О Timber Frame (деревяшки)

Аватар пользователя k0lun

Я неоднократно писал что являюсь поклонником строительства из древесины, по этому решил запилить пост на эту тему.
Если будет "спрос" и материал не будут расценивать как рекламный, продолжу рассказывать про другие технологии.
Что бы упредить потоки сознания в коментах на предмет "А сколько ты таких домов построил?", спешу сообщить - Данный материал носит сугубо ознакомительный характер, а не руководство к действию.
Так внезапно сложилось, что современные строительные технологии пришли с Запада. Не надо тут искать какую то "отсталость России", или нести бред про "диды жили в срубах и мы должны тоже жить в срубах", просто западный рынок частного жилья развивается очень давно. Надо внимательно изучать их опыт, перенимать его, брать лучшее и обращать внимание на проблемы, которые были решены. Понимать причину этих проблем и не повторять чужих ошибок.

Историю возникновения Timber Frame я в урезанном варианте уже ОПИСЫВАЛ.
Краткое содержание предыдущих серий - Эта технология очень старая, датируется годами до нашей эры. Она прошла свой путь эволюции до современного вида и прошу заметить, строят по новому, применяя новые материалы и ни кто не устраивает срачей на предмет "диды строилы по другому" и ни кто не утверждает что проклятые минЕджеры впаривают говно-палочники. Именно в этих "говнопалочниках" жила практически вся Европа в Средние века в различных вариациях.
Да, фахверк это тот же Timber Frame и японская архитектура, в большей степени заимствованная у Китая тоже части одного и того же. Это просто другая ветка эволюции.

Теперь плавно перетекаем к сути этой технологии.
Суть заключается в возведении силового каркаса из древесины и на него "навешивается" внахлест стеновые панели. Чаще всего это SIP-панели. Они проще, дешевле и быстрее. Отличие от классического фахверка в том, что у фахверка заполняются пустоты между стойками и балками, а в Timber Frame каркас спрятан за стеновыми панелями, которые не являются несущими и служат только как тепловой контур.
Это связано с первыми американскими колонистами. Традиционный фахверк изготавливался из дуба, которого было в достатке в Европе. Дуб великолепно переносит атмосферные и погодные условия. До сих пор в Германии стоят дома построенные 600 лет назад. В США и Канаде дуб очень редкий, но очень большое количество видов сосны, кедров (которые по сути не кедр, а туя - имею ввиду канадский красный кедр), белый кедр и т.д. Не путать с нашим уральским и сибирским кедром, наш кедр имеет более мягкую структуру и прочность.
Самым ходовым и доступным "товаром" была сосна Дугласа, но сосна очень плохо переносит атмосферные явления - начинает гнить, синеть, чернеть, ее поражает грибок и т.д. Ну сами видели. По этой причине ее спрятали внутрь дома, оградив от суровой реальности внешнего мира).
У силового каркаса одно предназначение - передавать нагрузку всего дома на фундамент.

Хочу сразу разочаровать тех кто будет в Timber Frame искать способ сэкономить - это дома в большей степени премиум-класса. Они дороже американских каркасников и массово их не строят, потому что сборка каркаса требует мастерства и умения, ну и процесс этот не быстрый, потому что очень многие элементы изготавливают вручную. Их очень аккуратно подгоняют друг к другу, затем идет наружная отделка. Это может быть браширование (искусственное старение) или отделка всевозможными морилками или банальная покраска, красками по дереву или лессирующими, лакирование и т..д. - тут больше зависит от хотелок заказчика, т.к. внутренний силовой каркас становится элементом интерьера. 

Например на этой картинке хорошо видна конструкция Timber Frame

Силовой каркас и прикрепленные к нему стеновые панели, скорее всего SIP. Отделка интерьера может быть любая.
Покажу на примере кухни - некоторые стены просто покрашены, стены где кухонный гарнитур имеют отделку под камень.

Как видите брус для силового каркаса идет обычный, не клееный, и не из конструкционной древесины.
Но в любом случае он как минимум естественной сушки. Применяют и камерной сушки, но это дороже, т.к. хорошо просушить брус могут "не только лишь все".

По этой технологии строят не только дома, но так же и большое количество дворовых построек. Практически все амбары, конюшни и т.д. строят по этой технологии. Вместо SIP используют обычную доску, "пришивая" ее внахлест на силовой каркас, что даже породило новый кич в домостроении - Barn Home - Сарайные дома)
Фишка его в том, что него чаще всего свободная планировка. Легко организовать так называемый "второй свет".
Прочный силовой каркас позволяет комбинировать сплошные стены с панорамным остеклением. Ну и внутренний интерьер остается аутентичным и неповторимым.

Существует очень большое количество энтузиастов, да и просто "реднеков", которые самостоятельно строят как дома так и дворовые постройки этим методом. Начиная прямо от заготовки древесины. 
Даже делают это в одно лицо.
Вставлю пару видео примеров этой заготовки. Применяют так называемую "Аляскинскую бензопилу" с помощью которой прямо на делянке можно заготовить как бурс, так и доски из толстенных стволов. Еще раз отмечу - многие делают это в одно лицо.

В качестве направляющих для пилы используют обычную металлическую лестницу.
Вот еще бревно большого диаметра. Можно посмотреть на перемотке - все понятно и доходчиво.
Если кого то накроет, то в интернетах много схем и чертежей для изготовления этого чуда китайской американской индустрии.

Большие диаметры бревна не проблема и нет нужды таскать на пилораму, которая такие диаметры прост не в состоянии обработать.

Вот именно так заготавливаю слабы для столешниц, которые потом продают за коноские деньги.
Но я немного увлекся. По этому перейдем к сборке.

Сборка происходит за счет врезки элементов различными способами. Крепеж и фиксация производится нагелями. 
Вариантов врезки просто огромное количество, как для стыковки элементов, так и для наращивания.
Вот для примера классическое соединение. 


Если кто то хочет побольше узнать про варианты соединений то могу порекомендовать сайт  где "этого много".
К сожалению нас видимо не любят пиндосы. Доступ на сайт из России закрыт. По крайней мере у меня из под Ростелекома. Ходить под проксями.
Не факт что кто то ринется строить, но для расширения кругозора, тем кто любит работать с деревом, будет полезно.

Хочу еще раз отметить - я не рекламирую и не призываю бросать все дела и бежать валить лес. Всего лишь показываю возможности и краткий экскурс в технологию.
Если в нее погружаться глубоко, то писанины будет не на одну книгу, которые кстати уже написаны.

Включу еще одно видео с этапа сборки каркаса Timber Frame

Хочу обратить внимание на 5:06 - где спиливают торчащие нагели. Американцы быстро позаимствовали хороший инструмент. Кто не знает - это японская пила. Великолепное изобретение нашего жолтого друга) Я когда впервые попробовал был в состоянии детского восторга - рез получается чистым и надо прилагать меньше усилий чем для обычной ножовки. Кому интересно читать ТУТ.

Ну и в заключение про упомянутых японцев. У них деревянное зодчество так же развивалось очень бурно и в этом искусстве они превзошли всех на нашем бренном голубом шарике. Их методы обработки и соединения древесины просто запредельно точные и сложные.
Один японский парнишка визуально изобразил бОльшую часть соединений разных япоских школ и выложил у себя в твиттере. Там примерно 150 различных способов. 

Смотреть ТУТ. 

Это просто песня и мастерство высочайшего класса.

За сим все, ставьте лайки и подписывайтесь на мой канал. ГЫЫЫЫЫЫ))))))

Спасибо за внимание.

З.Ы.Если интересно, то могу периодически продолжать знакомить с разными технологиями. Если администрация будет не против. 
Очень не хотелось бы делать из АШа "филиал форумхауса".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Спасибо. Технология слишком дорога и трудоемка, хотя наверное для северов очень хорошо, ИМХО.

Пишите еще про другие технологии, если это вас не затруднит, очень интересно.

По теме статьи один вопрос:

Что в таких домах делать с мышами? Есть ли какие-то типовые конструктивные решения.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Что в таких домах делать с мышами?

Да собственно ни чего. Мыши не любят СИП. Можно конечно сеткой противомышиной закрывать, но это не делают.
Я лично не слышал о какой то мышиной эпидемии в СИП-домах.
У меня больше претензий к их конструкции) Слишком хлипкая. Несущего каркаса нет и дом по сути держится на OSB листах.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Я про эту статью говорю, тут каркас вполне себе.))) Деревянный.laugh

Можно конечно сеткой противомышиной закрывать

Точно! Если когда буду какие сараи делать надо не забыть. Оне ж гады дерево любят, как никто другой.

Аватар пользователя GODrake
GODrake(5 лет 2 недели)

Дочитал до сип панелей для премиум класса и заржал.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Специально для Вас, OSB будет покрыто сусальным золотом, в пенопласт насыпано по 100 грамм стразиков от сваровски.

Если не поняли - Вопрос не в материалах, а в затратах и общей смете.
Надеюсь у Вас не бомбит, когда в доме за 50 лямов видите дверные ручки по 500 рублей?)

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Спасибо. Интересная статья

Аватар пользователя белорусский сибиряк

Спасибо! Пишите ещё! Читаю с удовольствием. Есть один вопрос к вам. У вас есть уже мысли по геокуполу?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Мысли были, но они как обычно бывает - есть плюсы и есть минусы.
Я лично не думаю что будет какое то массовое применение.
В архитектуре простые прямоугольные формы еще очень долго будут превалировать.
Если будет время, то попробую описать этот вопрос. Изучал его давненько.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 5 месяцев)

А как сушат? Загнет же потом в узелок.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Тут традиционно - "як диды" - обычная естественная сушка в штабеле.

Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 9 месяцев)

Щас оптимально строить из газобетона Д300-Д400. Тепло, быстро, цена разумная, материал тож хороший. Долго изучал ветку каркасных домов на форумхаусе, но чтоб сделать хороший каркасник надо постараться - там очень всё трудоёмко, сложно и дорого получается. А сложить стену из газобетона Д300 на клей или пену сможет практически любой человек с прямыми после несложного обучения. И в отличие от каркасника - оштукатуренный газобетон со временем не серяет герметичность (ессно вентиляция обязательна). Видел финское исследование и там со временем каркасники ВСЕ без исключения теряют герметичность. С каменными стенами такого не происходит.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Это верно.Но в отличии от цельно деревянного дома.дом из блоков требует дорогих   муторных и грязных  косметических ремонтов.

Каждые лет 5 -  10. Будь любезен ставь леса и крась.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

но чтоб сделать хороший каркасник надо постараться - там очень всё трудоёмко, сложно и дорого получается.

Категорически согласен.
Каркасник не просто так построить. Это сложная конструкция при кажущейся простоте.
С газоблоком все проще.
По цене они примерно одинаково получаются.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 10 месяцев)

Статья интересная. Но дерево, - не тот материал котрый мне нравится в конструкционном плане. Оно: горит, гниёт, трескается, "играет" от перепадов влажности и температуры и много ещё минусов. То что держит огонь не разрушаясь какое то время, -ну ладно, а кто в горелом не разрушенном доме жить будет? Не встечал таких. Дёшево? -ну да. Легко обрабатывается? -ну есть такое.

Признаю дерево лишь в декоративном смысле, ну мебель. И анекдот сочинил, пока печатал: -/британские учёные обнаружили деревянные пирамиды, возраста пирамид Египта/ 😂😃😄

...смеяться после слова лопата  деревянные.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

То что держит огонь не разрушаясь какое то время, -ну ладно, а кто в горелом не разрушенном доме жить будет?

тут вопрос в том, будет ли вообще кому-нибудь жить? т.е. успеешь ли сбежать из горящего дома, пока не накроет кровлей (тавтология, да smiley)

если успеешь - потом новый отстроишь...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 10 месяцев)

..кому суждено утонуть, - не сгорит. А именно в деревянном доме крыша раньше падает прогарая, чем в монолитном или с потолком из ж/б панелей.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Смотрю канал этого парня. Сами постройки ничего особенного, ангары для сельской местности и т д. Поражает скорость и выветренность движений на строй площадке.

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Мы много путешествовали и сейчас путешествуем по Европе.Возможно где то есть каркасники но их   мизер. Примерно как и в России.В Европе практически все старое и старинное домостроение это дикий камень. На юге Европы этого камня больше чем земли.Перекопал небольшой огородик наковырял кубометр камня. Понятно что камень и добывали и сейчас добывают в горах а горы на юге везде.

Впоследствии стали использовать кирпич. Есть глина есть огонь .начали массово изготавливать кирпич. Из него быстрее и удобнее строить. В России немерено дерева .Понятно .все денежки считают .строили из дерева. Долговечность дерева? Хороший вопрос .Мне по наследству достался дом рядом с Ростовым.Оттуда мои прямые родственники.Ездили мы смотрели тот дом. Дом большой и просторный 12 на 12 метров. 2 печки .Высота потолка 3.5 метра.Дом 1847 года  .деревянный.и оштукатурен.  Но оштукатурили его позже .в 90х годах прошлого века.

Понятно что хорошо построенный каменный дом простоит века. Но комы это нужно? Жилой дом.которому 500 + лет? Любоваться и гордиться таким домом можно.Жить вряд ли.Нет никакого смысла строить вечный жилой дом.

Каркасники? Лично мне не нравятся категорически.Понятно что почти весь дом сделан на заводе и половина материалов так же заводского изготовления.то и себестоимость дома ниже.Для производителя ниже.Строят дома не строители а сборщики.

Если Вы живете в окружении мебели из ДСП и пластика. То почему не жить в каркасном доме?

Аватар пользователя Иван Петровский

Видел статистику по Финляндии - только 5% новых домов "каменные" (бетон-кирпич). Больше всего каркасных. Вероятно, именно так Запад и решает жилищную проблему.

В России в 90е строили кирпичные замки-"родовые гнезда" по 400 квадратов. Дети уехали в центр города, хозяин умер, а вдове отапливать такую махину не под силу.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Возможно где то есть каркасники но их   мизер.

А как Вы это определяете?
Вот на фото - все поголовно дома "каркасники".

Аватар пользователя tankist25
tankist25(5 лет 7 месяцев)

В Европе все из камня, потому что там строевой лес порубили давным-давно. Во всех нарративных источниках, пишут, что в лесу для отопления собирали хворост. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Порубили конечно много леса - спору нет)
Но давайте посмотрим на ТЭЦ на отходах древесины. Их не много, но они есть и мощности не маленькие.
Например в Ульме - 8 мегаватт. Потребность в биомассе (отходы ЛПК и т.д. - кароче стружка, опилки, кора и прочее) - 20 тонн в час. Тонна опилок это примерно 4 куба. 20х4=80 кубов. 
Это вот такой щеповоз в ЧАС!!!

Итого в течении суток их должно быть в количестве 18-20 штук.

А в Европах стоят ТЭЦ и на 20 МВт на биомассе.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

Спасибо. Японские соединения!!!!!

Аватар пользователя Alexey.kz
Alexey.kz(4 года 3 месяца)

Вроде строительство этого дома показывали в передаче какой-то дома с 0 из дерева.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Спасибо. Утащил в норку, а вдруг кризис не все унчтожит и получится воспользоваться :)

Аватар пользователя Panaetis
Panaetis(7 лет 3 недели)

очень интересно. спасибо.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Колун, вы пишите, пишите очень интересно, я редко комментирую,  но читаю Ваши статьи внимательно!) Тем более сам в процессе стойки)

Аватар пользователя elloco
elloco(8 лет 8 месяцев)

За ссылку на японцев спасибо, я залип.

Интересно только каким инструментом и с какой скоростью они это делают. У нас народ видео выкладывает - как бензопилой чаши/лапы/замки при строительстве срубов вырезают тютелька в тютельку.  Но тут профили еще сложнее.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

В основном используют режущий инструмент, на пилы дал ссылку - шикарная вещь.
Широкие стамески, долото, киянки. Топоры не применяют. Когда дерево рубят то волокна сминаются и некоторые как бы вырывает из середины. 

Позалипайте еще))

 

Аватар пользователя Robitus
Robitus(9 лет 3 месяца)

Я как-то смотрел видео с соревнования японских толи столяров, толи плотников, так там рубанками стружку снимали толщиной в несколько микрон, причём длиной под метр с лишним. Знатно тогда прифигел.

За статьи и особо за ссылки спасибо! Ждём ещё статьи!

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А как вам такая технология?

https://www.pioneerloghomesofbc.com/galleries-videos/log-homes/

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Пиндосы и канадцы тоже умеют делать срубы. Они между собой еще сильно отличаются по исполнению.
 

Аватар пользователя Artsy
Artsy(9 лет 1 месяц)

Вброшу свои коменты, как человек строящий каркасный дом,

ну нет у нас нормального леса в подмосковье за вменяемые деньги, если же пытаться найти хоть немного хорошую древесину, то цена стремится к другим традиционным видам, которые не горят не гниют не требуют пропитки и покраски. Японское же домостроение заточено на дерево высочайшего класса и менталитет который не повышает цену на бензин при дешевеющей нефти :)))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

ну нет у нас нормального леса в подмосковье за вменяемые деньги, если же пытаться найти хоть немного хорошую древесину

Нет спроса - нет предложений.
Все по законам капитализьмы)

Не хочу нагнетать, но у нас ЛПК, на которых стоит современное оборудование, можно по пальцам посчитать. 

менталитет который не повышает цену на бензин при дешевеющей нефти :

Менталитет там на другом базируется. Японцы всю свою историю жили впроголодь, по этому ценят любые ресурсы и выжимают их них максимум.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 4 месяца)

Да нууууу. Как же нет.

Два года назад, где-то в январе  заказал брус 18см и 15см на дом и баню соответственно. Банька 3х3, домик 6х6. Плюс плаха, тёс, мелкий брусок - всего на 150 тысяч. Ещё горбыль предлагали, но камазы уже были под завязку. Но это зима, главное что не сезон, весной цены намного выше идут.

Материал бруса - пихта. Регион - Республика Алтай.

 

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 4 месяца)

Да, продолжайте знакомить с технологиями.

Это конечно не форум хаус, но вопрос задам. Что лучше пристраивать к брусовому домику? Каркасную пристройку или как тов сё таки можно продолжить брусовое строение?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Что лучше пристраивать к брусовому домику?

По сути без разницы. Тут в бОльшей степени надо уделять внимание фундаменту. Как он сыграет на пристрой.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Любят японцы все усложнять... а прочность соединения не каждый их хитромудрый способ дает.

Страницы