таких же горепейсателей-креативных девочек....

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(6 лет 4 дня)

Кстати, написание "Беленце" реально где-то зафиксировано или опечатка?

Аватар пользователя AFG
AFG(3 года 5 месяцев)

Спасибо за внимательность. Да, это - очепятка. 

Аватар пользователя AFG
AFG(3 года 5 месяцев)

///Чё за бред? Какие 13 ТД? На 1 января 45г Будапешт насколько я помню уже был в котле и немчики там в окружении сидели снабжаемые через раз самолётами и не откуда там было взяться всей этой танковой рати. Даже при попытках (3 попытки ) немцев деблокировать извне свои окружённые там войска в январе 45г и то не было там столько танковых дивизий на всём Балатоне-Веленце. Скорее эти силы были сосредоточены в Венгрии на 1 марта 45г. но никак ни в самом Будапеште и ни как ни 1 января (6 ТА сс на 1 января ещё в Арденах была).///

В Будапеште не присутствовал в то время. Поэтому сведения из 10 тома истории ВМВ взял. В тексте нет ни слова, что указанное число дивизий "сидели за чаем" именно в Будапеште. (Стр. 170-171 т.10). В начале января (точной даты в источнике не указано 1-ю попытку деблокировать окруженные войска немцы предприняли из района Комарно в составе 3-х т. д. и 3 п.д. 7 января был нанесен 2-й деблокирующий удар из района Секешфехервара в нем принимали участии части 3-х т.д.и пр. 17 января для очередного удара противник сосредоточил 4-й т. корпус СС  (4 т.д.)... Считайте сами число т.д.  с учетом имеющихся в окружении, которые там были бы раздавлены, если бы не отвлечение наших войск на отражение мощнейших контрударов противника извне...

Про 6-ю т.а. СС читайте внимательно текст. Она засветилась в Венгрии только  17 февраля после восстановления от понесенных потерь в Арденнах. В её составе были 1-й и 2-й танковые корпусы. 

///Неужели так трудно проверить то что пишете, копируете не глядя блин историки всякие ляпы таких же горепейсателей-креативных девочек...///

И Вам совет, поменьше обращайте внимания на креативных девочек.. в Сети. Мало ли что они там напишут. Читайте первоисточники

Аватар пользователя Таро
Таро(5 лет 3 месяца)

Вы чего придуриваетесь "в тексте нет ни слова что указанное число дивизий именно в Будапеште"? У вас именно так и сказано что 1 января и именно в Будапеште. Или что не читаете что сами написали? Вот прямая цитата с вашей писанины:

Например, в Будапеште 1 января 1945 года сосредоточились 13 танковых, 2 механизированные дивизии и мотобригада. Такой плотности  танковых войск у немцев никогда ещё не было  на восточном фронте. 

Вот про январские попытки уже более менее пишете правдиво (но это не 1 января как у вас ранее сказано и не в Будапеште, Комарно и Секешфехервар это не Будапешт!).

Не доросли вы ещё до таких советов судя по вашим ляпам. Читаю именно первоисточники- из архивов документацию тех лет и прежде всего журналы боевых действий частей учавствовавших в деле, а не всякие подогнанные под конкретную политическую коньюнктуру тех или иных времён.

Аватар пользователя AFG
AFG(3 года 5 месяцев)

///Вы чего придуриваетесь "в тексте нет ни слова что указанное число дивизий именно в Будапеште"? У вас именно так и сказано что 1 января и именно в Будапеште. Или что не читаете что сами написали? ///

Если считаете себя специалистом, могли бы учесть самостоятельно: 1.Как разместить 13 т.д. в городе?, 2. Зачем?, 3. Попробуйте-ка их удержать в городе. Речь вообще-то шла  о многомесячных боях за Будапешт, а не за село Пиндюкино. Если  в чём-то не устроила публикация, так и написали бы по существу содержания.

Коньюнктура (Ваш термин) у меня единственная - отец не вернулся с фронта.

Вам всех благ.

Аватар пользователя Таро
Таро(5 лет 3 месяца)

Это вами в вашей статье написано? Написано!

Например, в Будапеште 1 января 1945 года сосредоточились 13 танковых, 2 механизированные дивизии и мотобригада. Такой плотности  танковых войск у немцев никогда ещё не было  на восточном фронте. 

Ну так и задавайте эти вопросы себе зачем вы так утверждали вводя читателя в заблуждение. какие то детские отмазки "я не я и ....." , вместо того чтобы просто признать что "да этот абзац написан не корректно", "да это не на 1 января 45г", "и  это не в самом Будапеште - это общее число ТД на линии Балатон-Веленце". 

Вы даёте материал и вы за него отвечаете, несведущий читатель понимает буквально вами сказанное что на 1 января в Будапеште у немцев было 13 танковых дивизий и точка (хотя факт в том что это не так , максимум 3 и то остатки).

Вам тоже всех благ и большей щепетильности в подаче исторических материалов. 

Аватар пользователя AFG
AFG(3 года 5 месяцев)

Вы привели 3 т.д в самом Будапеште + 10 т.д. "моих" = 13 т.д., указанных в боях за город Будапешт. К 1 января они и были собраны для деблокады Будапешта. Концентрация на линии Балатон-Веленце - из другой оперы, состоявшейся не в январе, а в марте. И другие участники были в ней. Вы правы в том, что просто вместо указания города, нужно было бы добавить слово в "боях" за г. Будапешт. Не принял во внимание возможных читателей - девочек, упомянутых Вами в комментарии. Виноват, исправлюсь. "Бывает и на старуху проруха"

Аватар пользователя Таро
Таро(5 лет 3 месяца)

Продолжаете упорствовать что сказав одно имели ввиду совсем другое и это читатель виноват что так понимает!

Вы привели 3 т.д в самом Будапеште + 10 т.д. "моих" = 13 т.д., указанных в боях за город Будапешт. К 1 января они и были собраны для деблокады Будапешта.

Опять бред!

 На 1 января (1 попытка немцев) никаких +10 тд не были собраны в боях по деблокаде Будапешта. Атаку 1 января начали 1 ТД вермахта, 3 ТД СС "Мёртвая голова", 5 ТД СС "Викинги" -из танковых больше никого не было. Назовите номера ваших +10 танковых дивизий немцев или венгров участвующих 1 января 45г в деблокаде Будапешта. 

Ладно. Ваш "исторический" уровень понятен , так же как способность признавать свои ляпы. Засим прощаюсь!